Nederlands leger martelde in Irak

[Raido 0]

Zou je misschien na het quoten van een reusachtige posting een inhoudelijke reactie willen geven met wat onderbouwing. Een citaat doe je, om op die posting inhoudelijk te reageren. Deze one-liner mag dan gelukkig waar zijn, wat wil je er mee zeggen? Hoe denk je over marteling? Is dit marteling? Mag psychologische marteling in oorlogstijd?

[Bronze 0]

het wordt erg gevonden dat nederlanders er ook al aan meedoen, tuurlijk is dat erg, maar ja het was te verwachten omdat de americanen die ook aan martelingen deden ook mensen waren net zoals de nederlanders

[Raido 0]

Dat hoeft helemaal niet te verwachten zijn. Nederlanders zijn mensen, Amerikanen zijn mensen. Amerikanen martelen mensen, dus Nederlanders zullen ook wel mensen gaan martelen omdat ze ook mensen zijn?

[Robert Frans 1.653]

Er zijn heel grofweg gezien twee dingen die bij dit gebeuren waarschijnlijk hebben meegeteld. Verschillende sociaal-wetenschappelijke experimenten (Stanford, Milgram, etc.) hebben al het fijne laten zien van de mens.

Ten eerste is er de drang om te overleven. Zodra iemand in een grimmige, gewelddadige situatie wordt geplaatst, zal hij er alles aan doen om zijn eigen hachje te redden. Ik heb het idee dat hij dan op den duur steeds ietsjes meer beschaving zal verliezen. Ook als hij gelovig is, is hij daar vatbaar voor. Niet voor niets worden martelaren vaak door gelovigen vereerd: het is nogal bijzonder als iemand zo zijn leven wil geven voor zoiets als geloof.

Ten tweede is er de drang verantwoordelijkheden niet op zich te willen nemen. Wat weer met het eerste punt te maken heeft. Vooral in het leger is dit een gevaarlijk punt. Daar ligt de nadruk heel sterk op de groep en op het gehoorzamen van je meerdere. Als recruut kun je daardoor snel de verantwoordelijkheid afschuiven op de groep en op je bevelhebber. Jij dient immers enkel bevelen op te volgen, zonder teveel te vragen. Je ziet dat ook bij sekten.

[Bronze 0]

Quote:

Op vrijdag 17 november 2006 19:21:42 schreef Harm-Jan het volgende: Dat hoeft helemaal niet te verwachten zijn. Nederlanders zijn mensen, Amerikanen zijn mensen. Amerikanen martelen mensen, dus Nederlanders zullen ook wel mensen gaan martelen omdat ze ook mensen zijn?

misschien zei ik het verkeerd, wij zijn nederlanders en zijn net zo slechts als die andere martelende americanen, omdat wij even zondig zijn als hen.

[HelenaV 0]

--

[Andere Jas 2]

Het is maar een zwarte bril...

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op vrijdag 17 november 2006 21:04:03 schreef Audiophile het volgende: Het is maar een zwarte bril...

Hoe zou jij je voelen als je (bijna) niets ziet, terwijl je in de macht bent van een groep mensen van wie je écht niet weet wat ze van plan zijn, die tegen je lopen te schreeuwen enz.? Wellicht (nog) net een tikkeltje slecht als wanneer je ze wél kunt zien.

Samengevoegde post 17-11-2006 21:25:59:

Quote:

Op vrijdag 17 november 2006 19:30:03 schreef RobertF het volgende: Ten tweede is er de drang verantwoordelijkheden niet op zich te willen nemen. Wat weer met het eerste punt te maken heeft. Vooral in het leger is dit een gevaarlijk punt. Daar ligt de nadruk heel sterk op de groep en op het gehoorzamen van je meerdere. Als recruut kun je daardoor snel de verantwoordelijkheid afschuiven op de groep en op je bevelhebber. Jij dient immers enkel bevelen op te volgen, zonder teveel te vragen. Je ziet dat ook bij sekten.

VAndaar dat het dus zo ontzéttend belangrijk is, dat de leidinggevenden in het leger in een oorlogssituatie mensen met een uitermate goed ethisch instelling, sterke moraal en dito persoonlijkheid zijn. Als zij geen gekke dingen doen, dan zorgen ze er ook wel voor, dat hun ondergeschikten dat ook niet doen.

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom wateengedoe2,

Daarom bevat de opleiding voor leidinggevenden in het leger ook zware psychologische testen en mentale krachtmetingen, zeg maar. Althans, dat had ik ervan begrepen. Maar ja, een oorlogssistuatie is toch iets heel anders en mensen kunnen toch onvoorspelbaar reageren op gruwelijke gebeurtenissen. Denk ik dan.

[Andere Jas 2]

Quote:

Op vrijdag 17 november 2006 21:23:43 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Hoe zou jij je voelen als je (bijna) niets ziet, terwijl je in de macht bent van een groep mensen van wie je écht niet weet wat ze van plan zijn, die tegen je lopen te schreeuwen enz.? Wellicht (nog) net een tikkeltje slecht als wanneer je ze wél kunt zien.

Je gokt nu naar de situatie.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op vrijdag 17 november 2006 21:35:19 schreef Audiophile het volgende: [...] Je gokt nu naar de situatie.

Educated guess. Lijkt het jou waarschijnlijk dat ze je een skibril opzetten, en dan zeggen 'Meneer, hoe drinkt u uw koffie, zwart of een wolkje melk?'?

[Andere Jas 2]

Quote:

Op vrijdag 17 november 2006 21:53:10 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Educated guess. Lijkt het jou waarschijnlijk dat ze je een skibril opzetten, en dan zeggen 'Meneer, hoe drinkt u uw koffie, zwart of een wolkje melk?'?

Da's het andere extreme. Je weet het gewoon niet.

Ik vind het trouwens een geniale quote! Zeker in deze context, ROFL

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 17 november 2006 21:53:10 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Educated guess. Lijkt het jou waarschijnlijk dat ze je een skibril opzetten, en dan zeggen 'Meneer, hoe drinkt u uw koffie, zwart of een wolkje melk?'?

Nee meer voor: Daaruit bleek volgens Kamp dat de MIVD'ers bij hun verhoren gebruik hadden gemaakt van skibrillen. Volgens zijn informatie gebeurde dit om te voorkomen dat de verdachten hun verhoorder zouden kunnen herkennen.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op vrijdag 17 november 2006 21:59:58 schreef Thorgrem het volgende: [...] Nee meer voor: Daaruit bleek volgens Kamp dat de MIVD'ers bij hun verhoren gebruik hadden gemaakt van skibrillen. Volgens zijn informatie gebeurde dit om te voorkomen dat de verdachten hun verhoorder zouden kunnen herkennen.

Stél dat het zo was hè ... Zou je je dan nog steeds enigszins in kunnen denken, dat het zeer beangstigend is als ze je half of helemaal blinddoeken tijdens een verhoor? Men had ook die verhoorder, die zelf niet in zo'n angstige situatie zat, een panty over zijn hoofd kunnen trekken o.i.d.

Quote:

Op vrijdag 17 november 2006 21:59:34 schreef Audiophile het volgende: [...] Da's het andere extreme. Je weet het gewoon niet. Ik vind het trouwens een geniale quote! Zeker in deze context, ROFL

LOL, just a slip of the keyboard

(ja, ik heb soms wel erg bizarre humor kan ook wel eens verkeerd uitpakken)

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op vrijdag 17 november 2006 11:43:34 schreef Gorthaur het volgende: Wij mogen ons nu dus zelf ook op het lijstje zetten. Waar wij eerst zelf er schande van spraken, hebben we nu in 2003 zelf gedaan. Klinkt als een doofpot. Ben benieuwd of dit nog grote invloed gaat hebben op de verkiezingsuitslag. Maar afgezien daarvan: Schandalig dat ook Nederland zich schuldig heeft gemaakt aan martelen.

Ja, inderdaad schandalig. Dit kan gewoon niet, punt.

Komt ook nog eens bij dat ik laatst zeer "verrassend" nieuws hoorde op het journaal, namelijk: de Nederlandse troepen komen maar weinig toe aan opbouw werkzaamheden vanwege de strijd tegen de Taliban. Dit heeft de oppositie dus al onnoemelijk vaak gezegt voor de missie groen licht kreeg, maar het kabinet was ervan overtuigd dat het een opbouw missie zou worden...

Quote:

Op vrijdag 17 november 2006 21:33:34 schreef RobertF het volgende: Sjaloom wateengedoe2, Daarom bevat de opleiding voor leidinggevenden in het leger ook zware psychologische testen en mentale krachtmetingen, zeg maar. Althans, dat had ik ervan begrepen.

Dat valt nogal tegen.

[Andere Jas 2]

Zou jij iemand met een panty over zijn kop serieus nemen dan?

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op vrijdag 17 november 2006 22:18:17 schreef Audiophile het volgende: Zou jij iemand met een panty over zijn kop serieus nemen dan?

Serieuzer dan iemand die mij een skibril opzet en me vervolgens een kopje koffie aanbiedt!

(sorry, ik moet nu echt gaan afnokken )

[HelenaV 0]

--

[Andere Jas 2]

JA, gister ook iets op tv gezien/gehoord, wel ernstiger dan ik dacht. Het zat dus op het randje van martelen en net niet martelen. Ofzo.

[Thorgrem 430]

Gister is dit onder andere op tv besproken tussen een vvd'er een pvda'er en een sp'er. Intressant feit was dat deze handelingen hooguit een uur of 24 hebben afgespeeld en dat de gevangenen daarna zijn overgedragen aan de Britten. Er kan dus geen sprake zijn van mensen breken, dagen uit de slaap houden enz enz.

[Rainbow6 0]

zoals ik al eerder zij. dit is weer zo heerlijk overdreven verhaal

[Thorgrem 430]

Quote:

Op zaterdag 18 november 2006 14:41:37 schreef Rainbow6 het volgende: zoals ik al eerder zij. dit is weer zo heerlijk overdreven verhaal

Idd, en dat zo lekker vlak voor de verkiezingen. Hoe doorzichtig.

[GenW 0]

Quote:

Op zaterdag 18 november 2006 14:47:22 schreef Thorgrem het volgende: [...] Idd, en dat zo lekker vlak voor de verkiezingen. Hoe doorzichtig.

En gepubliceerd door 'de Volkskrant'.

[Olorin 155]

Idd, één groot communistisch complot tegen onze liberale heilstaat!

[GenW 0]

Quote:

Op zaterdag 18 november 2006 15:33:06 schreef Gorthaur het volgende: Idd, één groot communistisch complot tegen onze liberale heilstaat!

En dan heb je ook altijd nog mensen die overdrijven...