Nederlands leger martelde in Irak

[Michiel 14]

Quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 23:05:07 schreef Thorgrem het volgende: Ik vraag me echt af waarom dit de NOS, Volkskrant, NRC, Trouw, Stentor, enz enz niet haalt. Als het een kamerlid van de VVD of PVV was geweest dan was Nederland te klein geweest. De media bekend zo wel heel erg kleur.

Is toch al langer bekend? Tijdens de verkiezingen is door de media bepaald dat de asielzoekers niet besproken zouden worden. Bos heeft dat gezegd in het programma met Paul Witteman. Naar eigen zeggen bracht hij het wel naar voren, maar werd het niet uitgezonden nadien, dan laat je het ook wel na om het keer op keer naar voren te brengen. Nu is dat net zoiets, door je kop in het zand te steken bestaat het niet en "links" zou zo'n politiek spelletje natuurlijk niet willen bekennen. Let maar op de bal komt pas aan het rollen als het nieuwe kabinet geformeerd is.

[Thorgrem 430]

Heerts: gesprek met oud-generaal was onverstandig

AMSTERDAM - PvdA-Tweede Kamerlid Ton Heerts vindt het achteraf gezien niet verstandig dat hij samen met een journalist een gesprek heeft gevoerd met oud-generaal Cees Neisingh. Het gesprek ging over de verhoormethoden van Nederlandse militairen in Irak in 2003, die daarbij de regels overtraden.

Heerts stelt dat in een interview met HP/De Tijd van deze week. De oud-vakbondsman zegt dat hij Jan Hoedeman van de Volkskrant zelf aangeboden heeft mee te gaan. Heerts kende Neisingh nog uit de tijd van Srebrenica en was zelf ook nieuwsgierig naar de vermeende overtredingen.

Over het gesprek van het drietal bestaan elkaar tegensprekende versies. Volgens Heerts wist Neisingh niet wat er met zijn eigen advies was gebeurd om aangifte te doen van mogelijke onregelmatigheden. Neisingh zelf zegt dat hij in het bewuste gesprek wel degelijk heeft aangegeven dat het Openbaar Ministerie de kwestie had onderzocht en dat dit niets had opgeleverd. Heerts zegt niet te begrijpen dat Neisingh dit nu beweert.

Verder ontkent Heerts dat het hem te doen was om politiek gewin. Minister Henk Kamp van Defensie is van VVD-huize. De omstreden publicatie over martelingen kwam enkele dagen voor de verkiezingen in november. Het PvdA-Kamerlid, dat toen al op de kandidatenlijst stond, zou ook hebben meegeholpen als de minister van Defensie een PvdA'er was, zegt hij.

Inmiddels lopen er drie onderzoeken. Twee naar de praktijken in Irak en een naar de totstandkoming van het artikel. Kamp heeft inmiddels aangifte gedaan tegen de oud-generaal wegens het opzettelijk schenden van een ambtsgeheim, omdat hij in zijn ogen een van de belangrijkste bronnen was.

Bron: link

[Thorgrem 430]

Vers van de Geenstijl pers:

Martelhoax was martelhoax

Vandaag dan eindelijk de presentatie van het rapport over de vermeende martelingen door Nederlandse militairen in Irak. U weet wel, die PvdA-list om het CDA en de VVD vlak voor de verkiezingen nog even in diskrediet te brengen. Het plannetje van PvdA-coryfee Ton Heerts mislukte jammerlijk. Zaanse verhoormethoden gaan nu eenmaal niet op in een land waar ze hun reet afvegen met de Conventie van Genève. Terug naar het rapport. Zo werd verdachten tijdens verhoren door de Militaire inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) een stofbril opgezet waardoor ze niets meer konden zien. Geen verdachte die hierover klaagde, dus besloot Ton Heerts zijn kameraden van de Azijnbode (Volkskrant in Geenstijl taal) in te schakelen. Het eindresultaat is bekend. Wouter Bos speelt tweede viool en van Ton Heerts heeft nooit meer iemand wat vernomen. Frits Wester mocht het rapport vrijdag al op spelling checken en de conclusie luidt: de muziek stond soms misschien wat te hard en over en weer werd wat met water gegooid, maar van martelen was geen sprake. Bedankt Ton Heerts, ook namens onze jongens die door de Taliban nu over een kam worden geschoren met de Amerikaanse agressor...

[Michiel 14]

Commissies: militairen martelden niet in Irak

Den Haag, 18 juni. De Nederlandse militairen hebben zich in het najaar van 2003 in Irak niet schuldig gemaakt aan martelen. Dat concludeert zowel de commissie-Van den Berg als de Commissie van Toezicht betreffende de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten ( CTIVD) vanochtend in hun rapporten.

Zij onderzochten de kwestie na berichtgeving in november dat leden van de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst ( MIVD) destijds hadden gemarteld.

Met de in verhoren gebruikte methoden - harde ruis, gooien met water en het gebruik van afgeplakte skibrillen - gingen de Nederlanders wel buiten hun bevoegdheden. Maar deze methoden werden niet gebruikt om de gedetineerden onder druk te zetten. Ze kunnen volgens commissievoorzitter Koos van den Berg niet worden gekwalificeerd als marteling en evenmin als vernedering.

In één geval, bij een Saoedische gedetineerde, was er volgens Van den Berg wel sprake van vernedering. Volgens de commissie zijn bij zijn behandeling als geheel wel de grenzen overschreden van artikel 3 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens ( pdf). De MIVD ondervroeg in de provinciehoofdstad As Samawaha in totaal acht gedetineerden en een aantal informanten.

De commissie-Van den Berg schrijft dat onder martelen wordt verstaan: het opzettelijk veroorzaken van ernstige pijn of ernstig lijden, hetzij lichamelijk, hetzij geestelijk, bij een persoon die zich in gevangenschap of in de macht van degene bevindt die het feit pleegt.

Wel vindt de commissie dat de behandeling strijdig is met de bepaling dat de gedetineerden aanspraak konden maken op de bescherming waar krijgsgevangenen recht op hebben. Vast staat volgens de commissie dat de context waarin de gesprekken werden gevoerd, strijdig waren met de eis dat deze gesprekken zonder enige vorm van dwang of dreiging moesten worden gevoerd.

Wapenstok

De commissie-Van den Berg heeft niet kunnen vaststellen of bij de verhoren in Irak wel of geen elektronische wapenstok is gebruikt. De commissie-Van den Berg stelt dat er ten minste één wapenstok in het huis van de Coalition Provisional Authority in As Samawah aanwezig was. Verklaringen van getuigen over het mogelijke gebruik hiervan, lopen uiteen.

De commissie heeft haar bevindingen over de elektronische wapenstok gemeld bij de hoofdofficier van Justitie in Arnhem. Het is aan het OM te bepalen of zij alsnog een strafrechtelijk onderzoek of vervolging instelt.

Doofpotcultuur

Bij Defensie is geen sprake van een ,,doofpotcultuur''. De commissie-Van den Berg heeft daarvoor geen aanknopingspunten gevonden. De commissie baseert zich daarbij op de meldingen destijds over de mogelijk onzorgvuldige behandeling en wat daar binnen Defensie mee gebeurd is. Volgens Van den Berg zijn de meldingen binnen enkele dagen aan het ministerie in Den Haag doorgegeven. Binnen het departement zijn passende stappen genomen. (ANP)

Bron: NRC Handelsblad

[Olorin 154]

Volkskrant betreurt term martelen

Hoofdredacteur Pieter Broertjes van de Volkskrant betreurt achteraf dat er in zijn krant het woord 'martelen' is gebruikt. Dat had beter niet kunnen gebeuren, zegt hij in een reactie op het rapport van de commissie-Van den Berg.

De Volkskrant meldde in november 2006 dat Nederlandse militairen Iraakse gevangenen gemarteld hadden. Volgens de krant had een volkenrechtdeskundige gezegd dat dat een adequate typering was voor wat zich daar had afgespeeld.

De krant heeft de verhoormethode van de militairen in Irak op de agenda gezet. En dat is niet voor niets geweest. Dat is de taak van de krant, zegt Broertjes.

Bron: NOS

[Thorgrem 430]

Dat is de taak van de krant aldus Broertjes. Zo vlak voor verkiezingstijd zonder serieus onderzoek een verhaal overnemen van een PVDA'er wat de PVDA bijzonder goed uitkomt en de regeringspartijen niet. Ja meneer Broertjes zo ken ik er nog wel wat, ze zouden hem voor het gerecht moeten slepen wegens het in gevaar brengen van Nederlandse militairen en het besmetten van de goede naam van Nederland en de krijgsmacht.

[Olorin 154]

Of de man geloofde er op recht in dat dit gebeurde en vond het een morele taak dit zo snel mogelijk boven water te krijgen in naam van de rechten van de mens.

Of, wat mij nog wat aannemelijker lijkt als die twee motieven (het linkse complot en de naïef moraalridder):

De volkskrant rook een sensationeel bericht en plaatste het te snel zonder er kritisch naar te kijken wat wel en niet klopt en wat erg overdreven is.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op maandag 18 juni 2007 14:35:10 schreef Gorthaur het volgende: De volkskrant rook een sensationeel bericht en plaatste het te snel zonder er kritisch naar te kijken wat wel en niet klopt en wat erg overdreven is.

Aangezien de verkiezingen voor de deur stonden en de Volkskrant het huisblaadje van de PVDA is die er veel baat bij had.

[Olorin 154]

Quote:

Op maandag 18 juni 2007 14:38:37 schreef Thorgrem het volgende: [...] Aangezien de verkiezingen voor de deur stonden en de Volkskrant het huisblaadje van de PVDA is die er veel baat bij had.

Dat vind ik dus complot denken.

Die krant is wel dusdanig volwassen dat ze zich daar niet bewust voor lenen.

Wel zullen ze wat te snel op een sensatie bericht gesprongen zijn. Maar dat komt wel vaker bij kranten en nieuwsprogramma's voor, dat zag je bijv. rond de oorlog in Irak.