Jahu

De ziel die gestorven is , dat wil zeggen zijn aardse lichaam heeft verlaten, bevindt zich in hades. De ziel van gelovigen die in Christus sterven zijn direct bij Christus Jezus in Zijn Koninkrijk in de hemelen. Zoals @Jahu heel correct heeft aangegeven sterven wij gelovigen niet, zelfs al zou ons aardse lichaam vernietigd worden, want wij weten dat wij nu reeds een lichaam hebben bij de Heer Jezus Christus in de hemel. 
2 Korinthiërs 5:1
Want wij weten, dat, zo ons aardse huis dezes tabernakels gebroken wordt, wij een gebouw van God hebben, een huis niet met handen gemaakt, maar eeuwig in de hemelen.
Johannes 6: 58

Dit is het Brood, dat uit den hemel nedergedaald is; niet gelijk uw vaders het Manna gegeten hebben, en zijn gestorven. Die dit Brood eet, zal in der eeuwigheid leven.
Johannes 11:26
En een iegelijk, die leeft, en in Mij gelooft, zal niet sterven in der eeuwigheid. Gelooft gij dat? 

 Zie het betreffende bericht van @Jahu
 

Maar wat zegt de Bijbel over de geesten van die gestorven mensen, die ten tijde van het sterven van de Heer Jezus nog in Hadēs waren:
"In Denwelken Hij ook, henengegaan zijnde, den geesten, die in de gevangenis zijn, gepredikt heeft" (1Petr.3:19)
Die geesten der OT rechtvaardige mensen, bestonden dus met 100% zekerheid.

Het lichaam van de Heer Jezus stierf aan het kruis, daar was goede reden voor. Zijn Heilige Geest kwam vervolgens in het dodenrijk, maar de Heilige Geest van Jezus Christus doorstond, overwon en vernederde de dood en het dodenrijk! De waarachtige God is meer dan Zijn Lichaam van 'vlees en benen', wat overigens in het graf niet tot verderving overging, maar dat terzijde.
In Jesaja 43 staat niet dat de Heer Jezus Christus werd geschapen, Hij is geen schepsel. De Heer Jezus Christus werd 'verwekt' door de Heilige Geest. (Mat.1:20)
Verwekken is iets anders dan scheppen. Scheppen doet u bv. als u een volière voor uw vogels maakt. Maar u verwekte uw kinderen, en zij dragen uw wezen in zich.
God heeft heel veel kinderen (zonen) geschapen, maar Hij heeft er maar één verwekt, en dat is de Heer Jezus Christus.

Logos betekent niet wijsheid. Google anders even op het woord en de betekenis ervan. En ik stop niet met mijn opmerkingen en jij weet helemaal niet waar je het over hebt. Het enige dat jij weet is de leer van het WTG.

Ja, dat maakt nu juist wel uit. De "inhoud" van logos en wijsheid is helemaal niet hetzelfde. Het zijn gewoon twee verschillende begrippen.
Voor zover ik kan zien beweert Kerknet helemaal niet dat logos wijsheid betekent. En zelfs indien ze dat wel zou beweren blijft het nog steeds onjuist.
En voordat je me weer een nieuw strafpunt gaat geven wil ik je verzoeken me dan gelijk maar helemaal uit te schrijven van dit forum. Ik hou niet van mensen die dictatortje gaan spelen.
Van haat heb ik gelukkig geen last. Jij wel? Een beetje misschien?

Ik heb iets van je geleerd, Sjako.
Inderdaad zijn er vertalingen die het zo zeggen (wat ik dus niet wist!). Dus heb ik direct mijn studie-maatjes geraadpleegd en toen o.a. het volgende gevonden:
"De beslissing of μονογενὴς θεός (monogene god) dan wel μονογενὴς υἰός (eniggeboren zoon) in v 18 de oorspronkelijke lezing is, is moeilijk.
Beide lezingen zijn consistent met de Johannitische theologie, en beide hebben een goede externe ondersteuning. Hoewel υἱός natuurlijker lijkt in het licht van de volgende εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρός (in de boezem van de Vader), moet het, misschien juist daarom, worden beschouwd als de gemakkelijkere lezing en zo wijken voor de moeilijkere θεός. In dat geval moet θεός worden gezien als een bijstelling ten opzichte van μονογενὴς en worden opgevat als "God van nature" zoals in v 1c (aldus Schnackenburg, 1:280).
Lindars, in overeenstemming, merkt op: "De hardere lezing heeft de verdienste de gedachte terug te brengen naar v 1, en vormt zo een ander geval van de Johannijnse inclusio, 'God' heeft hier dezelfde betekenis als 'en het Woord was God'"
Een vertaling lost het 'probleem' als volgt op: Joh. 1:18 (Rev. Leidse Vertaling) "Niemand heeft ooit God gezien. De Eniggeborene van God, die in de schoot van de Vader is, heeft Hem doen kennen."
Die vind ik dan nog meer plausibel. In jullie vertaling is, naar mijn mening, de leer van het WTG veel te dominant. Ik ervaar in jullie tekst teveel afstand tussen de Vader en de Zoon; een afstand die in de grondtekst zeer zeker niet aanwezig is.

Hoe de Heilige geest dus werkt is hij veroordeeld de ongerechtigheden en wijst naar de zaligmaker, hoe je weet in welke mensen de heilige geest woont is simpel te na te gaan, doordat zij de zonden aanwijzen en zich niet schamen voor de enige naam gegeven onder de zon tot zaligheid.
De Christus

1 Korintiërs 12 (HSV)
12 Want zoals het lichaam één is en veel leden heeft, en al de leden van dit ene lichaam, hoewel het er veel zijn, één lichaam zijn, zo is het ook met Christus.
13 Ook wij allen immers zijn door één Geest tot één lichaam gedoopt, hetzij dat wij Joden zijn, hetzij Grieken, hetzij slaven, hetzij vrijen; en wij allen zijn van één Geest doordrenkt.
14 Want ook het lichaam bestaat niet uit één lid, maar uit vele.
15 Als de voet zou zeggen: Omdat ik geen hand ben, ben ik niet van het lichaam, is hij daarom dan niet van het lichaam?
16 En als het oor zou zeggen: Omdat ik geen oog ben, ben ik niet van het lichaam, is het daarom dan niet van het lichaam?
17 Als het hele lichaam oog was, waar zou het gehoor zijn? Als het hele lichaam gehoor was, waar zou de reuk zijn?
18 Maar nu heeft God de leden, elk van hen afzonderlijk, in het lichaam een plaats gegeven zoals Hij gewild heeft.
19 Als zij alle één lid waren, waar zou het lichaam zijn?
20 Nu echter zijn er wel veel leden, maar is er slechts één lichaam.
21 En het oog kan niet zeggen tegen de hand: Ik heb je niet nodig, of vervolgens het hoofd tegen de voeten: Ik heb jullie niet nodig.
22 Ja, meer nog, de leden van het lichaam die de zwakste schijnen te zijn, zijn echter juist noodzakelijk.
23 En aan de leden van het lichaam die wij als minder eervol beschouwen, verlenen wij groter eer en onze oneerbare ledenkrijgen een grotere eer.
24 Onze eerbare leden echter hebben dat niet nodig. Maar God heeft het lichaam zo samengesteld, dat Hij aan het lid dat tekortkomt, groter eer gaf,
25 opdat er geen verdeeldheid in het lichaam zou zijn, maar de leden voor elkaar gelijke zorg zouden dragen.
26 En als één lid lijdt, lijden alle leden mee. Als één lid eer ontvangt, verblijden alle leden zich mee.
 
 

Je schept een tegenstelling die geen tegenstelling is. Christus in ons, dat is 1 Lichaam (in en met het eigen fysieke lichaam), maar wij in Christus, dat is óók 1 Lichaam. Vatte wie het vatten kan. Pars pro toto EN totum pro parte.  Niet of- of maar en- en. 

Johannes 17 (SV)
21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt.
De Heilige Drie-Eenheid is het begin van een veel grotere eenheid, namelijk die van de Gemeente.

Om te geloven dat de Heer Jezus Christus de waarachtige God is, heeft niemand keizer Constantijn nodig: Het lezen van de Bijbel, Johannes 1 vers 1 t/m 18, is voldoende.
Voor wie nog meer Bijbelse bevestiging zoekt, geef ik er ook nog wat verzen van de profeet, en andere apostelen bij:
(Bijbel:)
Jes.9:6, Jes.44:6, Jes. 54:5, Joh.1:18, 13:13, 20:28, Han. 20:28, Rom. 9:5, Kol.2:9, 1Tim. 3:16, Tit. 1:3, 2:13, Heb. 1:8, 2Pet. 1:1, 1Joh. 5:20
 

Wellicht mogen de teksten (tekstschrijvers) voor zich zelf spreken.  
Wat indien je aantoonbaar de bijbel verkeerd of eenzijdig citeert of op een simpele vraag geen antwoord geeft?  (B.v. Over het gebruik van het woord Christus).  
En er blijft genoeg om over te discussiëren (b.v. het letterlijke, historisch, ethische of moralistische gehalte van een aantal teksten), maar je kunt niet alle kanten op met de (lijn van de) bijbelse getuigenissen. 
 
Het is mij wel duidelijk dat je met een selectie van teksten allerlei kanten op kunt. Ook ik kan sturen met teksten in een bepaalde richting.
Esoterische gedachten die Hopper verkondigt is niet een bepaalde interpretatie van wat de bijbelschrijvers bedoelen. Het staat niet in de lijn van Genesis tot Openbaring.  
En als je dat nu gewoon zegt, dan is het prima, alleen Hopper doet net of hij de bijbelse schrijvers snapt. Het is gewoon aantoonbaar niet consistent wat hij allemaal beweert.

De Naardense bijbel vertaalt hulde ook als het over God gaat.
Openbaring:
En hij zegt tot mij: zie toe dat je dat niet doet!- 
ik ben een mededienaar van jou, 
en van jouw broeders, de profeten, 
en van hen die de woorden 
van dit boek bewaren; 
breng hulde aan God!
Ik ben bang voor jou dat je geen doorslaggevende bewoording gevonden hebt.  Integendeel.
Maar ik ben wel een klein beetje klaar met deze discussie.

Don’t feed the trolls. Gewoon negeren.

Dag Petra,
Wat wij met zekerheid kunnen zeggen, is dat de Heer Jezus Christus de 'gedaante gelijk een duif' zag, want Hem werden de hemelen geopend. (Matt.3:16, Mar.1:10) Bovendien heeft Johannes de Doper datzelfde óók gezien, waarvan hij getuigt in Joh.1:32.
Zij zagen de hemelse werkelijkheid, ofwel, 'de hemel open'. 
Een ander moment waarop die hemelse werkelijkheid wordt gezien en gehoort, is als Paulus naar Damascus reist. Hij ziet en spreekt daar met de Heer Jezus Christus. Maar de mannen zagen niets, maar hoorden wel de stem.
"En de mannen, die met hem over weg reisden, stonden verbaasd, horende wel de stem, maar niemand ziende." (Ham.9:7)
Een ander voorbeeld komt uit Daniël, in het tiende hoofdstuk, als Daniël aan de rivier Hiddékel zijn ogen opheft en een Man ziet. Doch de mannen die bij hem waren zagen het niet, maar zij werden bang.
"En ik, Daniël, alleen zag dat gezicht, maar de mannen, die bij mij waren, zagen dat gezicht niet; doch een grote verschrikking viel op hen, en zij vloden, om zich te versteken." (Dan.10:7)

Mattheüs 28:16 En de elf discipelen zijn naar Galilea gegaan, naar de berg waar Jezus hen ontboden had.
17. En toen zij Hem zagen, aanbaden zij Hem, maar sommigen twijfelden.
18. En Jezus kwam naar hen toe, sprak met hen en zei: Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde.
19. Ga dan heen, onderwijs al de volken, hen dopend in de Naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest, hun lerend alles wat Ik u geboden heb, in acht te nemen.
20. En zie, Ik ben met u al de dagen, tot de voleinding van de wereld. Amen.  
 
De evangelist ‘Mattheus’ ziet het anders… maar als jij er nu bij zegt, dat je niet alle teksten gebruikt,    
dan is dat ook weer duidelijk.    

Jezus ging zelf in de synagoge teksten lezen en wees op en citeerde uit de wet en de profeten.  

De (vrucht van de) Geest heeft alles met de fysieke wereld te maken:   
Galaten 5:22 De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.
25. Als wij door de Geest leven, laten wij dan ook door de Geest wandelen.
26. Laten wij geen mensen met eigendunk worden, elkaar niet uitdagen en benijden.
Galaten 5:19 Het is bekend wat de werken van het vlees zijn, namelijk overspel, hoererij, onreinheid, losbandigheid,
20. afgoderij, toverij, vijandschappen, ruzie, afgunst, woede-uitbarstingen, egoïsme, onenigheid, afwijkingen in de leer,
21. jaloersheid, moord, dronkenschap, zwelgpartijen, en dergelijke; waarvan ik u voorzeg, zoals ik ook al eerder gezegd heb, dat wie zulke dingen doen, het Koninkrijk van God niet zullen beërven.
En ik wacht nog steeds op een antwoord dat Christus niet alleen op Jezus slaat. Wie maakt hier een eigen evangelie los van de NT teksten?  
Waar wordt ergens Paulus als Christus benoemd (waar Christus niet op Jezus slaat).


 

Jammer, ik had ook u Gods zalving gegund en u graag tot de gezalfden willen rekenen! Dan zou nl. ook voor u gelden:
"Maar Die ons met u bevestigt in Christus, en Die ons gezalfd heeft, is God" (2Cor.1:21)

Ongezalfde gezalfden bestaan niet. Dat heeft niets met letterknechten te maken. Paulus leert niet dat wij christussen zijn maar dat de geest van christus in ons woning maakt. Dat is ook geen automatisme in die zin dat Jezus nu in ieder mens leeft want je moet Hem wel binnenlaten en dat doet lang niet iedereen. Ik vrees dat je teveel occulte literatuur hebt gelezen. Ik zou daar mee stoppen als ik jou was want die is erg misleidend, net zo misleidend als de grootste leugen van de satan, namelijk dat je door het eten van de boom der kennis (van goed en kwaad) gelijk zou worden aan God.

Met dit grote onderscheid, dat de Heer Jezus Christus is van geboorte, en Paulus als volwassen man door de wedergeboorte van Christus is geworden.

Dat Jezus in ons hart komt wonen als we Hem toelaten betekent nog niet dat wij dan Jezus zelf zijn. We worden dan wel gevormd naar zijn beeld. De Gezalfde (Messias) waarover de Bijbel spreekt, is de eniggeboren Zoon van God, de Verlosser, de Koning (Leeuw) van Juda en de rechtmatige Koning van Gods schepping, waarvoor Hij de allerhoogste prijs heeft betaald. De mensen die de Heilige Geest hebben ontvangen hebben een zalving ontvangen en dat zijn er inderdaad gelukkig veel meer dan 144.000. 
Korter gezegd: "Het is samen met en onder leiding van Hem, en niet "in plaats van Hem". De Bijbel leert dat Jezus het hoofd is van zijn lichaam. @Hopper verkondigt de valse leer dat wij het hoofd zijn in plaats van de ledematen. En net zoals de JG's doen haalt ook hij daarmee Jezus omlaag, regelrecht in strijd met de Heilige Geest, die Hem juist verhoogt.

Op grond van het kruis is een ieder die Christus in zich heeft een gezalfde. Derhalve is het Evangelie voor alle gelovigen, niet alleen voor een elitekorps van  144000 mensen.
@Hopper heeft al een paar maal laten zien waar dit in de Bijbel staat:
Galaten 2
[20] Ik ben met Christus gekruisigd; en niet meer ik leef, maar Christus leeft in mij; en voor zover ik nu in het vlees leef, leef ik door het geloof in de Zoon van God, Die mij heeft liefgehad en Zichzelf voor mij heeft overgegeven.

JEZUS is CHRISTUS 
In het Oude Testament werden priesters en koningen van Israël voor hun taak gezalfd met olie. De olie moest het principe van Christus uitdrukken: God Zelf is aanwezig.
De gezalfden in de TeNaCh hadden een tijdelijke zalving, met aardse olie. Maar de Heer Jezus Christus heeft een  eeuwige zalving, met de Heilige Geest. Daar waar Jezus Christus is, daar is God.
Christus is de Gezalfde, Hij is van eeuwigheid gezalfd met de Heilige Geest, hetgeen betekent dat Hij met God Zelf is gezalfd!
De Heilige Geest is eeuwig op Gods Woord aanwezig, het Woord is de Gezalfde. Daarom kun je ook zeggen: God is het Woord, het Woord is Christus, Christus is God.
Toen Gods Woord in het vlees is gekomen en Hij als Mens gestalte kreeg, moest Hij JEZUS heten, de Heilige Mens. De zalving van de Heilige Geest is onveranderlijk op Zijn Woord gebleven, ook toen Gods Woord vlees werd, 'Want Hij kan niet ontrouw zijn aan Zichzelf.' (2Tim.2:13) De Heer Jezus is de geboren Gezalfde, Christus, Heilige God.

 

Helemaal met je eens. Het loopt de spuigaten uit.

De bovenstaande reactie kan het beste worden genegeerd. Het is een overduidelijk voorbeeld van trollen.

Kijk hier is de juiste tekst:
Joh 11:24 Martha zeide tot Hem: Ik weet, dat hij opstaan zal in de opstanding ten laatsten dage. 25 Jezus zeide tot haar: 'Ik ben de Opstanding en het Leven; die in Mij gelooft zal leven, al ware hij ook gestorven'
De laatste zin betekent: leven en blijven leven, óókal sterft het aardse lichaam, want de Christen neemt dan bij de Heer Jezus Christus zijn intrek:
2Co 5:8 SV Maar wij hebben goeden moed, en hebben meer behagen om uit het lichaam uit te wonen, en bij den Heere in te wonen.
 
 

Ik haal toevallig net hetzelfde voorval met de drie tabernakelen aan maar dan uit Marcus 9 in de andere topic.