Tony Jaah

Dat snap ik zelf ook niet, ik moest eerst uitleggen wat ik bedoel met bewijs, voordat ik verder kan discussieren in het topic "Satan", waarin ik vraag om het bewijs van satan.

Wat is een bewijs ? Een bewijs is een feit of redenering waaruit de juistheid van een bewering onweerlegbaar blijkt.

Wat er na de dood gebeurt is niet met zekerheid te zeggen, vrijwel iedereen hoopt op iets moois na de dood, maar of dat realistisch is ? Je kunt het aannemelijk vinden dat je in de hemel komt, of in de hel, of dat er een leven na de dood is, maar het is allemaal niet te toetsen. Het meest aannemelijke is volgens mij dat er niets meer is na je dood omdat alle lichaamsfuncties dan zijn uitgevallen.

Quote: Op donderdag 31 juli 2008 13:37:56 schreef HenkG het volgende: In de tekst uit Jesaja 9 wordt naar mijn idee wel degelijk gerefereerd aan de Zoon van God zoals wij die kennen. Immers, de Zoon wordt in de titulatuur gewoon gelijkgesteld aan de Vader. Toch denk ik niet dat het hier om Jezus gaat : Jesaja 7:14 Daarom zal de Heer zelf u een teken geven: de jonge vrouw is zwanger, zij zal spoedig een zoon baren en hem Immanuël noemen. 15 Boter en honing zal hij eten, totdat hij in staat is om het kwade te verwerpen en het goede te kiezen. 16 Want voordat de jongen in staat is

Quote: Op woensdag 30 juli 2008 23:10:45 schreef Michiel het volgende: En weer pas je die menselijke maatstaven toe op God, waarom wil je dat nu zo graag om God in jouw beperkte hokje duwen? Ik ben slechts een mens, dus ik kan niet anders dan mijn gevoel voor rechtvaardigheid laten spreken; maar kennelijk is mijn gevoel voor rechtvaardigheid anders dan die van God, of zelfs anders dan sommige Christenen : als God volkeren uitmoord dan is dat rechtvaardig want hij is God. Maar in mijn ogen verdient God dan straf.

Omdat mensen niet altijd rechtvaardig zijn, maar wel weten wat rechtvaardigheid is. God zou altijd rechtvaardig zijn, maar dit is weer niet te rijmen met al die moorden die gebeuren uit zijn naam.

Quote: Op woensdag 30 juli 2008 22:10:17 schreef Ds Dre het volgende: [...] Is het dan wel te rijmen wat wij doen? God is niet te vergelijken met mensen, daarom is je vraag onzinnig. Van een God die claimt rechtvaardig te zijn verwacht ik niet dat hij hele volkeren uitmoord. Dan komt ie nogal ongeloofwaardig over.

Quote: Op woensdag 30 juli 2008 20:20:17 schreef Ds Dre het volgende: [...] Nee dan een samenleving die omkomt in de weelde en de anderen laat verzuipen in Middelandse Zee. Dat is natuurlijk ook al niet goed te praten, maar we hebben het in dit topic over een almachtige, rechtvaardige en liefdevolle God die complete volkeren uitmoord. Dat is niet te rijmen. Samengevoegd: Quote: Op woensdag 30 juli 2008 20:12:44 schreef Hired Gun het volgende: [...] Ik vind het lachwekkend dat iemand zo vanuit zijn comfortabele bureaustoel in een veilige samenleving met een warm

Quote: Op woensdag 30 juli 2008 16:48:55 schreef Hired Gun het volgende: [...] Om terug te komen op Gods wrede opdrachten in het OT, er staat daar ook al dat God liever genadig is dan rechtvaardig maar niet dat hij daarom altijd genadig is. Ook al geeft die God aan liever genadig te zijn, neemt niet weg dat hij toch als een beest te keer is gegaan, zo'n God verdient mijn respect niet.

Quote: Op donderdag 24 juli 2008 22:05:59 schreef Marlies het volgende: [...] @Tony Jaah: waar calculeer je de vrije wil van de mens in in jouw beeld van God en mens..... als God namelijk overal verantwoordelijk voor is...hoe zit het dan met onze vrije wil. Hebben we die niet? Zijn we simpelweg producten van onze achtergrond dan? Aangezien er niets geschied tegen God's wil, is er in feite geen sprake van een vrije wil van de mens. Samengevoegd: Quote: Op donderdag 24 juli 2008 22:08:37 schreef AndreasJ het volgende: @Tony Maar even zonder gekheid. Ik vraag

Quote: Op donderdag 24 juli 2008 18:13:24 schreef AndreasJ het volgende: [...] Jij denkt al een stapje te ver in je metafoor en laat God de eerste bal van keuze afstoten. Dat is niet waar, de bal moet zichzelf een richting opsturen om zo je oorzaakgevolg/biljartballen verhaal in werking te zetten. God heeft de ballen neer gelegd en de tafel gemaakt, maar hij heeft niet afgestoten. Hoe je het ook bekijkt, uiteindelijk is (de bijbelse) God per definitie verantwoordelijk voor de mens, en zijn keuzes, hij is overal verantwoordelijk voor omdat hij alles geschapen heeft, dat wij zondig

Quote: Op donderdag 24 juli 2008 11:51:45 schreef Michiel het volgende: Tonny, het zou al veel schelen als je er eens bij stilstond dat jouw denkbeelden niet per definitie waar zijn. Als jij iets onlogisch vind is dat geen reden om dat tot maatstaf der alle dingen te verheffen, iets wat je nu wel constant doet. Daarmee verval je in polemiek en een zeer afstandelijke harde discussie die niet nodig is. Dat jij dingen niet kan begrijpen, is geen reden om dan al het andere per direct af te wijzen. Je kan en mag ook niet verwachten van Christenen dat ze de wijsheid in pacht hebben. Geloof is

Quote: Op woensdag 23 juli 2008 13:21:24 schreef Timon het volgende: [...] God heeft alles wat Hij van Zijn kant kon doen om onze rotzooi op te ruimen gedaan. En dat terwijl Hij daar nieteens de plicht toe had... [...] Welke rotzooi heeft God dan volgens jou opgeruimd ? Quote: Op woensdag 23 juli 2008 13:21:24 schreef Timon het volgende: [...] Ik zeg niet dat je helemaal niets tegen onrecht doet, maar dat je waarschijnlijk niet al je krachten ervoor inzet. Doe je het weer, je hebt je oordeel over mij al klaar zonder dat je me kent, je roept maar iets.

Quote: Op woensdag 23 juli 2008 02:03:42 schreef Timon het volgende: [...] Toch vind je dat, als God bestaat, Hij schuldig is aan onze misdaden. Dat Jezus de straf droeg voor de mijne, betekent niet dat God schuldig is aan de misdaden van de mensheid. Zoals ik al eerder aangaf : Volgens de bijbel is God de schepper van alles, dat maakt hem hoofdverantwoordelijk. Quote: Op woensdag 23 juli 2008 02:03:42 schreef Timon het volgende: [...] Mensenkennis. Degenen die het hardst schreeuwen dat het anders zou moeten, zijn meestal de laatsten om er iets aan te doen... T

Quote: Op dinsdag 22 juli 2008 23:03:48 schreef AndreasJ het volgende: [...] Menselijke ideeën van rechtvaardigheid zijn sowieso niet constant. Zo vond de Egyptische farao het rechtvaardig om om een volk binnen bepaalde marges te houden alle jongetjes in de Nijl te werpen. Er is niets verandelijkers dan menselijk moraal. Maar dit vind je moraal verwerpelijk neem ik aan ? Net als iedereen met een moraal. Quote: Op dinsdag 22 juli 2008 23:03:48 schreef AndreasJ het volgende: [...] Maar omdat de mens niet op God ging vertrouwen claimde hij zijn eigen verantwoord

Quote: Op dinsdag 22 juli 2008 23:05:18 schreef AndreasJ het volgende: @ ZVNNA & Tony, jullie bedoelen marionetten, majorettes zijn die dansmariekes die voor een fanfare lopen. Oei, vergissen is menselijk, ik ben God niet.

Nee, maar het is wel zo volgens de bijbel. Hij is verantwoordelijk voor onze verantwoordelijkheden en hij is alwetend, dus zijn we zijn marjorettes.

Quote: Op dinsdag 22 juli 2008 22:08:30 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: [...] Jij hebt het recht om het op het matje te roepen? Okeej, jij zou dat recht hebben als je gelooft? Maar daarnaast, zoals Andreas als zegt, alleen dan in iets andere woorden , je moet God niet in menselijke hokjes stoppen. Misschien/waarschijnlijk is Gods idee van rechtvaardig anders als die van ons en dat is maar goed ook, want ik heb mijn gebreken en alle andere mensen die ik ben tegen gekomen ook Als je de bijbel leest is Gods idee van rechtvaardigheid idd anders dan die van mi

Quote: Op dinsdag 22 juli 2008 18:06:51 schreef AndreasJ het volgende: [...] Maar het is menselijk om met de vinger naar de schuldige te wijzen. Ik denk toch dat als je gelooft in een almachtige God die rechtvaardig is, je ook het recht hebt om hem ter verantwoording te roepen als er dingen gebeuren die onrechtvaardig zijn, dat moet toch ook mogelijk zijn binnen een relatie met God ? Btw, ik geef God nergens de schuld van omdat ik niet in hem geloof.

Quote: Op dinsdag 22 juli 2008 17:52:30 schreef AndreasJ het volgende: [...] Misschien verwacht je gewoon de verkeerde dingen van God, wat jij nu doet is vergelijkbaar met een schaafbank afschaffen omdat je er niet mee kan vliegen. En het ergste is nog wel dat je aan jouw primitieve Godsbeeld met de bijbehorende foute verwachtingen angstvallig blijft vastklampen. Ik kan je alsnog aanraden om je ogen eens te openen. Wat mag ik dan wel verwachten van een almachtige God ? En waarom zou het fout zijn om te verwachten dat een almachtig superwezen die ook nog eens rechtvaardig is,

Als er een eeuwige God zou bestaan dan staat hij idd buiten de tijd en buiten onze natuurwetten. Niets is eeuwig : alles in het universum komt op en vergaat weer. Dit is met een eeuwige God duidelijk niet het geval.

Quote: Op dinsdag 22 juli 2008 16:16:54 schreef Timon het volgende: Wat zijn we toch ook weer zielig dat God het toe staat dat mensen zulke vreselijke dingen doet... Had Hij ons dan maar geen vrije wil moeten geven? Wat me opvalt is dat mensen altijd heel erg goed God de schuld van hun eigen fouten in de schoenen kunnen schuiven. In plaats van "waarom doen wij zulke vreselijke dingen?" wordt het "waarom laat God het toe dat wij vreselijke dingen doen?". Heel volwassen hoor. Klopt, mensen doen elkaar vreselijke dingen aan, daar is de mens dus zelf verantwoordelijk voor, er is geen God

Quote: Op maandag 21 juli 2008 17:26:30 schreef AndreasJ het volgende: Het gevoel is dan ook wel weer een slechte indicator... Kom nou toch...mensen hebben een moraal, tenzij je volkomen gestoord bent is er niemand zo gek dat hij zijn kind gaat offeren voor God. Iedereen zal het met me eens zijn dat bijvoorbeeld het doden van baby's verwerpelijk is. Maar als God het zegt is het opeens rechtvaardig ??? In zo'n God wil je toch niet eens geloven ?

Quote: Op maandag 21 juli 2008 10:16:59 schreef Machiavelli het volgende: Samengevoegd: [...]Dat is nauwelijks genocide te noemen Ach ja, dit valt nog wel mee, een paar onschuldigen meer of minder vermoorden zal niemand wakker om liggen. Heb je zelf ook nog een mening over wat rechtvaardig is, of neem je klakkeloos aan dat wat God jou beveelt je gehoor aan moet geven, ook al gaat dat tegen je eigen gevoel in ? Ik zou er bijvoorbeeld niet aan moeten denken als God mij zou vragen om mijn zoon te offeren om mijn liefde voor hem te bewijzen, zou jij ook zo ver gaan voor God ?

Genocide is nooit te rechtvaardigen, helaas zijn er talloze voorbeelden te vinden in de bijbel waarbij de Heer oproept tot genocide. (1 Samuel 15:3) Ga nu heen, en sla Amalek, en verban alles, wat hij heeft, en verschoon hem niet; maar dood van den man af tot de vrouw toe, van de kinderen tot de zuigelingen, van de ossen tot de schapen, van de kemelen tot de ezelen toe.