Gaitema

10 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Helemaal mee eens. 

Als je niets meer over corona wilt lezen, dan is dat heel simpel: sla dit topic over.
Dat is aan jou om te doen, zoek het dus bij jezelf en wordt niet kwaad op anderen.

Ik wil gewoon een fatsoenlijk gesprek, maar dat kan door jullie gescheld niet 

44 minuten geleden zei Quest:

Je wil helemaal geen antwoord op vragen. 

De volgende leugen. Ik krijg hier in ieder geval geen antwoord op vragen! 

Als ik bronnen krijg, dan is er steeds één overeenkomst! Voor en tegenstanders duwen het scheldend met geweld in mij  schoot! De één schreeuwt: "Als God kwijt wil, laat jij jou spuiten!" En de ander: "wappie dat je er bent!" Bijde groepen ben ik SPUUG ZAT! Ook de overheid. Nu beginnen ze weer te zeuren over een medische paspoort 🤨 voor een vaccin wat eerst 95 procent dekkend zou zijn, maar nu nog maar 60 procent! En dat moet ons redden???

😠

Waar is het fatsoen gebleven? 

Maar nu wil ik inderdaad HELEMAAL NIETS MEER VAN JULLIE LEZEN!  IK BEN ER HELEMAAL KLAAR MEE MET DE CORONA RELIGIES.

Ik ben er klaar mee met dit topic! Ik zoek het zelf wel uit! Heb geen hufters nodig om antwoorden op mijn vragen te krijgen!

1 uur geleden zei Mullog:

Dus je vindt de tekst

beledigend?

Dat ik tegen je schrijf dat Carrie Madej, niet door mij maar op het WWW, al volledige gedebunked is en dat ik je dat meldt mag niet. Blijkbaar heb je het gekregen filmpje gelijk maar voor waar aangenomen zonder te kijken of wat er gezegd wordt allemaal klopt. Wat voor speurneus ben je dan? En over het taalgebruik hoef je niet te miepen want je kunt er zelf ook wat van. 

@sjako en @Trajecto willen jullie mij alsjeblieft een weekje bannen want ik heb op het tere zieltje van @Gaitema gestaan en dat kunnen we toch niet hebben op dit forum.

Je bent gewoon grof! Ik heb jou helemaal niet gezegd wat ik van dat filmpje vond! Je oordeeld direct! Een hufter vind ik jou, door jouw gedrag! Meer niet. En ik heb geen tijd om uren op internet commentaren te lezen! Je had ook fatsoenlijk kunnen reageren!

En ik heb dit al doorgenomen! https://www.bbc.com/news/53525002

Maar kloten is het dat alles in het Engels is! Ik heb er steeds anderen bij nodig!

59 minuten geleden zei Ricky Tjin:

In de eerste plaats is @Rommel verantwoordelijk voor het autoriseren en eventueel ontslaan van moderators.
Je mag @Rommel gedenken in je gebeden, dat hij de zaak omtrent Credible weer gaat oppakken om orde op zaken te stellen.

Misschien wil God er zelf wel mee stoppen, met dit forum

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dit is een forum voor volwassenen , gedraag je dan ook zo.  Hier is geen 24/7 kleuterjuf.

Volwassenen????? Hahahaha! Jullie twee  hebben de sfeer voor mij hier helemaal verziekt op dit moment. Ik heb er flink de P in!

6 uur geleden zei Mullog:

Ik snap je reactie niet. Je schrijft nogal opgefokt.

Dan moet je aan zelfonderzoek doen en leren in te leven in anderen! Ik deed helemaal niks verkeerds! Plaatste een link die ik zelf net van iemand kreeg, voor mij volstrekt nieuw was en beluisterd had en kreeg direct van jou de wind van voren! Dat slaat nergens op en is zeer onbeschoft! Zo wil ik niet behandeld worden!

Dan doe je ook alsof ik achterlijk ben dat ik jouw weerlegging niet gelezen had! Nee, dat had ik niet gelezen nee. Ben ik soms verplicht alles op dit forum bij te houden? 

En waar blijft de moderator???!!!

9 uur geleden zei Willempie:

Dit is mijn allereerste rapport op dit forum. Gefeliciteerd! Onnodige belediging.

Maar de moderatoren doet er geen flikker aan! 😠

9 uur geleden zei Olorin:

 

@ Gaitema:

De gevoelige snaar is geraakt in het feit dat ik vol passie gisteren avond me heb ingelezen om jou te laten zien dat satan hierin een rol speelt, maar dat je in de reactie duidelijk laat weten dat je er weinig mee kan, het maar grote lappen tekst vindt en vervolgens juist de kern waar het in mijn betoog om gaat niet op in gaat. Dat ontmoedigd mij. Ook in relatie tot eerdere zaken die ik absoluut met je wilde delen, maar gewoon niet op ingegaan is. Dat betreft juist alles wat je niet hoeft te lezen, maar alleen hoeft te beluisteren.

            Dat vind ik jammer te lezen en is ook van mijn kant niet zo bedoeld. Ik heb juist op je bericht gereageerd. De opmerking over de omvang van je post bedoelde ik als disclaimer dat het reageren me veel tijd kost. Dat bedoel ik ook niet persoonlijk naar jou toe. Maar ik bedoel wel dat het kan zijn dat ik op een later moment misschien niet reageer omdat ik de tijd niet heb. Want voor je het weet ben je met een reactie op een reactie veel meer tijd kwijt dan je vooraf had gedacht. 
De opmerking dat ik er niks mee kan is een eerlijk antwoord op wat de tekst van de auteur bij me oproept. Ik hoop dat je dat niet als een persoonlijke aanval op jou leest, het gaat over de argumentatie van de auteur die je citeert.  

            

Ik raak in verwarring door jouw reacties. Het is mij totaal niet duidelijk wat je nu vindt.

 

 

Wat is jouw opvattingen ten aanzien van hun ziel verkopen aan satan en wat zijn de consequenties?

            Als dat het geval is dat ze hun ziel verkopen, is dat niet zo slim van ze. Maar ik geloof niet dat ze dat letterlijk doen, niet de artiesten waar we het nu over hebben. Ik denk dat ze sowieso niet in de duivel geloven. Bij een aantal is het provoceren. Aandacht vragen, uit de tent lokken. Maar het is ook iets spreekwoordelijks, je ziel verkopen. Het is dan niet een pact met de duivel sluiten, maar dat je voor iets te bereiken iets opgeeft een (te) hoge tol betaalt.

Dit werkt verwarrend, want je leek het tegendeel te geloven. Maar het is toch volgens jou christelijk, de keuze die ik maak om muziek van mensen die lijken satan te willen volgen niet te beluisteren.

            Nee, ik bedoel dat je voor jezelf die afweging moet maken. En als het niet goed voelt, moet je vooral dat niet doen. Zeg maar in de lijn van ‘ als je oog je aanzet tot zonde, ruk het uit’. Of zoals Paulus zegt over onthouden van offervlees.
In mijn geval: als ik naar de Beatles luister protesteert mijn geweten niet, voel ik me ook niet verder van God verdreven of heb ik anderzinds geen indruk dat het afbraak doet aan mijn geloof. Ik zie er geen probleem in om er naar te luisteren. Als jij een andere ervaring er mee hebt, vooral dan niet luisteren. Ik denk dat het een afweging is die je zelf het beste voor jezelf kunt maken. 

Zeker. Voor ik door een vriend van me naar het Flevo Totaal Festival werd geleid, luisterde ik nooit christelijke muziek. Behalve dan in de kerk en op de bijbelclub. Maar daar kocht ik mijn eerste cd's en het raakte me.

Ik ben wel bekend met het festival, ik ben er geloof ik ook wel eens in een vroegere versie er van geweest. Vroeger ben ik ook wel naar concerten en kleinere alternatieve festivals geweest met christelijke muziek. 

Ik geloof dat satanaanbidders onder popartiesten onze jeugd verlijden om een levenstijl aan te nemen dat ons van Jezus vandaan voert. En gezien de vruchten is het ze gelukt. De kerken probeerden het eerst tegen te houden, vervolgens door het te accepteren zoals met Carnaval ook gebeurd is de wereld weer voor zich te winnen, maar het tegenovergestelde gebeurde: de wereld kwam in de kerk en in de zo ontstane vrijzinnigheid raken velen hum geloof via verwatering kwijt en verlaten de kerk. Maar dat komt ook door wat op tv te zien is. Waar zaken gepropageerd worden als samen wonen, one night stands, gewelds verheerlijking, New Age propaganda, de wetenschap dat theorieën geeft wat het bestaan van God zou veronderstellen te ontkrachten. Abortus en Euthanasie propageren. Alle seksuele omgangen goed praten. Zaken als "financiële succes en uiterlijk vertoon." Radio verder drugs, drank, vrije seks en roken propaganda. Er is op internet nog meer bagger te vinden, zoals ramptoerisme en pornografische materie.

            Ik geloof niet dat verreweg de meesten satanaanbidders zijn. De meesten geloven überhaupt niet in de duivel. Net zoals niet iedereen die Jezus noemt in een citaat of liedje christen is. En dat bedoel ik niet als oordeel maar gewoon op basis van interviews. Ik ken bijvoorbeeld een muzikant die muziek heeft met christelijke thema’s maar interviews aangeeft agnost te zijn. Andersom het zelfde met muzikanten rondom de duivel. 

- Ik kan een liedje mooi vinden en een tekst inspirerend vinden, ook als de levensstijl van de maker in sommige momenten of misschien wel vaker echt gezond is, of dat zijn/haar opvattingen niet de mijne zijn. Ik kan een liedje mooi inspirerend vinden, zelfs als er dan een ander liedje bestaat waar ik dat niet van vindt van dezelfde muzikant. 
- Ik kan een liedje goed vinden ook al is niet alles wat er in staat iets wat ik zou aanmoedigen. Zat liedjes die bijvoorbeeld over worsteling met depressies en gedachten gaan. Of dingen die gebeuren, zonder de intentie dat over te nemen.
Anderzijds kan het ook zijn dat dingen in een liedje staan die de schrijver wel mooi vindt en ik niet deel. Ik heb daar geen probleem mee. Bijvoorbeeld zonder bijvoorbeeld bepaalde gedachten te willen overnemen kan ik een liedje ook mooi vinden vanuit historische redenen of vanuit kunstperspectief. Net zoals ik dat met schilderijen en, gedichten, verhalen en andere vormen met kunst kan. Als ik bijvoorbeeld de Ilias van Homeros lees, voel ik me ook niet verleid tot het aanbidden van Zeus. En Nietzsche vind ik heel leerzaam en heeft me geholpen met inzichten in de filosofie, maar ik ben er niet minder christen door geworden en het met zat zaken van hem niet eens. Laat staan dat ik me beïnvloed voel door een groepje hippies dat een liedje maakt over een LSD trip. Ik ben niet bang voor confrontatie met andere ideeën of ervaringen. 
Maar er bestaat ook muziek waar ik me niet prettig bij voel en dan luister ik die ook niet. 

Ik snap je punt. Kom er zo op terug.

Vind het trouwens niet erg als je niet dagelijks reageerd. Je hoeft je niet verplicht te voelen. Ik reageer soms ook heel wat later

Citaat

            Maar ik vind dit vrij cruciaal, want tussen 1/3 maakt nogal uit in hoeverre die muziek oorzaak zou zijn van het leeglopen van de kerken. In hoeverre verlijden ze? Waren het allemaal brave kerkgaande jongeren, die pas door het luisteren van bepaalde popmuziek op ideeën werden gebracht? Of waren die jongeren de kerk al aan het verlaten, en luisteren ze naar muziek die bij hun jeugdcultuur en beleving aansluit?

Even een gedachte, voor mensen van Jezus afkeren, verlijdt satan hen of niet? Ik heb een neef die als kind in Jezus geloofde, maar later door de evolutietheorie van het geloof af viel. Ook een zwager van me ging tot ruim in de 20 naar een gereformeerde bondskerk, maar vanwege wantoestanden onder kerkelijke jeugd, brak hij met het geloof en werd atheïst.

Citaat

De een was meer fan van The Beatles, de ander de Rollingstones. Ze komen uit een christelijk gezin dat wekelijks naar de kerk ging. Eén werd ongelovig, de ander ouderling in de kerk (en is de muziek nooit ‘fout’ gaan vinden). 

Dat is mogelijk. Echter toen ik mijn ouders vertelde dat Rollingstones waar mijn vader fan van was een satanist in de band heeft (had ik van horen zeggen toen, weet nu niet meer hoe..) schrokken ze  en kapten ze ermee er naar te luisteren. Dat weegt bij ons thuis wel zwaar. 

Maar los hier van, het gaat om de geesten achter de muziek. Niet de personen die staan te zingen. Als de teksten haaks staan op Gods evangelie, kan het niet van God afkomstig zijn en satan vindt het juist prima als mensen niet in hem geloven. Hij vindt alles best, zolang ze maar niet vervuld worden met de Heilige Geest. En dat is ook wat bij mij speekt: vele fans zoeken muziek wat bij hen past, zeg je. Waarom zoeken wij als christenen vaak muziek dat haaks staat op onze ideeën? Atheïsten luisteren toch ook niet naar Groot Nieuws Radio, Kees Kraayenoord en Opwekking?

Ik vind het raar dat in een land waar nog steeds 14 procent naar de kerk gaat, bijna geen christelijke uitgaansgelegenheden meer kent. We passen ons veel te veel aan. 

1 uur geleden zei Mullog:

Heb ik een gevoelige snaar geraakt?

Of eigenlijk, heeft het leven je teleurgesteld?

Maar schrijf het maar eens goed van je af, dat helpt. 

Eens even, dat ik het goed begrijp. Je leest mijn bijdragen niet omdat het te veel werk is maar je bent teleurgesteld dat anderen jouw bijdragen niet lezen omdat ze ze te lang vinden. Dat komt op mij over dat de pot de ketel.... enfin je kent dat wel.

Klaag je jezelf dan ook aan? Iemand uitmaken voor hufter.

Misschien moet je even weg want je bent nogal aan het doordraaien.

Ik ga niet in op wat je zegt. Ik trek me terug uit dit topic. Want hoe kan ik nu weten wat jij gepost hebt, als ik dit hele ruzietopic nooit gevolgd heb?

Het heeft 52 pagina's ! Dat ga ik niet doorlezen! Snap je dat of vind je dat moeilijk?

Daarbij, het ging me puur alleen om de bijwerkingen. Ik geloofde niet haar hele verhaal en heb zelf al van derden nuttige info. Maar dat deel ik niet met mensen die zo'n grote bek op zetten!

22 minuten geleden zei Quest:

Geen argumenten dus, simpele wappie.

Nog zo'n onbeschofte hufter! Dit land zit vol met mensen met een grote bek zonder respect voor andersdenkenden die alleen maar lopen te schelden! Ik klaag dit aan, want iemand uitmaken voor wappie en al dies meer is grof taal geschut! 

26 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Die duistere praktijken gaan gepaard met grote sommen geld.
En de geldzucht is de wortel van alle kwaad (1 Timoteüs 6:10 NBG51).

Maar al te waar!

3 uur geleden zei Mullog:

Waarom deze reactie op een video waarvan allang is aangetoond dat het om een charlatan gaat en dat al eerder is gezegd?

Je denkt toch zeker niet dat ik al die pagina's hier heb zitten lezen? Ik heb wel wat beters te doen zeg! Op dit forum wordt er gezwamt over wat bijdragen dat ik post dat het zo lang leeswerk zou zijn, maar van mij verwacht je dat ik dit hele forum en al jouw bijdragen gelezen heb? Loop naar de pomp gek! Ben je wel bij jouw volle verstand?

Ik ben ook door jouw opstelling zeker niet van plan dagen pagina's door te gaan zitten lezen om jouw dwangmatige zogenaamde weerlegging te gaan lezen die ik dan met veel grof geweld door mijn strot krijgt gedouwd! Ik laat me niks opleggen! Een gesprek is dan inderdaad met mij niet mogelijk nee!!!!!

Citaat

Maar goed als jij je vertrouwen in de firma kwakzalver wilt stellen en, sinds je met een neef gesproken hebt, ook ervan overtuigd bent dat Bill Gates de wereldbevolking wil decimeren, wordt ieder gesprek zinloos.

Die neef is getuige van zaken geweest ja en was bijna het slachtoffer van duistere praktijken. Maar ik ga dat hier niet uit de doeken doen. De grootste criminelen van de wereld hebben wij het over en ik stel mijn vertrouwen niet op hen.

Wat is dit hier op het forum en in dit kutland, dat er zo grof met anders denkenden wordt omgegaan! Dit land verhufterd en is totaal naar de kloten! 

Bedankt voor jullie bijdragen! Het heeft me verreikt in mijn kennis over hoe occult veel mediamieke geluiden zijn. En daarnaast wat de verlichting aan rol erin heeft gespeeld. 

3 uur geleden zei Mullog:

Komt die Carrie Madej hier weer voorbij. Die is als weleens besproken hier. Er klopt geen bal van en je toont hiermee aan dat jij geen grondige speurneus bent.

 

Waarom reageren mensen nu altijd zo aanvallend als ze een mening horen wat hen niet aan staat? Zeg je dat ook bij mensen die alles van de overheid en het NOS klakkeloos aannemen? Dat ze geen grondige speurneuzen zijn? Ik heb toch zo'n antiegelijke schurfthekel aan dat intolerante gedrag. Vat het niet persoonlijk, half Nederland staat zo over en weer naar elkaar te schreeuwen tegenwoordig.

1 uur geleden zei Ricky Tjin:

Dát is jou optiek en wat jij ervan vind, @Gaitema.

De suggestie van @sjako in de 2e persoon "Je begrijpt er duidelijk niks van hoe een vaccin werkt." komt voor mij narcistisch over en als op de man gespeeld; zulke opmerkingen zijn voor mij als prikkels die ik associeer met mijn narcistische moeder die mij vanaf mijn vroege jeugd tot na mijn 40e levensjaar structureel heeft versmaad en bij mij een basis heeft gelegd voor Complexe PTSS.
 

@sjako hoeft het niet met me eens te zijn en als hij dat kenbaar wil maken, dan hoeft hij dat niet persé verwijtend in de 2e persoon te suggereren of dat hij het beter weet. Als mijn narcistische moeder iets op te merken had, dan was dat vaak gerelateerd aan negatieve kritiek in de 2e persoon en meende zij het altijd beter te weten.

Dank voor je uitleg. Zo werkt dat inderdaad. Zijn opmerking was wel inderdaad neerbuigend en het siert hem niet. Echter is hij daarom ook weer niet direct een narcist. Iedereen reageerd wel eens zo uit frustratie.

7 uur geleden zei Ricky Tjin:

Hallo @sjako,

Je bovengenoemde suggesties zijn subjectief en je eigen optiek.

Wat jammer dat je het weer persoonlijk op de man speelt. Om je met je eigen oordeel weder te oordelen en je met je eigen maatstaf weder te meten; jij begrijpt blijkbaar zelf niets van de rol die voeding speelt in relatie tot een gezond immuunsysteem en jij begrijpt er blijkbaar zelf niets van dat een vaccin de plaats van gezonde voeding niet kan vervangen.

Met het oordeel waarmee je oordeelt zult je zelf worden geoordeeld en maat waarmee je meet zul je zelf weder worden gemeten. Je dient eerst de balk uit je eigen oog te halen, voordat je de splinter uit het oog van een broeder kan halen; anders ben je een huichelaar (Mattheüs 7:1-5 HSV).

Jezus zei dat de mensen voor elk nutteloos woord dat zij zullen spreken, rekenschap moeten geven op de dag van het oordeel (Mattheüs 12:36 HSV).
 

Als van dit virus in principe iedereen ziek wordt (op natuurlijke wijze zonder vaccins), dus ook de Jehovah's Getuigen, dan falen de Jehovah's Getuigen in het getuigen van Jehovah Rapha, Die onze Heelmeester is (Exodus 15:26 HSV).

Zeg, ik vind dat je op hol slaat. Hij zegt het heel respectvol. Hij is niet verplicht met jou eens te zijn.

Voor de grondige speurneuzen: https://d.tube/#!/v/europa2020/QmZGQmiP6JiUxeNTEYFWHWQcxUUM4w8SJFAPykpUQicMHx

25 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Als je denkt dat de wereld alleen maar bestaat uit liefdeloze openlijke zonden heb je wel een erg verwrongen wereldbeeld. 

 

Schaam je kapot. Dankzij precies het idee "God kan vloeken over je afroepen, kijk maar naar Israel"  werden vorige eeuw nog 6 miljoen Joden vermoord in een paar jaar tijd. 
We zijn nog geen 80 jaar verder en christenen roepen al weer volop "Kijk maar naar Israel".
Dat je dit durft, 3 dagen na de holocaust herdenking.
Om te kotsen. 

Dramaqueen. Mijn vrouw is joods en mijn dochter ook. Ik heb het over de bijbelse geschiedenis in relatie tot occultisme.  

Is dit nu het einde van de diepgang? Het topic leek net eindelijk op gang te komen en nu wordt het al de nek om gedraaid?

6 uur geleden zei Olorin:

Een positief element hieruit zie ik dat de boodschap dat je kracht kunt putten uit dat er uit het lijden ook iets goeds voort kan komen, zonder het lijden zelf goed te praten. In dit geval dat het lijden van christenen een gevoel van steun kan zijn voor  anderen. En ook dat als je lijdt dit niet hoeft te betekenen dat je een slechte christen bent, in tegendeel zelfs.

Voor de rest, dit verhaal bouwt voor op het idee van de grote verdrukking en de opname/rapture vooraf hier aan. Ik geloof daar niet in. Overigens hoewel deze interpretatie/theorie populariteit geniet in bepaalde stromingen is het ook geen algemeen gedeeld gedachtegoed binnen het christendom en is die dat in het verleden ook niet geweest.

Corrie lijkt het met je eens te zijn. Ik zelf geloof in een toename van verdrukking door de tijd heen als weeën voor de geboorte. De geboorte wordt de wederkomst van Jezus, waarbij Hij ons mee neemt naar de hemel. Dat noem ik ook een opname, maar dan in de vertrouwde leer van voor 1850 binnen het hele christendom. Vanaf 1850 ontstond het idee onder de vergadering der gelovigen dat er een verdrukking na de opname zal zijn.

Het lijden doet ons ook met de rug tegen de muur zetten, waardoor we noodgedwongen worden God om hulp te roepen. Daarin zal des te duidelijker Gods ingrijpen herkent worden, als Hij dan toch de uitweg biedt. Het geloof komt dat zeer ten goede. Twijfel over Zijn aanwezigheid smelt erdoor als sneeuw voor de zon.

Goed verwoord denk ik. Het doet me goed te zien dat er een open diepgaande gesprek opgang gekomen is. En met onderlinge respect.

Citaat

Dat heet vrije meningsuiting. Besef wat je doet als je daar tegen tekeer gaat, want dan ontneem je ook jezelf dat recht.

Ik kijk er meer naar met verdriet in mijn hart. Het lijkt op een feestende menigte op een Titanic voor mij. Met pracht en praal gaat het uiteindelijk ten onder.

6 uur geleden zei Dat beloof ik:

De secularisering is al veel langer aan de gang dan sinds de jaren 60. Die is al begonnen in de verlichting.
Wat betreft Scandinavie: ruzies droegen er toe bij dat mensen de kerken uit vluchtten, maar ook zonder ruzies ging de secularisering gewoon door. 

Oké, misschien heb ik er een te mooie beeld van, zo vanuit de bijbelbeld.

Citaat

 

Hij wordt algemeen wel degelijk gezien als het begin van de verlichting en de secularisering.
 

Daar daagt me wel wat. Er zijn ook geluiden die stellen dat het Calvinisme dat is, waarin de ratio om te verklaren gebruikt werd om heden ten dage niet meer zo te geloven en het gebeuren van bepaalde wonderen, ten overstaande van de RKK dat het wel deed. Zoals ziekenzalving.

Citaat

Dat zegt op zich niets.
Ik kan ook een stukje schrijven over 604 rocksterren die wel allemaal oud werden. Poosje terug ben ik nog naar Paul McCartney geweest, ook van de Beatles, de man is 78 en maakt nog steeds muziek... (en ik kreeg geen teken van het beest op mijn hoofd na afloop hoor, haha!)  
Schrijft pastoralehulpverleningjongeren.nl ook dergelijke stukje over de levenswandel van pausen? Daar kun je precies zo'n horrorstukje over schrijven....

Wie weet. Vind het een interessante site.

Ik snap wat je bedoelt. Als gelovige voorzie ik echter dat het afkeren van God op een nogal duistere manier (occulte manier) vloeken over je kan afroepen. Zoals dat ook met de geschiedenis van Israël te zien was in de bijbel.

Citaat

Ik denk dat veel mensen dat zich wel kunnen voorstellen, maar het tegelijk vrij belachelijk vinden.

Moeten zij weten. Wij vinden het heerlijk zo.

6 uur geleden zei Willempie:

Ik denk dat je, als je oorzaken zoekt, eerder moet kijken naar filosofen (en zelfs sommige theologen) en de reactie van de Kerk daarop. Kunstenaars worden daardoor beïnvloed en reageren er op. Ze zijn niet de oorzaak. Het duidelijkst kun je dat zien in de schilderkunst, maar natuurlijk ook in de architectuur, beeldhouwkunst en ja, ook in de muziek. Maar als Kerk is het m.i. zaak om de oorzaak in eerste instantie bij onszelf te zoeken, als leden van die Kerk bedoel ik. Gods oordeel begint ook bij de Kerk. De ontkerkelijking in Nederland is de schuld van de kerken zelf, niet van de Beatles. Ringo Star is trouwens een gelovig christen en er zijn aanwijzingen dat John Lennon ook die kant op aan het gaan was. George Harrison had in ieder geval geen kritiek op christenen en werkte graag met ze samen, op muzikaal gebied. Paul houdt zich erg op de vlakte, voor zover ik weet. De FBI zag de Beatles wel als een gevaar voor de Amerikaanse jeugd. Elvis Presley blijkbaar ook. Maar of het zo terecht was weet ik niet.

Interessante zienswijze. Komt wel verhelderend op mij over. Zou wel eens waar kunnen zijn, al geloof ik wel degelijk dat met de satanische invloedzweren in de films, in muziek enzo de hek helemaal van de dam is. 

Ook deze citaat van mijn aangehaalde site deed me versteld staan en bevestigde mij in deze gedachte:

"Verborgen gevaren

Naar aanleiding openlijke waarschuwingen tegen de omkeertechnieken met goddeloze teksten in de popmuziek, ontving J.J. Frinsel sr. indertijd een brief van het genootschap van ‘de tempel des doods’. Hierin werd hem toegevoegd: ‘Publiceer niets meer over de praktijken van onze heer Satan als uw leven u lief is. Probeer ook niet erbij betrokken artiesten ervan te overtuigen dat ze er verkeerd aan doen om aan dit soort praktijken mee te werken, want wij hebben ons reeds geïnfiltreerd in de platenindustrie en kunnen zodoende door allerlei moderne technieken de boodschap van Satan verspreiden en zo een hel op aarde creëren met Satan als enige Heer en Meester. Niets kan en niets zal ons stoppen bij deze voorname missie.’         

J.I. van Baaren van st. Moria, auteur van de brochure ‘(Verborgen) gevaren in de popmuziek’, werd in 1985 door de satanskerk voor de rechter gesleept. Stichting Moria was volgens de rechter niet schuldig aan onrechtmatige uitlatingen ten aanzien van ‘de eer en goede naam’ van de kerk van satan. Bovendien bleek het dat deze kerk geen rechtspersoonlijkheid was."

Citaat

Er was in die tijd veel angst voor communistische infiltratie. 

Begint weer te groeien, merk ik. Ook bij mijzelf. Nog even en heel de Nederlandse middenstand zit aan het infuus van de overheid.

1 uur geleden zei Olorin:

Interessant dat je nu mij woorden in de mond gaat leggen, had je eerder nog niet gedaan. Blijkbaar raak ik hier ergens een gevoelige snaar? Ik denk dat het een gesprek niet echt helpt, want zo verander je het in een monoloog tussen jezelf en wat je zelf denkt dat de ander vindt.

De gevoelige snaar is geraakt in het feit dat ik vol passie gisteren avond me heb ingelezen om jou te laten zien dat satan hierin een rol speelt, maar dat je in de reactie duidelijk laat weten dat je er weinig mee kan, het maar grote lappen tekst vindt en vervolgens juist de kern waar het in mijn betoog om gaat niet op in gaat. Dat ontmoedigd mij. Ook in relatie tot eerdere zaken die ik absoluut met je wilde delen, maar gewoon niet op ingegaan is. Dat betreft juist alles wat je niet hoeft te lezen, maar alleen hoeft te beluisteren.

Ik raak in verwarring door jouw reacties. Het is mij totaal niet duidelijk wat je nu vindt.

Citaat

Je hoor, ik kan me redelijk wat voorstellen, zelfs al deel ik je opvattingen en consequenties op dit vlak niet.

Wat is jouw opvattingen ten aanzien van hun ziel verkopen aan satan en wat zijn de consequenties?

Citaat

En als het niet goed voor je voelt, hou je er vooral van afzijdig. Lijkt me een hele christelijke keuze vooral naar je geweten te luisteren.  

Dit werkt verwarrend, want je leek het tegendeel te geloven. Maar het is toch volgens jou christelijk, de keuze die ik maak om muziek van mensen die lijken satan te willen volgen niet te beluisteren.

Citaat

Prima toch? Vooral luisteren zou ik zeggen.

Zeker. Voor ik door een vriend van me naar het Flevo Totaal Festival werd geleid, luisterde ik nooit christelijke muziek. Behalve dan in de kerk en op de bijbelclub. Maar daar kocht ik mijn eerste cd's en het raakte me.

Citaat

Ik heb nog steeds geen argument van je gezien waaruit de oorzaak zou blijken. Je stipt steeds correlatie  aan. En dat is blijkbaar voldoende voor je. Ik vind correlatie onvoldoende, het toont in zichzelf namelijk geen causaal verband aan. 

Ik geloof dat satanaanbidders onder popartiesten onze jeugd verlijden om een levenstijl aan te nemen dat ons van Jezus vandaan voert. En gezien de vruchten is het ze gelukt. De kerken probeerden het eerst tegen te houden, vervolgens door het te accepteren zoals met Carnaval ook gebeurd is de wereld weer voor zich te winnen, maar het tegenovergestelde gebeurde: de wereld kwam in de kerk en in de zo ontstane vrijzinnigheid raken velen hum geloof via verwatering kwijt en verlaten de kerk. Maar dat komt ook door wat op tv te zien is. Waar zaken gepropageerd worden als samen wonen, one night stands, gewelds verheerlijking, New Age propaganda, de wetenschap dat theorieën geeft wat het bestaan van God zou veronderstellen te ontkrachten. Abortus en Euthanasie propageren. Alle seksuele omgangen goed praten. Zaken als "financiële succes en uiterlijk vertoon." Radio verder drugs, drank, vrije seks en roken propaganda. Er is op internet nog meer bagger te vinden, zoals ramptoerisme en pornografische materie.

Citaat

Of in gewone mensen taal:
Jij geeft argumenten dat dingen samen vallen, maar ik mis in je betoog het bewijs/aanwijzing waarom het één door het ander zou komen.

Dus:
- Jongeren verlaten de kerk
- Beatles en andere popmuziek is/was populair onder jongeren.

Wat mij betreft zijn er vijf opties (misschien wel meer).
1. Door het luisteren van dergelijke popmuziek zijn jongeren de kerk de rug aan het toekeren
2. Doordat jongeren de kerk de rug toe keren zijn ze naar dergelijke popmuziek gaan luisteren
3. Zowel de kerk verlaten als het luisteren van dergelijke popmuziek zijn gevolgen van oorzaak X 
4. De kerk verlaten als het luisteren van dergelijke popmuziek zijn los van elkaar staande zaken. De samenval is toeval.
5. Het is een combinatie van bovengenoemde punten.

Punt 1 t/m 3. De kern van mijn betoog is: "bepaalde zangers geloven in satan en willen hem volgen, en verlijden de jeugd tot een verkeerde vleselijke levensstijl en oppervlakkigheid." Maar dan wel in het geval van het gitzwarte gebied. Ik denk dat Frans Bouwer bijvoorbeeld weinig tot niks valt te verwijten. Er is een schemer grijs gebied.

Maar zelfs het leven van een grijze muis, brengt je verder van Gods vaderhuis.

Citaat

Ik heb geen argument van je gelezen waarom het één van de bovengenoemden is en niet de ander, terwijl als ik je goed begrijp je uit lijkt te gaan van minimaal nummer 1. 

1 t/m 3

53 minuten geleden zei Olorin:

Ik wil dan toch even reageren. Maar ik doe dit niet als discussie omdat
- Dit een overgenomen stuk tekst is en de schrijver hier niet op dit forum zit. 
- Dit soort lappen tekst me gewoon teveel tijd gaat kosten. Deze reactie kost me eigenlijk al meer tijd dan ik van plan was. Ik doe dit gewoon als illustratie waarom ik hier niks mee kan.

Hun levenspad kan knap zelfdestructief zijn. Om diverse redenen overigens.

Dit is een nogal een rare illustratie aangezien Metallica nog steeds bestaat en als oude knarren nog steeds concerten houden. 

Zeker met name bij dat tweede citaat krijg ik de indruk dat de tekstschrijver moeite heeft met sombere teksten van mensen met depressieve gevoelens die de wil tot leven hebben verloren. Ik denk dat de schrijver het nog moeilijk gaat krijgen met het lezen van Psalmen, klaagliederen en met Job.

Ik moest juist denken aan de zondvloed die God bracht over de wereld, maar goed. 

In tijden van de koude oorlog met een constante nucleaire dreiging schrijft een punkgroep (een genre dat wel graag provoceert) een dergelijke tekst. Ik denk dat het eigenlijk wel een tekst is die veel mensen herkennen wel eens gevoeld te hebben als je naar de rotzooi in de wereld ziet. Ik vind het eigenlijk wel mooi verwoord, dat gevoel.

Over van de hak op de tak springen gesproken. Ik weet niet hoe ik op zo'n losse Flodder moet reageren. Misschien met de doden van godsdienstoorlogen in naam van Jezus? Kruisvaarders? De geuzen? 

 

Ja, hij overschatte zichzelf toen wel een beetje. 

Christenen lieten zich in die tijd wel heel makkelijk provoceren inderdaad. 

 

Misschien dat de schrijver het verhaal van Job nog eens moet lezen, of dat van de arme Lazarus. Dat niet alles in het leven "karma" is. 'Mensen die God uitdagen komen opmerkelijk om het leven'. En mensen die God dienen komen ook opmerkelijk om het leven. Bijna alle apostelen zijn vermoord en de kerkgeschiedenis heeft een lange lijst van martelaren en voorbeelden van christenen die pijnvol stierven aan ziektes en tegelijk juist een voorbeeld zijn voor je levenswandel als christen.
Damiaan bijvoorbeeld: Toen hij aan de nogal ellendige ziekte Lepra stierf was dat ook een straf van God? Hij ging als priester naar een leprakolonie toe om de zieken daar bij te staan en te helpen. Karma is a bitch...

Ja, is het niet erg ironisch hoe hij zijn hele argument zelf al ontkracht met dit stukje tekst? 

Wat zal de schrijver oogsten met deze tekst?

 

Het is mij duidelijk dat het jou niks doet dat zij beweren hun ziel aan satan verkocht te hebben. Je bent er kennelijk zo aan gewend, dat je het normaal bent gaan vinden. Kan jij je er iets nog bij voorstellen dat deze muziek bij ons thuis waar we de Heer dienen als occult en satanisch beschouwen en het dus verboden is te draaien?

En denk je dat ik dit muziek nu mis? Ik vind de teksten van christelijke muziek veel mooier en daar wordt ik zelfs geregeld ontroerd van. 

1 uur geleden zei Olorin:

Maar, je bezocht een grote rol aan muziek toe. Heb je argumenten waaruit blijkt dat muziek de (of een belangrijke) oorzaak is van de secularisatie en leegloop van kerken?

Ja, 1 + 1 is 2

De teksten roepen op satans wil te doen. De secularisering onder de jongeren is zo groot dat complete kerken leeglopen. Het christendom slinkt weergaloos. 

Bij ons in de kerk zag ik juist in het uitgaansleven jongeren Jezus  de rug toe keren. Ze werden compleet wereld gelijkvormig.

Wel denk ik dat meerdere zaken mee speelt. In Duitsland heeft de lutherse kerk zo'n een enorme klap gekregen, dat nog maar 1 procent van de bevolking hem nog bezoekt. Ik geloof dat de vrijzinnigheid die er reeds was de klap van de Seks drugs en rock en roll revolutie niet kon opvangen. Zware kerken in Nederland houden het langer uit. 

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ruzies en afsplitsingen droegen alleen maar bij aan secularisering. 

En die secularisering kwam pas in de jaren 60. Ruim 50 jaar later?

En Scandinavische landen dan, waar alles praktisch luthers was?

Citaat

Dat was omdat in de oorlog er veel waren vernietigd...... heel Nederland werd toen opgebouwd. 

Maar bij het onderwerp zou ik eerder Rene Descartes aanwijzen dan John Lennon.

Lijkt me stug. De kerken waren vol. In mijn geboortedorp stonden alle kerken nog na de oorlog en werd in de jaren 60 nog een hervormde kerk bij gebouwd, na in jaren 50 een gereformeerde kerk. Nu is inmiddels de grote hervormde kerk gesloopt. Rene Descartes leefde al een paar eeuwen eerder, dus dat kan het hem niet hoofdzakelijk geweest zijn.

In parochie van regio Raalte wordt nu 7 katholieke kerken gesloten (alle kleine dorpskernen verliezen hun dorpskerk) en blijft er 1 over. Het getuigd ervan dat er een rijke roomse leven "was".

13 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Heel opmerkelijk uit mond van iemand die een kruisiging verheerlijkt. 

Maar om bij het onderwerp te blijven.  De tekst over Lennon haalde je al eerder aan en je schreef toen dat de secularisering bij de Beatles was begonnen.  Dat is echt te veel eer voor hen.  De secularisering was toen al honderden jaren aan de gang. 

Dat heb ik ook wel bijgesteld. Echter moet ik voor veel protestantse landen in Europa zeggen dat er wel een versnelling plaats vond. Immers hadden we eind 19de eeuw, begin twintigste eeuw nog grote opwekkingen in de kerken. De gereformeerde stromingen ontstonden toen vooral in Nederland, maar ook de Johannes de Heer beweging. Na de tweede wereldoorlog zaten de kerken ook bom vol. Men sprak ook van het rijke Roomse leven. In de jaren 50 werden er nog volop kerken bij gebouwd. De leegloop begon opmerkelijk genoeg in de jaren 60. Maar meer dan alleen de muziek speelt erin een rol. De aanval kwam op de jeugd.  Via muziek, maar ook via tv en later het internet. In refokerken weerden ze nog de tv, maar dat kon met de computer niet, waardoor nog alles de woonkamer binnen kwam.

Een stukje om mee te beginnen van Pastoralehulpverleningjongeren.nl :

"Kijk naar de uitkomst van de levenswandel van de popsterren 

Kijk altijd naar de uitkomst van de levenswandel van de popsterren. Zij worden nogal eens vroeg afgesneden door de dood. Meer dan 100 rocksterren en ook rappers zijn jong gestorven. De oorzaken zijn in veel gevallen: een overdosis, een mysterieuze dood, zelf(moord) en ongelukken. Het is gebleken dat ruim 604 rocksterren de leeftijd van gemiddeld 42,4 jaar hebben bereikt. Hiervan stierven er minstens 65 aan drugs, pleegden er 49 zelfmoord, werden er 28 vermoord en stierven er 12 door overmatig alcoholgebruik. We mogen aannemen dat een behoorlijk aantal van hen hun ziel hebben verkocht voor rock & roll… en ze betaalden uiteindelijk met een vroegtijdige dood. Metallica gaf openlijk te kennen: ‘Ik wens mijn ziel te verkopen om wedergeboren te zijn. Duivel neem mijn ziel, je betaalt terug met diamanten.’ De duivel kan wel diamanten en rijkdom beloven, maar hij betaalt uit met ellende, verderf en dood. Later kwam Metallica met een songtekst (vertaald): ‘Ik had de wil om te leven verloren. Er is gewoon niets meer voor mij, ik heb het einde nodig om te bevrijden. De dood begroet me hartelijk. Ik neem daarom maar afscheid.’

De Duitse punkgroep Abwärts vraagt zelfs in een song, of de bom alsjeblieft zo spoedig mogelijk mag vallen. Alleen dan komt er weer een mogelijkheid voor een nieuw begin. De bom als laatste redmiddel voor de wereld… is dat het resultaat van het fanatiek dienen van satan? En dan hebben we het nog niet over de navolgers en imiterende fans van de demonisch gebonden popartiesten. Vijf jaar house-gebeuren in Engeland heeft 120 doden opgeleverd. "

(...) The Beatles

"Dat hoogmoed vóór de val komt, zien we duidelijk gebeuren in de popwereld. John Lennon van The Beatles heeft eens in het openbaar gezegd: ‘Wij zijn populairder dan Jezus’. Lennon heeft ook verklaard: ‘Ik weet dat The Beatles succes zullen hebben als nog geen andere groep. Ik weet het precies, want voor dit succes heb ik de duivel mijn ziel verkocht.’ Zijn uitspraken en ook andere goddeloze zaken brachten indertijd veel verontwaardiging teweeg bij het christelijk volksdeel. Zulke goddeloze, uitdagende en hoogmoedige uitspraken kunnen niet straffeloos worden geuit. Meer mensen die God en Jezus Christus hebben uitgedaagd zijn op een opmerkelijke wijze aan hun einde gekomen. Uiteindelijk is Lennon door een eigen fan vermoord. Zijn moordenaar, Mark Chapman, was zo ‘verslaafd’ aan Lennon dat hij hem zoveel mogelijk ging imiteren. In zijn verwrongen geest dacht hij echter op den duur dat hij zelf John Lennon was. Hij meende in zijn waanzin dat Lennon zijn plaats innam, zodat hij zich van deze ‘bedrieger’ moest verlossen. In december 1980 schoot de toen 25-jarige Chapman zijn popster Lennon voor de deur van zijn woning in New York dood.

In bepaalde songs van Lennon zien we dat er een verregaande vereenzelviging met Jezus door deze goddeloze zanger is aangebracht. (Ik heb hem uitgebreider behandeld in het boek ‘Verleidende machten’.) Later vereenzelvigde een fan zich met Lennon. Jezus is door Zijn discipel Judas verraden, Lennon is door zijn fan vermoord. Lennon heeft eens gezegd: ‘Ik wil niet doodgeschoten worden zoals Gandhi en ik wil niet doodgeschoten worden zoals Martin Luther King.’ Uiteindelijk is hem dit wel overkomen. Er is een bekend principe, namelijk: ‘Wat iemand zaait, zal hij ook oogsten’. Waarom houden we daar vaak zo weinig rekening mee?" 

Wat roept dit bij je op?

1 uur geleden zei Olorin:

Ik kan me indenken dat je iemand persoonlijk kent en zoiets als die persoon dat zegt op waarde schat, of misschien wel heel veel vertrouwen hebt in een instituut of een ambt. 

Klopt. Maar onderzoeken wordt ook eveneens in de bijbel aangemoedigd. 

 

Klopt. Maar afwezigheid van bewijs is geen bewijs. En het is ook geen reden om iedereen die verdacht wordt van een misbruik zonder bewijs in de gevangenis te gooien. Immers misdadigers zouden het bewijs vernietigen.

Goed, dan zijn we het het daar over eens. De conclusie is dan dus ook dat misbruik en criminaliteit niet altijd te bewijzen is. Het blijft een kat en muisspel.

Over ritueel misbruik in Nederland heeft de VPRO trouwens wel een schokkende documentaire gemaakt, vanwege situaties waar zij tegen aanliepen, zie: https://www.vpro.nl/argos/media/afleveringen/2020/uitzending-27-juni-ritueel-misbruik.html

1 minuut geleden zei Olorin:

Die niet. Een groep mensen die in naam van satan misdaden begaan is wel te bewijzen.

Maar we zullen het hier niet overeens worden denk ik. 
Ik zie graag bewijs voor claims. Enkel een verhaal van een willekeurig iemand vind ik niet overtuigend. Ik ben niet zo goedgelovig en persoonlijk vind ik dat ook voor mezelf een gezonde houding. 

Ik heb verhalen zonder bewijzen over verschillende zaken van gemeenteleden, een zwager, mijn moeder en mijn oom en van de gereformeerde dominees. Bewijzen hadden ze niet, voor bijvoorbeeld de wonderen die God deed. Geloven zonder te zien is mogelijk en bijbels zelfs zalig.  Maar zeg nou eerlijk: criminelen vernietigen bewijzen, das toch een feit! Daar kunnen we wel over eens worden.

5 minuten geleden zei Olorin:

Jewel, al geruime tijd. Er zijn ook met enige regelmaat processen en veroordelingen.

https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/buitenland/2021/01/maffia-proces-grootste-italiaanse/

 

Ik las eens dat het onbekend is of het wereldwijd één organisatie is. Wij noemen het Maffia, om het een naam te geven.

Maar je bent het toch met me eens dat de duisternis het daglicht niet kan verdragen, dus zo veel mogelijk in de duisternis blijft?