Gaitema
-
Aantal bijdragen
6.182 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door Gaitema
-
-
Op 7/10/2017 om 18:09 zei Foppe1986:
Dit is toch je reinste cirkelredenering? Op die manier "winnen" de mensen die wel geloven in Jezus die is opgestaan uit de dood altijd. Als mensen dit niet geloven dan is het "komt niet van God". Bijna net zo doorzichtig als het idee van de goede profeet en de valse profeet "als een voorspelling uit komt dan is het van God, komt de voorspelling niet uit dan komt het van zichzelf of de duivel"... Dat mensen hier, anno 2017 nog intrappen...
Dit komt in evangelische kringen inderdaad vaak voor.
Volgens mijn gegevens bekommerden de inwoners van Sodom en Gomorra zich juist WEL om anderen, als je snapt wat ik bedoel
Plus natuurlijk dat je behoorlijk schrijnend wereldbeeld hebt als je denkt dat alleen christenen goed zijn en de rest niet. Alsof enkel wederbekeerde christenen goede daden doen en van hun naasten houden en de rest is egoistisch bezig.
Echt een sneu wereldbeeld. Jammer dit, terwijl je normaal wel fatsoenlijke bijdrages hebt.
Als ongelovig iemand kan je juist heel diep gaan, en werkelijk onderzoek doen naar het hoe en waarom. In plaats van de juist oppervlakkige (God bestaat, Jezus was zijn Zoon en hij stierf voor onze zonden hoera hoera) gelovigen. Wedden dat veel atheïsten (ook zij die hier zijn) meer onderzoek hebben gedaan naar ALLES dan de gemiddelde gelovige hier?
Nog eens kort gezegd: de individualisering voert steeds verder. Ik denk dat in Sodom en Gemorra de mensen vrij gewoon waren, maar de individualisering sloeg daar ook te ver door. Goede bedoelingen houden moeilijk stand in een maatschappij dat te consumptie gericht is.
Ze namen er van
-
1 uur geleden zei WdG:
Liever niet. Mijn huis is al voorbereid, het is al klaar, het staat in de hemel. Misschien wel naast jouw huis?
Dat is de beste weg. Laten we die nemen
Zo'n huis lijkt me het beste. Kost niks. Kan je niet uitgeknikkerd worden en iedereen is er welkom 
-
-
-
-
-
11 minuten geleden zei vredestichter:
Amen ik ben de laatste die zegt dat er niet heel veel moet veranderen, en dat we Jezus nodig hebben amen..
zou je mij een plezier willen doen en dit is willen door nemen
https://ontdekgod.nl/hoop-toekomst/
De eerste samenvatting somde de vele kernwaarheden uit de Bijbel op, die onomstotelijk aantonen dat Gods koninkrijk werd gevestigd door Jezus Christus en sindsdien voortdurend werd uitgebreid over de hele aarde.
De toekomst is bijgevolg bijzonder hoopgevend, want Jezus zal steeds meer regeren en de duivel is al tweeduizend jaar de grote verliezer, wiens invloed voortdurend afbrokkelt.
Daarna hebben we antwoord gekregen op de vraag hoe het mogelijk is dat christenen wereldwijd geloven dat de wereld juist alsmaar demonischer en duisterder zal worden. We hebben ontdekt dat de eindtijd het meest misbruikte en verkeerd begrepen woord uit de hele Bijbel is en door Jezus en de apostelen werd gebruikt om de periode aan te duiden voorafgaand aan de komst van Jezus in oordeel over Jeruzalem, en de vernietiging van de tempel van het oude verbond. Dit overzicht zet alle bijbelse feiten onder elkaar:
dan begrijp je beter wat ik bedoel..
Je hoeft niet bang te zijn dat mij die informatie ontgaat. Ik had me eens aangemeld als "fan"van David Sorenson en krijg al zijn posts en lees er behoorlijk veel van. Ook bewonder ik wel zijn studies kwa Preterisme, al kom ik toch tot andere conclusies. Ik snap echter heel goed dat hij er zo over denkt. Zeker gezien het onderzoek naar de geschiedenis van Jeruzalem en de verschijningen die hij beschrijft.
Het valt mij op dat "mijn geloofsovertuiging" en dat van anderen om mij heen niet juist beschreven wordt, wat het zo jammer maakt.
Wij geloven welliswaar dat satans invloed steeds sterker wordt, maar wel als dat van een kat in het nauw dat rare sprongen maakt. Namelijk gaat satan rond als een briesende leeuw, verslindende wie hij verslinden kan. En hoe mooi je ook wilt kijken naar wat Jezus doet, en dat is goed, dat neemt niet weg dat satan de meerderheid van de mensen van Jezus gescheiden weet te houden. Echter zijn het zijn laatste stuiptrekkingen. Ik heb pas gezien hoe een kat van ons na een aanrijding overleed. Het maakt hele woeste stuiptrekkingen, waarbij hij in alle kracht met zijn achterpoot aan zijn kop zat te krabben o.a. Zo stel ik me satans laatste uitspattingen voor. Ook de Naties in de tweede wereldoorlog was vlak voor het einde het wreedst. Aan het toenemende geweld van satan herkennen we juist de komst van Christus en een naderende opwekking. Want ook dat gebeurd. Pal voor "de opname" zal het geweld van de duivel enorm zijn, maar even zo krachtig zal de opwekking zijn. Mensen die zonder geloof zijn opgegroeid zullen zomaar Jezus voorbij kunnen zien komen met een uitgestrekte hand en bekeren. Zoals nu al veel bij Moslims wereldwijd te zien is. Dat zijn voor mij tekenen van de komst van Jezus om alle antichristelijke machten te beëindigen en Zijn heerschappij ook over de hele wereld te brengen. Al geloof ik dat daarvoor letterlijk ook deze aarde zal moeten verdwijnen, al wordt er in de bijbel volgens David Sorenson Israël "de hemel en de aarde" genoemd.
-
1 uur geleden zei Foppe1986:
Volgens mijn gegevens bekommerden de inwoners van Sodom en Gomorra zich juist WEL om anderen, als je snapt wat ik bedoel
Plus natuurlijk dat je behoorlijk schrijnend wereldbeeld hebt als je denkt dat alleen christenen goed zijn en de rest niet. Alsof enkel wederbekeerde christenen goede daden doen en van hun naasten houden en de rest is egoistisch bezig.
Echt een sneu wereldbeeld. Jammer dit, terwijl je normaal wel fatsoenlijke bijdrages hebt.
Als ongelovig iemand kan je juist heel diep gaan, en werkelijk onderzoek doen naar het hoe en waarom. In plaats van de juist oppervlakkige (God bestaat, Jezus was zijn Zoon en hij stierf voor onze zonden hoera hoera) gelovigen. Wedden dat veel atheïsten (ook zij die hier zijn) meer onderzoek hebben gedaan naar ALLES dan de gemiddelde gelovige hier?
Uit onderzoeken blijkt dat christenen het niet beter doen dan atheïsten in hoe goed ze leven. Ik snap dat, omdat ik als vrijwilliger het één en ander de afgelopen jaren zag. Ik zie dat op alle tereinen van vrijwilligerswerk de vergrijzing groot is en het aantal jonge mensen gering zijn. Wel is het zo dat door de Kredietcrisis wel meer vrijwilligers zijn bijgekomen, zoals bij voedselbanken.
Toch maakt men zich zorgen. Het zijn veel christelijke oudere vrijwilligers die veel aan armoedebestrijding doen in Nederland. Dat aantal neemt door de vergrijzing af en daarover wordt zorgen gemaakt.
Ook als het gaat om vrijwilligers bij bijvoorbeeld sportverenigingen. Je ziet er veel vergrijzing en onder de vrijwilligers is het aandeel christenen op hoge leeftijd helaas groot. Je ziet (weet ik uit ervaring binnen een muziekvereniging) dat mensen het lastig vinden om zich "te binden" aan iets. Ze willen "vrij" zijn. Vaak willen ze wel iets goeds doen, maar niet er aan vast zitten. Dat is ook een zorgelijke ontwikkeling onder de smalle spoeling jonge christenen.
Ik vind zo'n levenswijze waarin er weinig inzet is voor organisaties en het veel blijft hangen kwa inspanningen in de persoonlijke privésfeer, toch vrij oppervlakkig en weinig diep gaand.
-
1 uur geleden zei vredestichter:
Dan geef je toe dat Nederland dus helemaal niet in het Licht leeft en dat er heel veel moet veranderen!
Daarom hebben we Jezus als Koning nodig die de huidige satanistische machten van de tronen stoten.
1 uur geleden zei TTC:Een antwoord hierop is redelijk voorspelbaar, zelfs stereotiep vanuit het literalisme waar we nu al zo lang getuige van zijn.
Het leuke is, dat hij in zijn reactie toegeeft dat Nederland in duisternis leeft en dus niet zo mooi is, zoals hij het deed voorkomen met het "vandaag is alles zoveel beter dan vroeger"
1 uur geleden zei Foppe1986:Dit is toch je reinste cirkelredenering? Op die manier "winnen" de mensen die wel geloven in Jezus die is opgestaan uit de dood altijd. Als mensen dit niet geloven dan is het "komt niet van God". Bijna net zo doorzichtig als het idee van de goede profeet en de valse profeet "als een voorspelling uit komt dan is het van God, komt de voorspelling niet uit dan komt het van zichzelf of de duivel"... Dat mensen hier, anno 2017 nog intrappen...
Eén van de redenen dat ik nog steeds christen ben en niet rond mijn 20 a 22ste er mee gestopt ben om te geloven, dat is mijn ontdekking, dat mensen die geen geloof hebben al snel niet verder komen in hun goed leven dan het "huisje, boompje en beestje". Er zijn wel mensen die verder gaan, maar ik heb niet het idee dat dit aantal wereldverbeteraars echt heel groot is.
-
2 uur geleden zei vredestichter:
Waar bevind jij je ?
ga eens naar een gezonde gemeenschap, maak blije vrienden, kijk wat minder journaal, en lees wat anders dan de telegraaf..
je zult al snel, resultaat boeken..
aan te raden goede boeken zijn de vier evangelieeen, of het nieuwe testament..
of een goede preek ipv een zoveelste depressief praat programma..
https://www.youtube.com/watch?v=Hkrj_M9sP6Q
Beste kerel, als je wil weten of de geesten van God zijn of niet, moet je naar de geloofsbelijdenissen luisteren. Iedere geest die niet beleid dat Jezus uit de dood is opgestaan en in de Geest nu onder ons is, komt niet van God. De meeste mensen geloven hoogstens dat Jezus een bijzonder mens was, een voorbeeldfiguur, maar geloven niet in Hem als de voor ons gestorven Messias en opgestaande Heer.
Jij verheerlijkt mensen die niet wedergeboren zijn en doet alsof ze wedergeboren zijn. Het is een geest waar mijn vrouw en ik me wel zorgen over maken, wat helaas geregeld onder evangelische christenen te zien is, dat ze niet serieus ernst meer maken om aan levensheiliging te doen en alles wel goed vinden, als Jezus maar aanbeden wordt.
Ik mis de ernst steeds meer om werkelijk christenen te zijn die vrucht dragen. Jij doet alsof de hele wereld vrucht draagt, maar hebt niet door welke machten er werkelijk bezig zijn.
Hoe de mensen steeds meer gaan lijken op de inwoners van Sodom en Gemorra waarin niemand zich bekommerde om de naasten. Iedereen moest het zelf maar zien te bedruipen.
Het is niet voor niets dat de eenzaamheid in Nederland, samen met de zelfdodingen toeneemt. Vooral in Noord Holland waar de hoogste percentage zelfdodingen per jaar van heel Nederland is.
Een oppervlakkige maatschappij van oppervlakkige ongelovige mensen. Dat is Nederland, waarin je leeft.
-
14 uur geleden zei vredestichter:
Klopt kaasje, en ik een gelovige, met de nadruk op geloof;
geloof' is vertrouwen in de waarheid. Het heeft twee elementen: 1) Overtuigd zijn van de waarheid, zeker zijn van de realiteit, een bewijs hebben van de dingen die je niet kunt zien; en 2) het geloven in, hopen op, omhelzen van, en begrijpen van de waarheid.
Hebreeen 11:1. "Het geloof nu is de zekerheid der dingen, die men hoopt, en het bewijs der dingen die men niet ziet."
Hebreeen 11:1. "Het geloof is een vaste grond van wat wij hopen, het overtuigd ons van de werkelijkheid van onzichtbare dingen." [Willibrord]
Hebreeen 11:1. "Geloof.....geeft ons een zekerheid van werkelijkheden die we niet kunnen zien."[Vrije vertaling van de NEB bible]
Hebreeen 11:1. "Nu, geloof is dat wij zelfverzekerd zijn in wat wij hopen, en overtuigd van wat wij niet zien.[Vrije vertaling van de Moffat Bible]
Hebreeen 11:1. "Nu geloof is een gegronde zekerheid van dat waar wij op hopen, en een overtuiging van de realiteit van dingen die wij niet kunnen zien."[Vrije vertaling van de Weymouth New Testament-1912]
De waarheid erkennen is alleen maar de helft van het geloof. Het Woord van God moet worden gelooft , hoopt in, omhelst, en gepakt.! Om werkelijk te geloven je moet volledig overtuigd zijn dat wat omhelst is, is de volle waarheid.
Men bestempelde me als misleid, maar niemand nam de moeite om mijn onderwijs over de Geest van God te lezen. Ze veroordeelden me puur vanuit koppige onwetendheid.
Diezelfde houding zie ik helaas vaak bij christenen: er wordt geen ruimte gegeven om eerlijk na te denken en te onderzoeken. Dat is erg ongezond en het houdt mensen gevangen in leugens. Ik wil je daarom vragen om het anders te doen. Laten we ver blijven van de schadelijke houding, die in wezen erg sektarisch is, waarbij we mensen bij voorbaat veroordelen, zonder bereidheid om zelf eerst te luisteren en zichzelf te onderzoeken. Neem alsjeblieft de moeite om eerst dit onderwijs in alle rust te lezen, voor je met stenen gaat gooien.
Je vragen zullen beantwoord worden
Ik heb jou gemaild met vragen..zou je willen antwoorden? Het zit me dwars
-
-
2 uur geleden zei vredestichter:
Jezus verklaart dat Gods koninkrijk gekomen is
Aan de uitbreiding van zijn heerschappij zal geen einde zijn
De steen wordt groter tot hij de hele aarde vult
Het kleine zaadje wordt de grootste van alle planten
Het heil ontkiemt als zaadjes in een tuin, zo verbreidt Zijn roem zich voor het oog van alle volken
De einden der aarde worden het bezit van Jezus
Alle volken worden leerlingen van Jezus
Alle koningen zullen zijn macht erkennen
Koningen die Hem niet erkennen, gaan te gronde
Als de Bijbel gelijk heeft en Gods koninkrijk inderdaad klein begint maar steeds groter wordt tot het de hele aarde vervult, dan geeft ons dat een wondermooie toekomst! Wat dan beseffen we dat niet de duivel steeds machtiger zal worden, maar Jezus Christus!
Ik zou jou opnieuw willen uitdagen. Durf je het aan om nog verder op zoek te gaan naar Gods waarheid?
Dan gaan we even terug in de tijd. Terug naar de worstelingen van weleer.
Waar begon het in de wortel te dringen?
Ik ga even jouw overtuiging van vroeger nog eens weergeven, zoals dat klassiek wordt onderwezen, daar komt hij:
(voel de allergie opkomen)
Als je christen wordt, "moet" je wedergeboren worden. Het is een levensheiliging van binnenuit.
Je laat je dopen in de Heilige Geest, waardoor je één wordt met Jezus Christus. Dan (pas!) komt de Heilige Geest in jou wonen (ahum! Was God er dan nog niet voor je?)
Hij wordt Koning over jouw leven en je hoort nu bij Zijn Koninkrijk. (geadopteerd door God... uhh, en ook jouw Vader?)
Je weet dat onderwezen wordt dat het Koninkrijk niet pas later als je dood bent komt, maar dat het in jouw hart al aanwezig is op het moment van je bekering.
Je hebt een gapend leeg gat in jouw binnenste, wat alleen opgevuld kan worden door Jezus. Hij heeft een roeping voor je.
Je moet op Hem gaan bouwen. Het gaat verder dan slechts het aannemen van een aantal feiten, verder dan het geloven van die feiten; het is Hem volledig vertrouwen.
Je bouwt een relatie met Hem op. Je gaat Hem persoonlijk kennen en Hij kent jou!
Je deelt nu alles samen.
Echter wat je leerde is het volgende:
Als Jezus terug komt, zullen we allemaal met Hem meegenomen worden, maar de ‘naamchristenen’ (zie boek: De Laatste Bazuin) zullen achter blijven. Deze overgebleven naamchristenen komen voor een deel tot bekering en zullen evangeliseren na de opname, terwijl de antichrist hen zwaar zal vervolgen. Kerken stromen vol met bekeerlingen, maar ze worden allemaal vermoord, omdat ze de teken van het beest niet dragen op hun arm of voorhoofd. Dan zal Jezus als de laatste bekeerling tot bekering is gekomen met een hemels leger vanuit de hemel Zijn voet zetten op de Olijfberg. Scheurt door midden. Uiteindelijk zal hij met zijn engelenmacht een oorlog voeren tegen anti-christ die is gaan tronen in Jeruzalem en alle legers van de hele heidense wereld strijden met hem tegen Jezus en de engelen (zien de heidenen Jezus en de engelen dan???). Ze zullen verslagen worden en dan zal Jezus met Israël over de hele nieuwe wereld heersen, terwijl satan met de anti-christ en de leugenprofeet, samen met alle heidenen zullen branden in de hel voor 1000 jaar. Na die 1000 jaar komen ze weer vrij om weer iedereen te verleiden en zal er weer oorlog zijn, nadat satan uit de kerker is vrij gelaten. Vervolgens verslaat Jezus Christus hen allemaal weer en zal het oordeel van het boek plaats vinden (tweede wederkomst?). Wie niet in dat boek geschreven staat zal de tweede dood sterven. Wie er in geschreven staan zullen leven.
Voel je de twijfels die je ervoer bij het lezen van deze visie van “heel Israël is gered en slechts een klein percentage christenen tegenover een zee van heidenen die verloren gaan? De allergie tegen de gedachte dat het de joden zijn die gaan evangeliseren in het nieuwe rijk, de onthoofden na de opname die met Jezus zullen regeren als koningen, terwijl de andere christenen dat allemaal niet doen?"
Het klopte gewoon niet en dat wist ik.
Maar de vraag is, waar gaat het dan mis? Het is vrij simpel. Je moet de woorden van Jezus voor de kruisiging ter harte nemen Die zegt:
“Mijn koninkrijk is niet van hier”
Het spijt me niet dat ik het zeg, dat je nog steeds vast zit in de charismatische gedachte dat Jezus’ Koninkrijk hier op aarde zal zijn.
Echter Hij is al niet hier op aarde aan het regeren en zal dat ook niet op aarde doen.
de evangelischen hebben het mis.
Terug naar mijn situatie:
Ik zie een aarde die aan het vergaan is. Overbevolkt raakt. Door de zure regen vergaat. De derde wereldoorlog dreigt te komen.
Het weer wordt extremer. Ja, het is wel beter dan veeleer.. maar waarom was Israël ook al weer in Egypte?
Omdat Jozef er Koning was ( Vanaf pinksteren) en in Egypte kreeg Israël het goed. Dat wil zeggen, daar in Egypte is Israël ontstaan (opwekking van binnenuit, vanuit onze harten). Echter kwam na Jozef een wrede antichristelijke verdrukker aan de macht (de komst van de anti-christ) en moest toen Israël uit Egypte weg trekken (opname) en naar het beloofde land gaan (nieuwe hemel en nieuwe aarde)
God zelf heeft ons naar de baptisten geleid, omdat juist jouw geloof daar niet uitgedragen wordt.
Met andere woorden: “Jezus’ Koninkrijk is niet van hier en daarom komt hij ons ophalen binnenkort en leidt ons uit Egypte.
-
7 uur geleden zei vredestichter:
Klopt ik weet dat er verschillende visie's zijn. en ik ben het met je eens, dat jezus aan nemen als jou persoonlijke verlosser er belangrijk is, en jou laatste zin zeg ik Amen op WdG:
maar er zit iets tegenstrijdig's in Jezus is koning jij zegt ja, jezus regeert jij zegt ja, wij zijn koning der koningen op aarde jij zegt ja Een koning heeft een rijk een koninkrijk jij zegt ja
Maar waar is dat rijk dan is dat de Hemel ?
Jezus zei: "Mijn Koninkrijk is niet van hier". Hij oogt niet op een aards Koninkrijk, maar een geestelijk Koninkrijk, waar wij al toe behoren.
Echter kan wanneer deze wereld helemaal verslagen is, het niet voort bestaan. Daarom nadert deze vergankelijke wereld zijn einde.
-
1 uur geleden zei vredestichter:
De meeste teksten, die gebruikt worden, gaan over de eerste komst, over de tweede, maar zou er nog een derde kunnen zijn ?
noem jij maar een tekst je zult zien dat het tegen valt, om te bewijzen dat jezus terug komt binnen kort..
Het zal allemaal wel joh
-
11 uur geleden zei vredestichter:
en toch Dirk, denk hier eens over na, welke boodslchap preekte jezus, die van je moet wederom geboren worden, of van het evangelie van het koninkrijk,
vind je het niet opmerkelijk dat vooral in sommige stromingen er zo op gefocust word, op redding, verlossing, wedergeboorte, terwijl Jezus nooit tegen een menigte dit gepreekt heeft, (een keer in de bijbel is dit opgetekend midden in de nacht tegen een persoon) terwijl zijn boodschap en die van zijn volgelingen preek (breng)de boodschap van het koninkrijk.. alleen al in matheus meer dan 30 keer voorkomt,
en deze lijn werd later ook de boodschap van de apostelen Hand 28 v 23 Nadat ze een dag met hem hadden afgesproken, kwamen zij in nog groter aantal bij hem in zijn verblijf bijeen. Van de vroege morgen tot de late avond getuigde hij in zijn uiteenzettingen van het Koninkrijk Gods en trachtte hij hen voor Jezus te winnen, uitgaande van de Wet van Mozes en de profeten
Dus WdG de ""acceptatie van Christus is een heel belangrijk onderdeel, maar bewustwording van onze rol op aarde niet minder belangrijk..
Her koninkrijk op aarde, zoals in de hemel zo ook op de aarde..
Met andere woorden, de preteristen sprongen in een gat die door de eeuwen heen was ontstaan. Des te krachtiger het effect, hoewel Jezus toch echt vrij snel terug gaat komen
-
-
-
2 uur geleden zei vredestichter:
markus 16v 15 En Jezus zei tegen hen: "Ga nu de hele wereld in en vertel het goede nieuws aan iedereen. 16 Wie het nieuws gelooft en zich laat dopen, zal worden gered. Maar wie het niet gelooft, zal worden veroordeeld. 17 De mensen die het geloven, zullen de volgende wonderen doen: ze zullen namens Mij duivelse geesten uit mensen wegjagen, ze zullen in nieuwe talen spreken, 18 ze zullen slangen oppakken, en zelfs als ze iets dodelijks drinken zal dat hun geen kwaad doen. En als ze zieke mensen de handen opleggen, zullen die mensen gezond worden." 19 Toen de Heer Jezus dit tegen hen had gezegd, werd Hij meegenomen naar de hemel. Daar is Hij naast God gaan zitten. 20 Maar de leerlingen gingen op pad en vertelden overal het goede nieuws. En de Heer Jezus deed wonderen door hen heen. Zo liet Hij zien dat het waar was wat ze zeiden.
Amen
-
10 minuten geleden zei TTC:
Ja, het is een beetje de hamvraag in het eindtijddebat, komen we nog tijdig tot verstand of worden we - willens nillens - meegesleurd in WOIII om nadien dat verstand te hervinden. De berichten stapelen zich op:
‘Bereidt u zich voor op wat gaat komen,’ besluit de hackersgroep. De Derde Wereldoorlog zal voor de meeste mensen totaal onverwacht komen, omdat ze niet kunnen geloven dat het ooit zover zal komen. Dat is helaas de grootste val waar de gewone man kan intrappen, en die het uitbreken van wereldbrand nummer drie alleen maar dichterbij brengt.‘ De strijd zal zeer waarschijnlijk heftig, wreed en snel zijn, en wereldwijd grote verwoestingen aanrichten. Dit is niet zoals Afghanistan, Syrië of Jemen, maar een echte oorlog met wereldwijde gevolgen, met drie supermachten die erin gestort zullen worden. De andere landen zullen worden gedwongen om partij te kiezen.’ (bron)
Ik vrees het ook. Soms leek het al zo ver met de Russen of tussen Trump en Noord Korea in samenhang met de NAVO
-
37 minuten geleden zei Mullog:
Ik ben daar minder stellig in (omdat ik het niet weet). Ik zie wel dat het twee kanten op gebeurt. Wat ik daarbij ook belangrijk vind is de vraag of jij of ik of wie dan ook het recht heeft over een ander te besluiten. Ik ben van mening van niet. Als mensen in een zorgvuldig proces beluiten ergens een eind aan te maken dan lijkt mij dat dat gerespecteerd moet worden.
In een zaadcel en eicel zit een complete kopie van vader of moeder (afhankelijk van het type cel). Ook dat is een volledig mens. De natuur, of zo je wilt God, heeft er voor gekozen om miljarden zaadcellen te verspillen ten kostte van die ene die het haalt (en misschien wel heel veel meer die volstrekt kansloos het mannelijk lichaam verlaten), en duizenden eicellen die die kans missen omdat ze niet op het juiste moment op de juiste plaats zijn. En er vindt een enorm aantal spontane abortussen plaats in de eerste uren/dagen na de conceptie omdat de cel zelf dusdanige mankementen vertoont dat het lichaam ze als niet levensvatbaar beschouwd (doorgaans merkt men het niet eens dat dit gebeurt).
Begrijpelijk omdat motieven altijd moeilijk te beoordelen zijn. Als het altijd allemaal duidelijk zou zijn (pijn, geen enkele kwaliteit van leven, einde in zicht) zouden we dit gesprek misschien niet eens voeren. Maar het gaat doorgaans over hele grote grijze gebieden die door de toenemende medische mogelijkheden ook nog steeds groter worden.
En ik weet niet wat ik aan moet met de christelijke moraal want die is ook alles behalve perfect. Vanuit die moraal wordt ook condoom gebruik afgekeurd wat in Afrika tot talloze AIDS slachtoffers leidt. En het actuele praktijkgeval waar ik naar link geeft ook aan het Vaticaan het niet met je onderstaande uitspraak eens is
Ik denk ook omdat die grenzen er toen nog niet waren. Kennis neemt toe en vergroot daarmee de keuzemogelijkheden. Een disucssie over hoe we daar dan weer mee om gaan is goed. Het zondermeer afwijzen vind ik fout want dan moeten we terug naar de mogelijkheden van het jaar 0 en dat betekent bijvoorbeeld een geboortesterfte van 50% en dat 3 van de 5 kinderen die het overl;even dan het vijfde levensjaar niet haalt (of iets dergelijks). Is dat dan wat je wilt?
Nee, maar we hebben het hier over de keuze om leven en dood van embryo's Die zichzelf niet kunnen verdedigen. Daarvoor zijn er( ingaand op je eerste vraag) wetten om het ongeboren leven te beschermen. De CU staat er garant voor. Je hebt ook mensen die het wenselijk achten hij eigen huisdier thuis af te maken, als ze denken dat dit het beste is. Dat kan echter niet
Wetten beschermen de grenzen. Daar dient ieder burger aan te houden.
-
33 minuten geleden zei Mullog:
Ik heb wel respect voor zo'n besluit. Maar een baby, bijvoorbeeld in de link waar ik naar verwees, kan dat besluit niet nemen. Ik vind dat oprecht heel moeilijk want als buitenstaander denk ik, laat dat kind in vrede sterven. Maar ik begrijp de ouders die tot het uiterste willen gaan ook. En ik zie niet zo snel hoe je dat op zou moeten lossen.
En ik heb veel moeite met mensen die voor anderen besluiten wat goed is, ook als dat met de beste intenties gebeurt. En dat is dus een scala aan tegenstrijdige ethische aspecten. En als dan mensen besluiten dat ze geen kind met een beperking willen dan denk ik dat daar best wel een discussie ocver gevoerd kan worden maar dat het besluit van die mensen wel gerespecteerd moet worden.
Er zijn bepaalde grenzen waar mensen voor pak weg een halve eeuw terug niet over zouden denken om daar over heen te gaan, wat in deze tijd als gewoon wordt beschouwd. In de steeds verder gaande verlichting is dat zo geaccepteerd geraakt. Voor mij blijft een gehandicapt persoon een volwaardig leven. Een mens die van God dit leven heeft gekregen om ook geestelijk zijn of haar ontwikkeling door te maken. Er zijn wel enkele gevallen waarbij ik twijfel over de kwaliteit van het leven, als mensen echt helse pijnen moeten doorstaan. Maar wie bepaald de grens en waar ligt die? Dat is vrij complex. Ik vind echter dat de grens vandaag de dag veel te ver is opgerekt.
-
1 uur geleden zei TTC:
Over dat aquariustijdperk is er hier nog niet veel gezegd, maar als ik je goed begrijp komt dat er pas na WOIII? Toch interessant om al eens te exploreren, meen ik.
Dat zei ik te vlug. Het lijkt er meer op dat WOIII de opstart van deze tijdperk is.
2 minuten geleden zei Mullog:En nu weer even serieus.
Je hebt het allemaal over klompjes cellen maar het dillema dat ik schetste was het volgende:
Jij kiest er voor om geen abortus toe te staan. Maar kies je er ook voor om tot het uiterste te gaan om een leven in stand te houden, ook als dat betekent dat dit leven niet zelfstandig kan bestaan?
Ik vind daar namelijk iets tegenstrijdigs in zitten. Aan de ene kant van de medaille mag je dan niet ingrijpen maar aan de andere kant van de medaille moet je dan ingrijpen.
N.B. Ik heb uitgezocht wat die 97% in Noorwegen qua aantallen precies betekent. Afgaande op de statistiek zijn er in Noorwegen jaarlijks 30 zwangerschappen van de ongeveer 64.000 waarbij het kind het syndroom van down heeft. 97% leidt dan tot 28 of 29 abortussen. Als iedere abortus er een te veel is zijn dat er dus 28 of 29 teveel. Maar ik vind 28 of 29 toch iets anders klinken als 97% (over propaganda gesproken).
Dat klopt, maar die 97 procent toont voor mij aan hoe "luthers" ze wel niet zijn..
En 1 dode is altijd 1 te veel. Over levensverlenging is ook veel te zeggen. Maar ik denk dat het vechten voor het leven goed is, al is de natuur zijn gang laten gaan soms ook een begrijpelijke levenseinde. Een oom van mij stopte met chemokuren en accepteerde de laatste levenseinde
-
10 uur geleden zei vredestichter:
Nee hoor TTC Gaitema is mijn broer we hebben alleen een verschillende eschatologie, maar ik respecteer en zegen hem..
en Gaitema we zijn familie, daar mogen bepaalde inzicht verschillen toch geen punt zijn, De liefde staat boven aan, Jezus is Heer ,
Zeker, en Hij zal jou pijnlijk duidelijk maken de komende jaren dat we toch echt in de eindtijd zitten en je zult Hem dan zien
Eindtijd
in Theologie
Geplaatst
Ja, dat bedoel ik
Open huis met open doors