Gaitema

3 uur geleden zei vredestichter:

Amen Willempie: het betere verbond noem ik het altijd.. super

 

Heb je enig idee hierover hoe dat eruit gaat zien..

misschien een brutale vraag Gaitema, waarom laat je je gewoon niet dopen samen met je vrouw...

en ik bedoel batismo ha ha, begraven worden, net als Jezus, een proclamatie van je oude zondige ik ''dood'' begraven met christus, en weer opgestaan..

in een nieuwe dimensie... in het koninkrijk, samen met Hem, moet je toch eens serieus over nadenken "'pkn er "' ha ha 

Waarom lach je steeds? 

Maar goed, het antwoord daarop is simpel: ik heb geen heidens lichaam te begraven, want ik ben al een heilige van Christus.

Dat is nu net het dilemma. Er gaat aan mij geestelijk helemaal niks veranderen als ik mij laat dopen. Dus het blijft gewoon een rituele handeling, net als het belijdenis doen, dat ik ook al heb gedaan. Gelovig was ik toch al, dus tja.. doe maar belijdenis. Dat zal nu wezenlijk niet veel anders worden.  Voor mijn vrouw is het net zo. Ze heeft zelfs de gave van profetie al. Ik heb in aansturing van de huidige gemeente voor mijn vrouw gebeden, omdat ze nog steeds onvruchtbaar is, al hebben we wonderbaarlijk toch een dochter gekregen. Dat was een lot uit de loterij. Mijn vrouw werd zelden ongesteld, na de geboorte wel een tijd weer, maar dat stopte ook weer. Nu was er een profetie voor mijn vrouw in de kerk. Zij was er niet, dus moest ik het mee naar huis nemen. Ik heb voor haar gebeden, waarop ze zei dat het geestelijk bedoeld is, dat ze geestelijk een vruchtbare vrouw zou worden, omdat ze dat nog te weinig was. Echter toen zei ik haar dat haar gereformeerde opvoeding dit beeld bij haar schetst. Als immers haar vloek verbroken is en ze nu zegeningen van God ontvangt, wil Hij ook haar lichamelijk een vruchtbare vrouw maken. Ik bad dus daar ook voor. Direct de volgende ochtend merkte ze dat ze ongesteld is, dus nu ook lichamelijk een vruchtbare vrouw is! Blijkt ze dus ook Lichamelijk genezen te zijn!

Zal ik nu de gave van genezing hebben?

Hoe dan ook, als je gaven van de Heilige Geest hebt, dan is dat dus het teken er van dat die eenwording met Jezus waarvan de doop spreekt al bij ons heeft plaats gevonden. Als we dan geestelijk al gedoopt zijn, is dan die waterdoop niet zo langzamerhand overbodig?

Op ‎10‎-‎6‎-‎2017 om 19:26 zei vredestichter:

Ha ha je hebt gelijk, Jezus volgen is hoofdzaak, 

maar ik vind het wel bijzonder dat je nu naar een baptisten gemeente gaat,  baptismo dat betekend toch dopen ( ik begreep dat dit daar juist zo'n punt is)

verder wens ik je veel succes..

Dat blijkt, maar dat vind ik niet erg. Overal is er wel wat.

We worden voorlopig gewoon "de vrienden van de Baptisten". Omdat je als niet gedoopte nog geen lid kunt zijn. 

4 uur geleden zei vredestichter:

Goede morgen Gaitema , in de schuilplaats, huiskring pkn,  en nu baptist  worden, leg even uit..

Heel simpel. PKN opgevoed. Door verhuizing naar gemeente Ede gaan zoeken naar een passende gemeente van evangelisch naar baptist.  God heeft het zo geleid. Doop is bijzaak. Jezus volgen is de kern.

Op 6/9/2017 om 07:16 zei vredestichter:

Dat vertelde ze ook tegen luther 

Eerste reformatie

Ook tegen https://nl.m.wikipedia.org/wiki/William_J._Seymour

De tweede reformatie Heilige Geest

alle grote veranderingen hebben veel weerstand gekregen 

ze waren aanvalswaardig 

maar geloof me Gaitema, deze gaat doorbreken, met veel weerstand uit bestaande kerken 

maar de jeugd pakt dit snel op net als bij de eerste twee , er zal een prachtige krachtige beweginging uit ontstaan. 

Wereld wijd en niet meer te stoppen..

 

We gaan het meemaken. Ondertussen hebben mijn vrouw en ik besloten baptist te worden. Al was jij niet de reden, maar wat je zegt wel een bevestiging van onze keuze

7 uur geleden zei vredestichter:

we hebben al verschillende reformaties gehad, Luther alleen door geloof en genade, Jezus het kruis weer centraal.. een geweldige doorbraak, in de toenmalige kerk die door aflaten en angst voor de hel geregeerd werd, dat is nu ondenkbaar zelfs in de RKK

Azusa Street, de reformatie van de heilige Geest die niet alleen de pinkster gelovige heeft voortgebracht, maar ook een grote invloed uitoefend op bijna alle kerken,

ik zat twee weken geleden in een conferentie in het hart van Holland, ik zat achter twee Franse priesters van de RKK (in tenue) vol van de Heilige Geest , in tongen Biddend en zingend, was zo onder de indruk..

en nu het het herstel van het Vader Hart, koninklijke families en niet meer denken als wezen, maar als zonen en dochters, ik denk de laatste reformatie is gaande, nu al geweldige doorbraken, wereld wijd maar ook in Nederland, 

kleine en grote niet geregistreerde kerken (koninklijke familie's) groeien als kool, in mijn regio midden Nederland, stappen steeds meer mensen uit, er gebeuren steeds meer bevrijdingen , genezingen, en radicale bekeringen, doop diensten overal in vijvers, meren, zwembaden, tis niet meer te stoppen

wel is belangrijk is Gaitema, dat we helder krijgen in welke tijd we leven, en dat we een aantal dingen duidelijk krijgen, over de (eind) tijd, want dit is een cruciaal punt..

ik denk zelf dat een demonische aanval is geweest om veel christenen te misleiden, al die leftbehind shit en Dhr. Darby en le hay types, hebben de boel aardig vertraagd

maar ook op dit vlak vind op dit moment veel ontsluiering plaats, gaat niet zonder slag of stoot, maar daar is bijv Luther ook nier voor gestopt ha ha 

dus laat maar komen die slapende honden...

 

 

Ik voorspel dat jouw visie niet door de meerderheid van de christenen geloofd zal worden. De priesters die in tongen bidden zullen het ook niet aannemen 

17 uur geleden zei ZENODotus:

Terwijl het mijn natuurlijk aanvoelen is dat de kerk leegstroomt, zijn er niettemin toch nog veel gelovigen, en daarvan heel veel christenen... Volgens Barret die hier onderzoek naartoe heeft gedaan is de manier van vraagstelling enorm belangrijk, dan komt hij namelijk uit dat 84 % van de Vlamingen zich nog altijd Katholiek noemt... Ik kom b.v. van Brugge en ik denk moesten we alle kerken tot één herleiden dat we met een serieus grote kerk zijn... Vooral de nieuwe groepen zoals de pinkergemeente en de evangelische groeien vrij sterk... Daar is b.v. een documentaire gemaakt van de pinkstergemeente in Londen die zo'n 8000 vaste bezoekers kent... Ook waar ik leef (Brugge) is een paar jaar geleden de freedom church begonnen, en ook die hebben toch een sterke toename gekend.

Toch blijft in Vlaanderen de proestantse kerken vrij miniem ten opzichte van de katholieke kerk die hier wel nog de plak zwaait... Verder ben ik vrij eucumenisch en vind het wel leuk als andere stromingen naar dezelfde conferenties gaan als ik.

Persoonlijk doet het me ook wel pijn dat de kerk waar ik ga niet zo hèèl veel jongeren kent.

Dat is waar. Ik denk ook niet dat de kerken echt stervende is. Zoals van Nijverdal waar ik vandaan kom is te zeggen dat een nieuwe predikante met een heldere duidelijke christelijke geloof nu al mensen naar de kerk trekt die al in geen tijden meer in de kerk zijn geweest. Haar diensten zitten een stuk voller. Ook de vol evangelische gemeente is er na wat zwaars klappen te hebben gehad met opstappen van voorgangers en vertrek van leden weer aan het herstellen. Met elkaar trekken de 12 kerken daar toch nog een paar duizend bezoekers per zondag in een dorp met ongeveer 24.500 inwoners. In de PKN gaat volgens de laatste onderzoeken nog steeds de helft van haar leden naar de kerk. In evangelische en orthodox protestantse groepen nog meer. Katholieken lijken volgens mij  in sommige grote steden zoals Amsterdam en Utrecht weer meer mensen te trekken in sommige parochiekerken. Dan ook nog goed lopende immigrantenkerken erbij, maakt dat we nog met velen zijn. Opwekking en de EO jongerdag of de Open Doors dagen zijn ook mooie plaatsen waar vele gelovigen van verschillende achtergronden elkaar treffen. 

Ik geloof dat we op een kantelpunt zitten van de secularisatie naar een groeiende subcultuur.

19 uur geleden zei vredestichter:

Bedankt Gaitema voor je openhartigheid, er zijn leiders bij jullie in de gemeente oa aart, die hier al veel langer mee bezig zijn, ook jullie contact met bethel church in redding c.a. heeft een grote verschuiving teweeg gebracht, jullie zuster gemeente die geleid wordt door Gerard en Gerda keurentjes (eldad) gaan hier helemaal voor,

Hij heeft laatst huilend voor aan in de gemeente beleden, dat het eindscenario doom en gloom wat hij dus altijd gepreekt had, zo niet juist is.. (vraag maar na)

oa Jonathan welton, todd white, chris vallaton, bill johnson, danny silk en nog heel veel andere zijn partcial preterist. zo ook de bijbehorende muziek van jesus culture, wat in jullie gemeente al veel gebruikt word.

de Jonathan welton academy geeft al seminars in ede over dit onderwerp. en dit is een geweldig succes, 

David Sorensen vinden we te fanatiek reageren, maar heeft het wel bij het juiste eind..alleen de manier is denk ik beter hoe Aart de Goede het aanpakt..

jullie hebben een hoop uitdagingen gehad in jullie gemeente, maar nu Aart weer meer inpakt heeft gemeente in de zal alles ten Goede keren..

Hij zal dit heel voorzichtig gaan brengen in de gemeente maar vertrouw erop, dat dit gaat gebeuren, en Gaitema dit zal een geweldige stroom van nieuw leven geven in jullie gemeente, ik hoop niet dat je de deur bij voorbaat dicht gooit, onderzoek alle dingen en behoud het Goede.

Jonathan welton heeft trouwens een geweldig boek geschreven over dit onderwerp en is inmiddels vertaald, en uitgegeven door eldad uitgeverij, zeer de moeite waard ( heet het betere verbond) en binnenkort komt er een nieuw boek uit, de vertaalde versie van rapptureless 

op die laatste zin zeg ik ja en Amen 

Nu heb ik toch iets aan jouw bijdrage. Ik houd wat ik denk liever privé. Bedankt dat je slapende honden wakker aan het maken bent.. haha

2 uur geleden zei vredestichter:

,klopt helemaal Gaitema, een generatie die opstaat, vol van de Heilige Geest, die uit passie voor een christelijke levensstijl kiest, gevolgd door wonderen en tekenen, daar gaan we voor, toch?? ik ben hoopvol gestemd als ik naar de Grote aantallen jeugd kijk, die hier 100% voor gaan.. 

ik kreeg net nog een filmpje van een grote groep met jeugd ergens met Pinksteren in de polder, aanbiddend voor een God, Jezus is Heer.. geweldig he.

 

Maar als ik zo vrij mag zijn geldt dit ook voor jou Gaitema, hoe was het ook alweer ? bekeerd u en laat u dopen. en wordt vervuld met de Heilige Geest.. is de meest logische volgorde toch, in deze (eind) tijd 

Je spreekt me aan alsof ik nog nooit Jezus ontmoet heb in mijn leven en die ontmoeting nu vandaag pas zal krijgen. Je zegt van alles over mij, waar ik mij niet in herken en dus zegt het me niks.

Ik ben lid van De Schuilplaats, waar ik alleen al genoeg wonderen mee maak. Ook gericht profetische woorden aan mij en mijn vrouw. Vorige pinksterzondag (er werd enorm veel in tongen gebeden overigens en geprofeteerd) moest ik nog woorden voor haar mee naar huis brengen, omdat zij er niet was. Toen ik het 3 keer tegen haar gezegd had brak ze en maakte zelfs Jezus haar persoonlijk duidelijk dat die woorden voor haar waren. Ze heeft immers de gave van profetie, dus kan Jezus zelf horen en zien. Wel gemakkelijk zo'n vrouw. Maar nee, jouw visie van de wederkomst is geweest kom ik niet in mijn kerk tegen, tot nu toe. Las het alleen van David Sorensen. Maar sorry, met de beste wil van de wereld en ik heb ontiegelijk veel van gelezen de afgelopen maanden, vooral om hem een plezier te doen, maar ik blijf het gewoon anders zien. 

Nu krijg ik zelf ook op een andere niveau dan van mijn vrouw ook woorden van God door. Soms krijg ik dromen die duidelijk van God zijn of waarin ik denk dat er een boodschap van Hem in kan zitten. Dat laatste had ik afgelopen week nog.

Ik droomde dat ik een tijd aan het werk was met leuke collega's, maar op een gegeven moment kwam ik er achter dat ik voor een criminele onderneming aan het werk was. Omdat ik geen verdere vuile handen wilde maken en vreesde dat het levens zou gaan kosten, als ik dat wel deed, besloot ik te stoppen. Mijn collega's vreesden dat ik hen zou verlinken, maar ik beloofde mij stil te houden en mocht daarop gaan.

Toen ik vervolgens over de enorme bouwstijgerscomplex door de bergen (van het bedrijf)  was heen gelopen en inmiddels weer op vaste grond kwam, donderde in mijn droom die hele bouwstijgercomplex zo het ravijn in en iedereen die er op aan het werk waren kwamen er bij om. Ook een baas van de grootse ondernemer van Nijverdal (waar ik vandaan kom en waar alle kerken trouwens krimpen, ook de evangelischen) kwam er bij om het leven. Ik was enorm onder de indruk er van in mijn droom, dat ik het zo net overleefd had..

Het kan zomaar een droom zijn, maar ik zie er een christelijke waarheid in. Voor ons lijkt het bedrijfsleven heel gewoon en goed. Het voelt rechtvaardig, zoals het in Nederland is. Iedereen houdt zich aan de regels en veiligheidsvoorschriften en krijgt netjes een volgens CAO betaalde loon. Echter in Gods ogen zijn het allemaal criminele organisaties door satan bedacht om ons vertrouwen op God af te wenden naar menselijke instellingen, bedrijven en de economie. Als je daar vast in zit vertrouw je niet meer op God, maar op het bedrijf. Mensen die daar helemaal in op gaan zullen omkomen op de grote dag van het oordeel. Enkel de christenen die van hun vertrouwen op de economie zijn los gekomen en werkelijk Jezus volgen en op Hem alleen vertrouwen zullen aan de dood ontsnappen.

Ben ik bang voor de dag van het oordeel? Wel nee! De opwekking is dat we op Jezus zien en de duisternis totaal geen rol meer kent in ons leven.

26 minuten geleden zei vredestichter:

 

Beste Gaitema, ik maak op grond van jou reactie, op mijn stukje dat God zijn koninkrijk aan het vestigen is vandaag, er uit voort dat de toekomst er voor JOU er niet zo rooskleurig uit lijkt te zien, dit zijn jou reacties.

1. Merk ik niet heel veel van..
2. de jeugd loopt er juist weg.
3. het grote gros van Nederland de antichrist aanbidt. De Manon. Etc
4. Ik zeg het je: wie goed kijkt ziet dat het stilte voor de storm is
5. Babylon gaat vallen!
6. Onze welvaart waarin rijkdom zeer slecht en oneerlijk verdeeld is gaat als een zeepbel klappen.

ik maak een optel som van details: Gaitema,, en met alle respect voor jou als persoon, maar dit klinkt toch niet als goed nieuws ( het evangelie)..

''ga niet over op modder gooien als je weerstand ervaart. Christenen moeten niet oordelen over anderen.''

Jij geeft aan in een evangelie gemeente te zitten, toch ?  dan mag ik daar toch uit op maken, dat je ook zo zou kunnen klinken,, evangelisch ?? 

is dat een veroordeling, nee verre van dat, God houd van je, en volgens mij ben je een prima vent..

de uitspraken die jij doet, klinken die vol van geloof ? Hoop? en liefde? 

denk daar eens over na...

''Ik verwacht ook redelijkheid terug als ik open en eerlijk mijn geloof deel."

 

Je zit vol van oordelen over mijn geloof. Zo lang je dat doet zonder mij te bevragen in alle oprechtheid, heeft reageren geen zin. Respect beste man. Respecteer de ander

Trouwens: kerken die groeien door het leegzuigen van andere kerken is van alle tijden, maar nog geen bewijs van een groei van Gods Koninkrijk. Ik ben van de PKN naar de Evangelische Gemeente verhuist..  maar dat maakt van mij nog geen bekeerling.

Ondertussen bezoek ik nog steeds een PKN bijbelkring, dus eigenlijk ben ik nog steeds een beetje van de PKN

37 minuten geleden zei vredestichter:

ik ken ook een paar charismatische groepen in ede en Veenendaal, die juist enorm groeien, van een paar honderd nu naar een paar duizend mensen misschien zijn ze daar heen 

"wie goed kijkt ziet dat het stilte voor de storm is" ik lees wel in jou verhaal met welke bril je kijkt, in ieder geval niet met een van geloof.. maar van angst en ongeloof.. als je er daar wat teveel van hebt in jullie kerk, dan dooft dat de Heilige geest, en zal inderdaad de jeugd vertrekken en op zoek gaan naar leven, kracht, liefde, blijdschap hoop en geloof..

hebr 12 v 1 En wat is het geloof? Het geloof is een vaste grond van wat wij hopen, het overtuigt ons van de werkelijkheid van onzichtbare dingen.

Gaitema: Gelooft behaagd God toch, God is goed toch, joh 10 v 10 De dief komt alleen maar om te stelen, te slachten en te vernietigen; Ik ben gekomen, opdat zij leven zouden bezitten en wel in overvloed.

ik weet niet waarin jij gelooft, maar volgens mij heb je je aardig laten piepelen. ha ha 

"Babylon gaat vallen! Onze welvaart waarin rijkdom zeer slecht en oneerlijk verdeeld is gaat als een zeepbel klappen''.

klinkt stoer "'babylon gaat vallen'' volgens mij zit je teveel in de telegraaf te lezen, en te weinig in Gods woord, en heb je geen flauw idee waar je het over hebt.  

en bedenk dan is 2000 jaar geschiedenis Gaitema, 

ps ik las net wel dat er 200 miljoen chinezen uit de armoede grens, naar modaal zijn overgegaan, en hoeveel er wekelijks tot geloof komen..

wat je denkt is wat je schrijft Gaitema, het evangelie bespeur ik niet meer in je opvattingen... 

 

Je gaat al aardig persoonlijk oordelen over wat ik geloof. Dat heb ik bij jou niet gedaan. Ik vind dat niet gepast. Op die manier voer ik geen gesprek. Ik kies daarom er bewust voor niet inhoudelijk op jou in te gaan. Leer eerst te accepteren dat niet iedereen jouw waarheid voor waarheid ziet en ga niet over op modder gooien als je weerstand ervaart. Christenen moeten niet oordelen over anderen. Ik heb geen oordeel over jou uitgesproken en jou met respect te woord gestaan. Ik verwacht ook redelijkheid terug als ik open en eerlijk mijn geloof deel.

16 uur geleden zei vredestichter:

Gaitema: het onze vader is je vast bekend, de vraag van Jezus aan zijn vader, U wil geschiedde gelijk (of zoals) het in de hemel is ook op aarde toch..

Jezus wil het, de vader wil het, de Heilige Geest is gekomen, en kijk dan eens naar 2000 jaar geschiedenis , wereldwijd of alleen in nederland..

zijn koninkrijk waar Jezus koning is, betekend nog niet dat iedereen in zijn rijk onderdanig is aan hem, vandaar nog veel ellende, maar vergeleken met 2000 jaar geleden..    "' hoe bedoel je slechter gaan''

wil jij naar een punt in de afgelopen 2000 jaar terug.. en bedenk dan aan hele normale dingen, onderwijs, gezondheid, overheid, economie, wetenschap, maar ook de openbaringen in de kerk, vertalingen, aantallen, aanbidding, tongentaal, genezingen, bevrijdingen, dromen, visioenen, wonderen, woorden van kennis en ga zo maar door, de jeugd die nu in grote aantallen tot geloof komen, zich laat dopen en in tongen spreekt .. ( okay niet de kerken van de oude stempel) maar heb jij een flauw idee wat er op dit moment zich afspeelt in nieuwe bewegingen, kerken, gemeenschappen, huiskerken, centra's 

"wist jij dat de gemiddelde leeftijd 2000 jaar geleden 25 was in de middeleeuwen nog geen 40... waar zijn we nu dan joehoe..."

ze komen samen in aula's sportcentrums, scholen, industrie terreinen, grote gebouwen zoals de midden Nederland hallen zijn initiatieven vanuit niet geregistreerde kerken,,, bijv (doorbrekers Barneveld)  overal komen ze bij elkaar zelfs de heineken music hal in adam ( zelf geweest) waren 5000 man (jongeren) om God (Jezus) te aanbidden, overal in Nederland komen grote aantallen met jezus volgelingen bij elkaar, die bidden voor opwekking in Nederland, 

Het aantal groeit explosief, met een generatie die gelooft in een koninklijke familie op aarde " het onze Vader'' , om hier de boel eens flink te veranderen..

Merk ik niet heel veel van. Ik zit bij een enorme grote evangelische gemeente te Ede. Een kerk met 1000 zitplaatsen. Maar de jeugd loopt er juist weg.

Het is een klein subcultuur van christenen wat je noemt. Het lijkt er meer op dat het grote gros van Nederland de antichrist aanbidt. De Manon. Etc.. Ik zeg het je: wie goed kijkt ziet dat het stilte voor de storm is

 Babylon gaat vallen! Onze welvaart waarin rijkdom zeer slecht en oneerlijk verdeeld is gaat als een zeepbel klappen.

1 uur geleden zei sjako:

De uitverkorenen zijn de 144.000. Je zou de mensen de kost moeten geven dat ze denken niet 'gegrepen' zijn. De meeste zijn niet 'gegrepen' omdat enkel op de uitverkorenen slaat.

Dit is heel makkelijk te beredeneren. Wie regeert er straks: God. Waar verblijft God: in de hemel. Waar spreekt openbaring over: het hemelse Jeruzalem. Jeruzalem was de hoofdstad van het vleselijke Israël. Het hemelse Jeruzalem bestaande uit de 144.000 heb ik elders ook al,uitgelegd op dit forum zal samen met met Christus regeren vanuit de hemel. Daarom heet het ook Een hemels Koninkrijk.

of bedoel je dat de hemelen de regeringen voorstellen? Maar dat heb ik duidelijk uitgelegd. Dan heb je het niet begrepen, want daar is geen spelt tussen te krijgen.

Ik ben niet vertrouwd met het beeld dat je schetst. Wij hebben het altijd over het Koninkrijk der hemelen. Hemelen als locatie waar Gods Koninkrijk is

Op ‎4‎-‎6‎-‎2017 om 18:45 zei sjako:

De hemelen zijn een afbeelding van de regerende elementen. Die worden dus weggedaan. Daarom is het ook belangrijk hier geen onderdeel van te zijn. In de grondtekst staat niet dat de aarde zal verbranden, maar de elementen. Dat zijn de dingen die deze maatschap maken tot wat die is. De regering en het hele satanische stelsel zal verdwijnen dus. Wat er overblijft is een gereinigde aarde wat die nieuwe aarde wordt genoemd. De nieuwe hemelen is de nieuwe regering.

De hemel zie ik niet aan voor regerende elementen. De hemel is de plaats waar God woont met zijn engelen en alle heiligen die zijn gestorven en daar verblijven, tot ze naar die nieuwe aarde toe worden gezonden. 

Op ‎4‎-‎6‎-‎2017 om 18:45 zei sjako:

Dit geeft aan dat het lang zou duren voordat deze dag zou komen. Dus zeker niet 70 nChr. Maar veel later. Zo het er nu naar uitziet in onze tijd.

Dit geeft aan dat het lang zou duren voordat deze dag zou komen. Dus zeker niet 70 nChr. Maar veel later. Zo het er nu naar uitziet in onze tijd. [/quote]

Dat ben ik met je eens.

Op ‎4‎-‎6‎-‎2017 om 19:17 zei vredestichter:

De hemel en de aarde

Dit is een uitgebreide studie over het gebruik van de uitdrukking “de hemel en de aarde” in de bijbel. De bijbel gebruikt de uitdrukking “de Hemel en de Aarde” vele malen door zijn 66 boeken. Het is de eerste zin waar Genesis mee begint, en het is de focus van de laatste 2 hoofdstukken van Openbaring.

Genesis 1:1 “In het begin schiep God de hemel en de aarde.”

Openbaring 21:1 “En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, want de eerste hemel en de eerste aarde waren voorbijgegaan. En de zee was er niet meer.”

Het wekt daarom geen verbazing dat de rest van de bijbel ook vaak de uitdrukking “hemel en aarde” aanhaalt. Eigenlijk kan je zeggen dat de bijbel zich hierop concentreert. Dus wat betekent de uitdrukking “de hemel en de aarde” eigenlijk?  De meeste christenen zouden zeggen zoiets als “het is alles rond om ons heen. Het is de fysieke aarde en de fysieke zon, maan en sterren, het fysieke heelal.” Maar is dat altijd de betekenis van “de hemel en de aarde” in de bijbel?

Gaitema, nieuwsgierig geworden kijk dan verder op  http://preterisme.nl/de-hemel-en-de-aarde/  ben benieuwd wat je ervan vind..

https://ontdekgod.nl/hoop-toekomst/

Gaitema dit is ook een goed artikel om eens door te lezen, wacht je reactie af ..

David Sorenson is ook enorm bezig met deze leer en daar had ik al veel van gelezen. De opvattingen over hemel en aarde nog niet.

Ik denk en blijf dat toch ook, er anders over denken. Letterlijker en eenvoudiger.

De hemel is de plaats waar de hemelbewoners wonen en de aarde stelt onze planeet voor en in vele genoemde voorbeelden van jouw aangehaalde link de aardse bewoners voor, eventueel met de dieren en plantenrijk er bij die jubelen ter ere van God. 

Toekomst is er zeker. God laat nooit los wat Zijn hand eens begonnen is.

Maar zoals zo vaak, moet het eerst slechter worden, voordat het beter wordt.

De huidige aarde is vergankelijk en Gods toekomstige rijk niet. Daarom zal er een onvergankelijke nieuwe aarde moeten komen, dat ook invloed zal hebben op de hemel, kennelijk. 

Op ‎4‎-‎6‎-‎2017 om 18:45 zei vredestichter:

Gaitema hier wordt ik zo blij van, en dit past zo bij deze topic super!!!!!

 

Heb ik in ieder geval iemand blij gemaakt

Op ‎4‎-‎6‎-‎2017 om 18:45 zei sjako:

Wat mankeert er aan de planeet aarde? Niks toch? Als de mens goed voor de aarde zou zorgen dan zou het een paradijs kunnen zijn. Het zijn de elementen die de aarde besturen die weggedaan zullen worden. Ik gebruik Daniël 2 maar eens weer. Het beeld wat alle grootmachten voorstelt valt om. Het Koninkrijk van God komt als een berg op de aarde en vult de hele aarde. Dit laat duidelijk zien dat het gaat om het vervangen van het bestuur van deze aarde. Jezus en de 144.000 mede koningen zullen de aarde gaan besturen 

Dat er in Daniel aangegeven wordt dat er een nieuw bestuur komt, ben ik met je eens, maar wat dit gedeelte betreft wat ik citeerde, zie ik daar niet over gesproken worden.

Daar wordt letterlijk gesproken over het vergaan van deze huidige wereld en de komst van een betere. Om je eerste vraag te beantwoorden: "ja dat is nodig, want deze aarde is vergankelijk en past niet in de onvergankelijke rijk dat komt. In het paradijs zullen ook geen vulkanen, aardbevingen, overstromingen, verdrinkingsgevaar etc.. zijn

Even wat anders. Vandaag las ik de volgende tekst:

Petrus 3

(Herziene Statenvertaling) bron: https://herzienestatenvertaling.nl/teksten/2petrus/3/

   Spotters met de wederkomst

1 Deze tweede brief, geliefden, schrijf ik u nu. In beide wek ik  door herinnering uw zuivere gezindheid op,

2 opdat u zich de woorden herinnert die door de heilige profeten voorheen gesproken zijn, en het gebod van de Heere en Zaligmaker, dat door middel van ons, apostelen, verkondigd is.

3  Dit moet u allereerst weten, dat er in het laatste der dagen spotters zullen komen, die naar hun eigen begeerten zullen wandelen

4 en zeggen:  Waar is de belofte van Zijn komst? Want vanaf de dag dat de vaderen ontslapen zijn, blijven alle dingen zoals vanaf het begin van de schepping.

5 Want willens en wetens is het hun onbekend dat door het Woord van God de hemelen er reeds lang geweest zijn, evenals  de aarde, die uit water oprijst en in water vaststaat.

6  Daardoor is de wereld die er toen was, vergaan, overspoeld door het water.

7  Maar de hemelen die er nu zijn, en de aarde, zijn door hetzelfde Woord als een schat weggelegd  en worden voor het vuur bewaard tot de dag van het oordeel en van het verderf van de goddeloze mensen.

8 Maar laat vooral dit u niet ontgaan, geliefden,  dat één dag bij de Heere is als duizend jaar en duizend jaar als één dag.  

9  De Heere vertraagt de belofte niet  (zoals sommigen dat als traagheid beschouwen),  maar Hij heeft geduld met ons  en wil niet dat enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen. 

10 Maar de dag van de Heere zal komen  als een dief in de nacht. Dan zullen de hemelen met gedruis voorbijgaan en de elementen brandend vergaan, en de aarde en de werken daarop zullen verbranden.   

11 Als deze dingen dus allemaal vergaan, hoedanig behoort u dan te zijn in heilige levenswandel en in godsvrucht;

12 u, die de komst van de dag van God verwacht en daarnaar verlangt,  de dag  waarop de hemelen, door vuur aangestoken, zullen vergaan en de elementen brandend zullen wegsmelten.

13 Maar wij verwachten,  overeenkomstig Zijn belofte, nieuwe hemelen en een nieuwe aarde, waar gerechtigheid woont.

14 Daarom, geliefden, terwijl u deze dingen verwacht, beijver u om onbevlekt en smetteloos door Hem bevonden te worden in vrede

15  en beschouw het geduld van onze Heere als zaligheid; zoals ook onze geliefde broeder Paulus, naar de wijsheid die hem gegeven is, u geschreven heeft, 

16 zoals ook  in alle brieven, wanneer hij deze dingen ter sprake brengt. Daaronder zijn sommige zaken die moeilijk te begrijpen zijn, die de onkundige en onstandvastige mensen verdraaien, tot hun eigen verderf, net als de andere Schriften.

17 U dan, geliefden, omdat u dit van tevoren weet, wees op uw hoede, zodat u niet door de dwaling van normloze mensen wordt meegesleept en afvalt van uw eigen vastheid.

18 Maar groei in de genade en kennis van onze Heere en Zaligmaker Jezus Christus. Hem zij de heerlijkheid, zowel nu als in de dag van de eeuwigheid. Amen.

Als ik dit lees, zie ik hierin dat in de toekomst letterlijk de aarde zal vergaan en een nieuwe zal komen. Het komt op mij heel duidelijk over. Ook de oproep om daarom rein te leven in vrede. Een nadrukkelijke oproep. Hoe zien jullie deze tekst?

Sommige katholieken maken ook zelf onderscheid tussen katholieken en christenen in hun taalgebruik, wat ik zelf wat merkwaardig vind, maar het komt voor.

Zelf ben ik inmiddels 37. Toen ik begon te stemmen starte ik met het CDA, toch wel omdat we van CDA huize komen uit de één na trouwste CDA gemeente van Nederland, Gemeente Hellendoorn.

Daar zit niks geen dwang achter, maar ervaarde echt als de partij die ons vertegenwoordigd. Bij de gemeenteraads verkiezingen koos ik tot de laatste keer toe nog steeds CDA en altijd op iemand die ik vertrouw en goed ken. Provinciaal doe ik dat ook standaard CDA, maar landelijk ben ik van CDA naar Christen Unie verschoven. Tussentijds heb ik ook eens SP gestemd. De eerste keer was CDA en de rest CU.

Toch CU landelijk omdat ik het idee heb dat er met meer geloofsbezieling geregeerd wordt en steviger voor de christelijke beginselen en ethiek gestreden wordt, dan door de politici van de andere partijen. Ook wat betreft het standpunt ten aanzien van vluchtelingen en bijvoorbeeld milieu zit ik meer op één lijn met de CU, dan bijvoorbeeld met het CDA en al helemaal niet op één lijn met de SGP en dat blijkt ook vaak uit de stemwijzer. Hoewel ik het CDA lokaal juist heel sterk vind.

Dat de CU trouwens botst met D66 verbaast me niet. Het laat voor mij zien dat licht en duisternis moeilijk samen gaan.

De afkeer van D66 naar CU toe is opvallend te noemen.

Twee geloven op één kussen, daar slaapt de duivel tussen.

Op Friday, May 12, 2017 om 10:41 zei vredestichter:

daarom is deze topic zo belangrijk, en inderdaad en zijn heel veel onduidelijkheden over dit onderwerp, en veel mensen die hebben gezegd dat (futuristen) dat we weg gehaald zouden zijn , of zullen worden weg gehaald, en violist dit is inderdaad heel triest en wat mij aangaat, mag je deze mensen valse profeten noemen (want dat is al bewezen) met elkaar hebben ze heel veel angst gecreëerd voor een naderend vreselijk einde pfff

is dat het hart van de vader het hart van  jezus nee 

hij preekte over een koninkrijk op aarde, deze aarde, het evangelie van het koninkrijk was zijn hoofd boodschap 

hij regeert nu, en dat dit betekend dat niet iedereen hem accepteert, betekend nog niet dat dit zo is

in efeze staat het zo h2v5  (plagiaat maar wel een hele mooie)

En Hij heeft ons samen met Hem doen opstaan en zetelen in de hemelen, in Christus Jezus, 7 om de naderbij komende eeuwen de overgrote rijkdom van zijn genade te tonen door zijn goedheid jegens ons in Christus Jezus. 8 Ja, aan die genade dankt gij uw heil, door het geloof;

dus  als je hem accepteert door geloof, kom je in een andere dimensie, een koninklijke familie  dan wordt het heel intiem, en leer je hem kennen als je vader als je broer als je vriend

welkom 

 

 

Het is zeker belangrijker dat ook jouw visie gedeeld wordt. Zoals in de bijbel staat: onderzoek alles en behoud het goede..  en aan het einde van de dag zijn we allemaal parels in Gods hand

1 uur geleden zei TTC:

En als God richtlijnen geeft dan leggen we ook dat naast ons neer, wachtend op een nieuwe profeet die ons hetzelfde gaat komen zeggen.

Ja, want als God spreekt, begint de mens te twijfelen of die het wel goed gehoord heeft of hij denkt dat God zich vergist???

39 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik vraag alleen maar welke manier je zou kunnen bedenken om tussen al die visies over de eindtijd, de onzinnige er uit te filteren.
Dit antwoord wat U daarop geeft, heeft daar niets mee te maken.

Ik denk dat het niet anders kan dan biddend de opvattingen naast de bijbel te leggen en dan te vertrouwen op Gods leiding

Op Tuesday, May 09, 2017 om 19:25 zei vredestichter:

Hallo Gaitema 

het is probleem is echter dat jou cultuur achtergrond dus duidelijk niet toestaat om er anders na te kijken (Eén ding weten we echter wel zeker)  ik constateerde toen ik besefte dat jezus al reeds is gekomen (tweede wederkomst 70 jaar na zijn geboorte ) wij nu hemel burgers zijn, hij in ons woont, bij ons is, ik al reeds veroordeelt (met christus) ben gestorven en begraven en opgestaan ben, besefte daardoor ik dus niet meer veroordeelt wordt, het dus duidelijk op dat punt dus niet eens ben met jou stelling , het geeft aan dat jij het dus niet zeker weet. 

het laatste deel van je betoog, zijn we meer in overeenstemming, uit breiden van zijn rijk op aarde, een verschil uit te maken, hemel op aarde te zijn, een heilige natie een koninklijk geslacht priesters zijner eigendom. 

daar is waar de schepping op zit te wachtten, Zonen en dochters van Papa God.

dus Ga ervoor

Het was niet mijn citaat, maar dat van Robert Frans, al stem ik aardig met hem in.

Op Tuesday, May 09, 2017 om 18:28 zei TTC:

Misschien een leuke suggestie om ook onwaarheden te presenteren, het zou immers kunnen dat we verkeerd denken over een aantal zaken.

Voor de geïnteresseerden in onwaarheden om te kijken of ze het werkelijk voor onwaar aannemen

Op Monday, May 08, 2017 om 18:38 zei Dat beloof ik:

Dat snap ik. Maar dan blijft de laatste zin van mij dus wel duidelijk. Heeft U daar ideeën over ?  

Nee, elk streven tot perfectionisme kent zijn valkuilen en een aantal ervan tuimelen we geregeld in. 

Op Monday, May 08, 2017 om 10:20 zei TTC:

Zit wat in, het is ook mogelijk om een slepende ziekte voor ons uit te blijven duwen en er bestaat ook zoiets als de kracht van eenvoud. Anders gezegd, we houden onszelf gevangen in complexiteit, Christenen weten dat maar al te goed.

Mijn vrouw zei tegen me dat deze complexiteit een teken van ongeloof is. Een doordenker 

Op Monday, May 08, 2017 om 08:44 zei Sanne69:

Er zijn meer mensen die daar zo over denken. Als je echter Openbaring 1:1 leest, dan zie je dat er melding van gemaakt wordt dat de gebeurtenissen die besproken zullen worden toen nog in de toekomst lagen. En het boek Openbaring is opgeschreven na Jezus hemelvaart. Ook kunnen we in de Bijbel terugvinden dat Jezus na zijn hemelvaart aan Gods rechterhand moest wachten totdat God zijn vijanden als zijn voetbank zou maken. - Zie Hebr.10:13. Volgens Opb.12 is dus eerst de hemel gereinigd. 

Interessant. Ga ik nalezen

Op ‎8‎-‎5‎-‎2017 om 11:36 zei Mullog:

Ik moet je daarop het antwoord schuldig blijven. Het enige wat mij bijstaat is dat we zouden eindigen in de hemel, tussen de heiligen, pap etend van gouden bordjes met gouden lepeltjes. Een weinig aanlokkelijk vooruitzicht als je daar de eeuwigheid mee moet vullen

Misschien kan @Robert Frans als rechtgeaarde katholiek hier duidelijkheid over verschaffen (als hij daartoe genegen is).

Dat is hem zeker gelukt

Op ‎8‎-‎5‎-‎2017 om 12:45 zei Robert Frans:

De katholieke theologie komt eigenlijk een beetje neer op "We zien wel." De technische gang van zaken is ons wel redelijk bekend: mensen die sterven gaan ofwel naar de hemel, ofwel via het louterende vagevuur naar de hemel, ofwel naar de hel. Zij ontvangen na het sterven dus onmiddelijk het individuele oordeel.
Als Christus wederkomt, dan worden hemel en aarde, ofwel het bovennatuurlijke en het natuurlijke, met elkaar verenigd, alle kwaad daartoe vernietigd, alle volken voor Christus verzameld en wordt het algemene oordeel uitgesproken. Alles wat geheim en verborgen was, wordt dan openbaar gemaakt, heel de menselijke geschiedenis in al haar schoonheid en wreedheid wordt dan opengelegd en voor iedereen inzichtelijk gemaakt. Er is dan echter geen sprake van dat het individuele oordeel wordt heroverwogen.
Alle gestorvenen ontvangen daarvoor hun lichaam terug en verrijzen dan ter verheerlijking of ter schande: de rechtvaardigen verblijven met Christus op de nieuwe hemel en aarde in dezelfde verheerlijke toestand als Christus was na zijn verrijzenis, de onrechtvaardigen verblijven zonder Christus in de hel. Het vagevuur heeft haar taak dan volbracht.

De leer van de voortijdige opname van de Kerk wordt afgewezen; we geloven dat de Kerk ook lijden, dood en verrijzenis zal moeten doorstaan, in vereniging met Christus, en dus zal worden geoordeeld en gelouterd. Ook het preterisme, dat stelt dat de wederkomst al geweest is, wordt afgewezen, omdat de schepping immers nog niet verlost is van de onvergankelijkheid en de gevolgen van de erfzonde en ieders persoonlijke zonden nog altijd zichtbaar zijn op aarde.
We geloven daarintegen dat Gods Rijk op aarde in het vlees is gekomen door Christus, dat middels de Kerk en de persoonlijke vroomheid van elke gelovige (en in zekere zin ook die van de niet-gelovige) het Rijk en zo Gods vrede op aarde wordt uitgebreid en uiteindelijk met de wederkomst wordt voltooid. De strijdende Kerk op aarde, de lijdende Kerk in het vagevuur en de zegevierende Kerk in de hemel worden dan volledig en ononderbroken met elkaar verenigd, dus ook buiten de sacramenten om.

Hoe dat er echter allemaal daadwerkelijk uit gaat zien, dat kunnen we niet zonder meer in woorden of formules vangen. We kunnen enkel in beelden, metaforen, kunstuitingen, verhalen en symbolen spreken over de heerlijkheid van de hemel. Wanneer een hemels beeld je dus niet lokt, dan weet je in elk geval zeker dat het geen hemels beeld is. Net zoals een fervente alcoholist ook geen juist beeld heeft van het leven zonder alcohol, als hij meent dat zo'n leven wel heel saai en ziekmakend moet zijn, daar hij immers zich vreselijk voelt als hij niet drinkt en zich juist goed voelt als hij wél drinkt.
We weten wel dat de hemel een geestestoestand is, namelijk de volledige vereniging met Christus en de heiligen in liefde, licht en gelukzaligheid. Wij kunnen ons dat niet voorstellen, omdat wij dat simpelweg nooit zo hebben ervaren. We weten niet eens hoe het zou zijn om zonder tijd te leven. Zelfs de grootste mystieke ervaringen zijn slechts flauwe afspiegelingen van wat het werkelijk is.
Het is in elk geval iets waar heel de schepping naar uitkijkt, waar vele levensbeschouwingen samen met het Evangelie vaak al eeuwenlang over verhalen en waar zelfs sommige niet-gelovigen op zinspelen, namelijk als zijnde een tijd van onvoorstelbare verlichting en oneindig snel toenemende kennis, die alles wat wij nu weten en kennen in een volstrekt ander licht zullen zetten en die de mens definitief zal verlossen van kwaad en vergankelijkheid.

Eén ding weten we echter wel zeker: of Hij nu morgen of over duizend jaar komt, het oordeel wacht sowieso elk mens binnen nu en meestal honderd jaar en je weet niet wanneer je zult sterven. Dus is het belangrijker om nu een goed en liefdevol leven te leiden, in vrede met God, jezelf, je naasten en de schepping. Voor al het andere zal God wel zorgen; aan jou de taak om met Hem samen te werken in het uitbreiden van zijn Rijk, dat zowel binnen in jou is als overal om jou heen.

Hoe je het toch doet weet ik niet, maar ik kreeg bij het lezen van jouw post zowaar het idee dat ik spontaan het Licht heb gezien

Afgelopen dagen mompelde ik wat in mijzelf over het gegeven dat ik altijd alles rondom de eindtijd in de bijbel zo moeilijk vind om te kunnen begrijpen, maar bij het lezen van jouw overzichtelijke relaas brengt het me op het heldere idee: "aannemen wat er staat en we zien wel hoe het gaat!" Amen!

Op ‎7‎-‎5‎-‎2017 om 15:32 zei violist:

Ik ga voor het Preterisme, dan hebben we het ergste al gehad en hoeven we nergens meer bang voor te zijn. En ook het preternisme toont haar gelijk met bijbelteksten aan.

Maar nu mijn punt, wat moeten we nu met een boek als de bijbel wanneer we op zoek naar de waarheid zijn?

Het was voor me interessant leesvoer. Ik had niet de intentie overal over te discussiëren, maar gewoon een vergaarbak aan eindtijdvisies te vinden om ten eerste de ander te leren te begrijpen en ten tweede er hier en daar ook wat van op te steken.

Toch vind ik het wel leuk hier op te reageren: als we op zoek zijn naar de waarheid, zijn alle boeken interessant die claimen de waarheid te brengen. Daar is de bijbel er één van om te lezen.

Op Saturday, May 06, 2017 om 13:28 zei TTC:

Die visie beperkt zich vaak tot klaroengeschal maar zonder concrete invulling hoe die nieuwe wereld (cfr vredesrijk) er dan gaat uitzien. Het is mi weinig katholiek om zich daar geen beeld van te vormen, vaagheid heerst.

Totdat een katholiek het tegendeel laat zien, zal deze vaagheid mij er over eigen zijn. Maar dat kan een bewuste keuze zijn, vanwege de complexheid van het thema, om God de eer te geven de toekomstige dingen bij Hem als bron van openbaring te laten, voor in de toekomst. 

Op Saturday, May 06, 2017 om 17:25 zei violist:

Meer onduidelijk dan ingewikkeld. In de bijbel zijn meerdere mensen aan het woord die allemaal hun eigen  ideeën over de toen gangbare religie hadden. Rond 300 wilde men eenheid scheppen en verzamelde men alle bijbelboeken die globaal met elkaar overeen kwamen en daar moesten we het dan mee doen. Vanaf dat moment gold dat wat in de bijbel stond waar was en wat in andere boeken stond onwaar dan wel onbetrouwbaar. Men vergat daarbij dus dat de bijbel boeken een lange periode bestrijken met veranderende inzichten. Om dat alles met het christendom kloppend te maken moet de kerk zich in haar uitleg tot op vandaag in allerlei bochten wringen. Zo is de ene keer het volk Israël de Joodse natie en de andere keer alle gelovigen bij elkaar. Zo ook met Jeruzalem, de ene keer letterlijk en de andere keer figuurlijk. En wat de nieuwe aarde betreft laat de bijbel het helemaal afweten, hier of in de hemel. Krijg iedereen een herkansing of zijn er nu al mensen definitief in de hel. Op zich allemaal niet zo belangrijk maar het geeft wel aan dat de bijbel ook maar een gewoon verhalenboek is waar je niet te veel aan moet ophangen.  Een door God's Geest geïnspireerd boek had geen vragen opgeworpen maar was een duidelijke handleiding geworden voor het christelijk geloof. Althans, zo zie ik het.

Ik snap dat je het zo ziet. Het komt op ons ook niet helder over. Ik ga er van uit dat ik de geestelijke en elders letterlijke betekenis niet helemaal begrijp. Het is echter niet alleen de kerken die bijvoorbeeld Israël dan weer letterlijk en dan weer symbool voor de christenen gebruikt. Het zijn ook de bijbelse auteurs die het verschillend gebruiken. Wat hier en daar helderheid geeft en elders weer vragen oproept. Net als de begrippen rondom eeuwigheid, redding, verlorenheid en het koninkrijk van de hemelen of van Jezus. 

Op Saturday, May 06, 2017 om 18:02 zei sjako:

De aarde wordt niet vernietigd, wel het kwade op de aarde. De aarde is goed zoals die is. De aarde wordt vernieuwd. Dat zien we bijv in Mat. 5:5 Gelukkig zijn de zachtaardigen, want zij zullen de aarde beërven

en Psalm 37:10 En nog maar een korte tijd en de goddeloze zal er niet meer zijn;En gij zult stellig acht geven op zijn plaats, en hij zal er niet zijn.  11 De zachtmoedigen daarentegen zullen de aarde bezitten,En zij zullen inderdaad hun heerlijke verrukking vinden in de overvloed van vrede.

De aarde kan niet worden vernietigd dus want anders kunnen de zachtmoedigen niet de aarde bezitten.

De volgorde is Grote verdrukking, zichtbare wederkomst, 1000 jarige Rijk, korte loslating van Satan waarbij nog zeer veel mensen zullen vallen en dan volledige regering door God als Jezus het Rijk weer overdraagt aan zijn Vader.

 

Ik zie ook in de bijbel passages die jouw standpunt verdedigd. Even als de mijne. Dat maakt het even goed complex

3 uur geleden zei vredestichter:

hee Sjako de bruid van Christus zijn gemeente ( anne salamons op zoek naar de waarheid.nl)

vergeef me voor deze studie die weer niet zo kort is maar wel erg de moeite waard 

Er zijn heel veel christenen die nog steeds in afwachting zijn van een bruiloftsfeest van God met de kerk ergens in de toekomst. En als dat waar zou zijn, dan zou dat betekenen dat de kerk al 2000 jaar lang verloofd is met Jezus. Dat zou de langste verloving zijn ooit in de geschiedenis van een aanstaand huwelijk. Er klopt iets niet, de timing deugd niet!

Laten we eens kijken naar de gelijkenis van het bruiloftsfeest die Jezus gaf in Mattheus 22.

1 En Jezus antwoordde en sprak wederom in gelijkenissen tot hen en zeide: 2 Het Koninkrijk der hemelen is gelijk aan een koning, die voor zijn zoon een bruiloft aanrichtte. 3 En hij zond zijn slaven uit om de ter bruiloft genodigden te roepen, doch zij wilden niet komen. 4 Wederom zond hij andere slaven uit, met de boodschap: Zegt de genodigden: Zie, ik heb mijn maaltijd bereid, mijn ossen en gemeste beesten zijn geslacht en alles is gereed; komt tot de bruiloft. 5 Maar zij sloegen er geen acht op en gingen heen, de een naar zijn akker, de ander naar zijn zaken. 6 De overigen grepen zijn slaven, en zij mishandelden en doodden hen. 7En de koning werd toornig, en hij zond zijn legers uit en verdelgde die moordenaars en stak hun stad in brand. 8 Toen zeide hij tot zijn slaven: De bruiloft is wel gereed, maar de genodigden waren het niet waard. 9 Gaat daarom naar de kruispunten der wegen en nodigt allen, die gij aantreft, tot de bruiloft. 10 En die slaven gingen naar de wegen en verzamelden allen, die zij aantroffen, zowel slechten als goeden. En de bruiloftszaal werd vol met hen, die aanlagen.

11 Toen de koning binnentrad om hen, die aanlagen, te overzien, zag hij daar iemand, die geen bruiloftskleed aanhad. 12 En hij zeide tot hem: Vriend, hoe zijt gij hier gekomen zonder bruiloftskleed? En hij verstomde. 13 Toen zeide de koning tot de bedienden: Bindt hem aan handen en voeten en werpt hem uit in de buitenste duisternis; daar zal het geween zijn en het tandengeknars.

14 Want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

Deze uitnodiging kwam toen het evangelie voor het eerst aan de Joden werd verkondigd. Maar zij wilden niet komen en verontschuldigden zichzelf. Kijk wat er staat in vers 5,

Maar zij sloegen er geen acht op en gingen heen, de een naar zijn akker, de ander naar zijn zaken.

Maar daar bleef het niet bij, ook mishandelden en vermoordden zij de mensen die erop uitgestuurd waren door de koning. Dit is waarom de discipelen en de apostelen in de eerste eeuw werden vervolgd en gemarteld. Zij hoorden hen een boodschap verkondigen die niet in overeenstemming was met hun identiteit die gebaseerd was op de wetten van Mozes. De boodschap, dat het einde van het oude verbond in aantocht was, beviel hen niet. Jezus vertelde hen dat in Mattheus 23,

31 Gij getuigt dus van uzelf, dat gij zonen zijt van de moordenaars der profeten. 32 Maakt ook gij de maat uwer vaderen vol! 33 Slangen, adderengebroed, hoe zult gij ontkomen aan het oordeel der hel? 34 Daarom, zie, Ik zend tot u profeten en wijzen en schriftgeleerden. Van hen zult gij sommigen doden en kruisigen en van hen zult gij anderen geselen in uw synagogen en vervolgen van stad tot stad, 35 opdat over u kome al het rechtvaardige bloed, dat vergoten werd op de aarde, van het bloed van Abel, de rechtvaardige, tot het bloed van Zacharias, de zoon van Berekja, die gij vermoord hebt tussen het tempelhuis en het altaar. 36 Voorwaar, Ik zeg u: Al deze dingen zullen komen over dit geslacht.

Toen volgens de gelijkenis de koning het nieuws hoorde, hoe de ondankbare gasten met geweld zijn knechten aanvielen en vermoordden, zond hij zijn legers uit om de moordenaars te vernietigen en hun stad in brand te steken. Het resultaat was dat zijn knechten de straat op gingen om zoveel mogelijk mensen uit te nodigen voor het bruiloftsfeest.

Deze gelijkenis is reeds vervuld omdat het gaat over gebeurtenissen die betrekking hadden op de Joden. De geschiedenis ondersteunt ons hierbij. Jezus kondigde de verwoesting van Jeruzalem aan door de Romeinse legers. Met de afwijzing van Israël voor de uitnodiging van God om op het bruiloftsfeest te komen ofwel de bruiloft van het Lam en het vermoorden van de heiligen, ging daarmee de profetie van het oordeel dat over de Joden zou komen in vervulling. Omdat zij Jezus afwezen waren zij niet van plan om bij de bruiloft aanwezig te zijn. Maar God gaf hun nog de tijd om zich te bekeren, zelfs toen de heiligen tot God riepen met het verzoek om haast te maken met het oordeel. Dit is wat Johannes in Openbaring er over zegt,

9 En toen Hij het vijfde zegel opende, zag ik onder het altaar de zielen van hen, die geslacht waren om het woord van God en om het getuigenis, dat zij hadden. 10 En zij riepen met luider stem en zeiden: Tot hoelang, o heilige en waarachtige Heerser, oordeelt en wreekt Gij ons bloed niet aan hen, die op de aarde wonen? 11 En aan elk hunner werd een wit gewaad gegeven, en hun werd gezegd, dat zij nog een korte tijd moesten rusten, totdat ook het getal vol zou zijn van hun mededienstknechten en hun broeders, die gedood zouden worden evenals zij (Openbaring 6).

Openbaring 19 komt hier mee overeen. Nadat de hoer Babylon wordt geoordeeld en neervalt, volgt onmiddellijk de bruiloft van het Lam….

1 Hierna hoorde ik als een luide stem ener grote schare in de hemel zeggen: Halleluja! Het heil en de heerlijkheid en de macht zijn van onze God, 2 want waarachtig en rechtvaardig zijn zijn oordelen, want Hij heeft de grote hoer geoordeeld, die de aarde met haar hoererij verdierf, en Hij heeft het bloed zijner knechten van haar hand geëist. 7 Laten wij blijde zijn en vreugde bedrijven en Hem de eer geven, want de bruiloft des Lams is gekomen en zijn vrouw heeft zich gereedgemaakt; 8 en haar is gegeven zich met blinkend en smetteloos fijn linnen te kleden, want dit fijne linnen zijn de rechtvaardige daden der heiligen.

9 En hij zeide tot mij: Schrijf, zalig zij, die genodigd zijn tot het bruiloftsmaal des Lams. En hij zeide tot mij: Dit zijn de waarachtige woorden van God.

Een niet goed geklede gast – Gedurende het feest in Mattheus 22 zag de koning dat er een man was binnengekomen zonder de juiste bruiloftskleding. Dus hem werd gevraagd hoe hij hier zo was binnengekomen. Hoe zag zijn bruiloftskleed er dan uit?

Volgens Openbaring 19:7-8 is het bruiloftskleed de “rechtvaardige daden van de heiligen”. En deze rechtvaardiging wordt niet verkregen door de wet. Het is een gratis geschenk die we van God ontvangen. God maakt de mens rechtvaardig door Christus en wel uit genade, door het geloof in het evangelie van Jezus Christus.

16 Want ik schaam mij het evangelie niet; want het is een kracht Gods tot behoud voor een ieder die gelooft, eerst voor de Jood, maar ook voor de Griek. 17 Want gerechtigheid Gods wordt daarin geopenbaard uit geloof tot geloof, gelijk geschreven staat: De rechtvaardige zal uit geloof leven (Romeinen 1:16-17).

Deze man (een Judaïst) probeerde toegang te krijgen tot het feest als een ongelovige, ongewassen en daarom niet gereinigd door het bloed van het Lam.

“Christen worden” is een uitnodiging tot het feest waarvan het echtpaar reeds een relatie zijn aangegaan en het huwelijkscontract al is ondertekend. De toegang tot het koninkrijk is niet langer gebaseerd op wat jij kan doen voor God, maar door geloof in het volbrachte werk van Jezus wat God overigens in jou uitwerkt. Geloof in Hem kleed ons met Zijn gerechtigheid.

Jouw bijdragen ga ik tijd voor nemen. Dank voor het delen alvast 

Op Saturday, May 06, 2017 om 13:41 zei Dat beloof ik:

Waarom betitelt U mensen die een andere opvatting hebben dan U als 'wereldvreemd' ?

Het zijn gewoon mensen die een andere mening hebben, en ze leven in dezelfde wereld als U.  Realiseer U wel dat, als U hen wereldvreemd vind, dat andersom ook zo kan zijn. U bent dus wereldvreemd voor hen.

 

Hoe zou je een methode kunnen bedenken om te bepalen of een visie 'onzin' is? Met zoveel totaal verschillende scenario's is het immers duidelijk dat de meeste dat stempel verdienen ? 

 

 

Je vat mijn woorden anders op dan wat ik bedoel. Ik probeerde te omschrijven dat de visies mij vreemd zijn. Niet de gelovigen.