Gaitema

20 uur geleden zei Foppe1986:

Wat voor bijzonder jammer is is dat je enkel maar in vaagheden kan blijven hangen. Wie zijn die ze bijvoorbeeld, en wie zijn briesende leeuwen?

Bijzonder jammer dat je nog steeds geen idee hebt van ons wereldbeeld anno 2017. Hoe wordt de Aarde getransformeerd? Waar wil je gaan hemelen? Aangezien we nu allang weten dat de hemel niet boven de Aarde is. 

Waar de hemel is weet niemand. Hoe God dat gaat doen weet ook niemand.

Geloof is geen wetenschap

 Bijzonder jammer. Ik geloof dat dit 1000 jarige periode op de nieuwe aarde zal zijn. Waarbij deze aarde mogelijk getransformeerd wordt tot een nieuwe, terwijl we even in die overgangsfase hemelen

Even iets heel anders.

Openbaring 20

Het 1000 jarig vredesrijk genoemd door veel christelijke lezers.

Ik citeer het even:

   De satan gebonden

Uit de Herziene Statenvertaling: 

Citaat

1 En ik zag een engel neerdalen uit de hemel  met de sleutel van de afgrond en een grote ketting in zijn hand. 2  En hij greep de draak, de oude slang, dat is de duivel en de satan, en bond hem voor duizend jaar, 3 en wierp hem in de afgrond, en sloot hem daarin op en verzegelde die boven hem,  opdat hij de volken niet meer zou misleiden, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen zouden zijn. En daarna moet hij een korte tijd worden losgelaten.4 En ik zag tronen, en zij gingen daarop zitten,  en het oordeel werd hun gegeven. En ik zag  de zielen van hen die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het Woord van God, en die  het beest en  zijn beeld niet hadden aanbeden, en die  het merkteken niet ontvangen hadden op hun voorhoofd en op hun hand.  En zij leefden en gingen als koningen regeren met Christus, duizend jaar lang.5 Maar de overigen van de doden werden niet weer levend, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen waren. Dit is de eerste opstanding.6 Zalig en heilig is hij die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen  priesters van God en van Christus zijn, en zij zullen met Hem als koningen regeren, duizend jaar lang.

Er zijn  heel wat christenen die dit in het heden plaatsen. Ik heb met interesse mij daar nu een voorstelling van proberen te maken. Echter geloof ik dat we dit letterlijk moeten nemen zoals het er staat. De christenen waarover het hier gaat die met Jezus regeren hebben het teken van het Beest niet gedragen. Dat dragen van het teken van het Beest is denk ik in alle tijden van de christenen wel zichtbaar in het volledig meegaan met de maatschappij, dat tegen Gods wil in gaat, maar zal in de laatste dagen van de eindtijd de zwaarste beproeving worden, zoals ik het geloofd. Ik denk zelf dat het wel eens het betaalsysteem kan zijn dat de huidige kan gaan vervangen, zoals ik eerder zei. In dit nieuwe rijk is dat teken van het Beest niet meer en zal satan totaal geen invloed meer hebben.

Nu nog heeft de satan echter nog veel invloed en gaat de huidige wereld er onder gebukt. Ik zie hem niet gebonden zijn en hij beïnvloed zelfs nog vele, zo niet "alle christenen". Dit is de eerste Opstanding. Het zou nog gerefereerd kunnen worden met het opstandingsgeloof. Wie zich bekeerd, staat op uit de dood. Echter staat hier ook in vers 5 dat de overige van de doden niet zullen opstaat, totdat de 1000 jaren voorbij zijn. Wat mij lijkt te slaan op een tijdperk dat komt, dat speciaal er is voor de heiligen van Jezus Christus die met hem zullen heersen over Zijn Koninkrijk. 

In de bijbel staat ook dat 1 dag gelijk is aan 1000 jaar voor God. Dit kan het 1000 jaar wat we behandelen aan de ene dag van Genesis, de Sabbatdag, waarin staat dat God rust van zijn werk. Die Sabbatrust is een vooruit verwijzing geweest voor de grote rust die we te gemoed gaan en daar lijkt Openbaring 20 van te spreken. Ik geloof dat dit de Zelfde Sabbatrust beschrijft. Het is dan ook niet belangrijk om het getal 1000 als letterlijk 1000 jaar te zien. Het zou wel een erg mooi rond getal zijn. Het staat symbool, net als die ene sabbatdag voor een langdurige periode waarin Jezus met de heilige zal heersen en de duivel gebonden zal zijn. 

De sfeer bevalt me niet.

Ik ga hier geen verdere energie in steken.

Ik weet dat dit zinloze discussies zijn.

Zullen we dan maar het binnen de kaders van de christelijke geloofsleer over de eindtijd hebben? Daar was het topic voor bedoeld. Ik haalde dit aan, maar heb geen behoefte aan geruzie.

Wie niet respecteerd dat hier "Jezus als Heer" beleden wordt en gebedsverhoringen afdoet met krachttermen, die zit hier in een verkeerde topic. Hier is het on topic "christelijke" visies over de eindtijd te delen. Daarbij mogen wat mij betreft joodse, preteristische en johovagetuigenleer ook mee doen. Aangezien het nog een zekere verwantschap heeft. In het bijzonder de preteristische. 

Eigenlijk zou ik graag on topic verder gaan en de eindtijd verder uitdiepen. 

Ik ben bang dat dit verder vervelende gesprekken gaat opleveren. Daar heb ik niet zo'n trek in.

14 minuten geleden zei Foppe1986:

WAAROM ga je die boeken niet lezen dan? Bang dat je van je geloof valt? 

Het is heel makkelijk om gewoon Wikipedia even te lezen over Lucifer. Dan zul je zien dat het een vergissing is van christenen. Die verwarren een protest tegen een koning van Babel met de val van satan of lucifer. Wetenschappelijke boeken zullen je laten inzien dat Lucifer zelden in de Bijbel voor komt, en dan ook nog enkel als de Morgenster. Heeft niks met satan te maken dus.. Maar goed, jij hebt van jouw ego (dat je verwart met God) gehoord dat het wel zo is, ongeacht wat er bewezen is... Ziende doof en horende blind noemen ze dat...

Hoe weet je overigens dat de onderste loges onschuldig lijken en de bovenste niet? Ben je zelf in een loge geweest? Of ook weer gehoord van God Zelf?

Jij die klaagt over "een hoop mist"? Het moet toch niet gekker worden? Jij, die zo vaak van mensen te horen krijgt "wees eens duidelijker, jip en Janneke taal graag" maar dat schijnt jou niet te lukken..

Om welke vraag draait het dit keer echt dan? Aangezien jij steeds andere vragen plompverloren te berde brengt. Ik probeer niks te verdoezelen, het enige wat ik doe is uitleggen hoe en waarom de VM en de illuminatie is ontstaan. Doe ermee wat je wilt.

Echt ongeloofwaardig voor jou? Je doet mij hiermee een enorme eer, want wat ongeloofwaardig is voor mij is geloofwaardig voor mensen zoals jij. Gelukkig dat ik dus niet in het rijtje met jouw soortgenoten sta.

Het sneue is overigens dat jij steeds praat over ego-nogwattus, en dat dit precies hetzelfde is als de zelfverlossing van de VM en de illuminatie. Namelijk de valse ik wegdoen en de ware tevoorschijn brengen. Dan wordt je universeel in plaats van ego. 

Denk je echt dat jij jouw wijsheid van boven hebt? Volgens mij heb jij jouw wijsheid gewoon van mensen gekregen en vanuit de bijbel. Jouw wereldbeeld is toch ook volkomen achterhaald? Wees nou eerlijk.

Miljarden planetenstelsels zijn er, en die worden in jouw wereldbeeld totaal genegeerd. Sommige mensen die hetzelfde wereldbeeld (grotendeels dan) hebben vragen zich af of de Aarde altoos zal bestaan. Omdat het in de bijbel staat. Die mensen hebben dus een wereldbeeld waarin het nog steeds geocentrisme is. Die snappen niet dat als de zon verdwijnt (staat in de bijbel, Openbaring geloof ik) de Aarde ook zal verdwenen. De kans is overigens nog groter dat de Aarde al in de zon verdwenen is voordat de zon verdwijnt. Of uitgedoofd is.

Geef mij daar eens antwoord op. Negeer je de bewijzen van een onmetelijk heelal? Met enorm veel planeten en dus enorm grote kans op ander leven? Of negeer je feit dat de Bijbel zegt dat het universum wordt opgerold als een boekrol?

Jij bent niet meer zoekende wil je zeggen? Jij hebt de waarheid al gevonden? Doet mij denken aan de gemiddelde gelovige. Als de paarden met oogkleppen op "ik lees geen andere boeken dan de Bijbel, daar staat alles in". 

Die protocollen zijn nep en een hoax. Hoe vaak moeten mensen dit nog zeggen? Je hebt het zelf aangestipt in een bron.

 

Het is heel kort en duidelijk: een moslim wilde van me dat ik profeet Mohammed als profeet aannam en heeft daar weken in gesprekken om mijn werk (turkse collega) zijn best voor gedaan. Echter is het simpel. Aanvaarden van Mohammed als profeet betekend het ontkennen dat Jezus voor mijn zonden gestorven is. Dat betekend het ook als ik het geloof van de vrij metselaars en de illuminatie zou onderstrepen. Het is de doodsteek van mijn geloof. Ik heb echter ervaringen genoeg met Jezus, die al mijn gebeden verhoort, om Hem trouw te blijven.

3 minuten geleden zei Robert Frans:

De Illuminatie bestaan nu toch niet meer?

Dat heb je mis.

56 minuten geleden zei TTC:

Misschien dienen we nu eerst het plan van de illuminati en de VM af te wachten? Die hebben het altijd over vrijheid en zelfverlossing, zeer benieuwd hoe ze dat gaan realiseren.

Ze doen maar. Wij volgen gewoon Jezus, terwijl zij wat aankloten.

1 uur geleden zei TTC:

Best te vergelijken met een uit de hand gelopen monopolyspel, het is een spel bedacht door een dame (Elizabeth Magie) die destijds hoopte dat we er de absurditeit wel van zouden gaan inzien, helaas. Door de technologische revolutie is het zowaar nog erger geworden, iedereen kan nu proberen 'bliksemsnel' z'n graantje mee te pikken om op die manier de nietsontziende bolide eigenhandig in gang te houden, verstand op nul maar wel onder het mom van gezonde groei. Maar er is ook goed nieuws, zoals inmiddels geweten biedt die technologische revolutie ook gigantische voordelen om het economische spel te transformeren naar een aangepaste modus operandi. Insiders weten maar al te goed waar dit over gaat, jammer genoeg wordt de bevolking hier niet eens over ingelicht. Democratie wordt hierdoor tot een klucht verheven, het verzwijgen van de alternatieven een kunst waarin vooral politici expert zijn, een hoop gedraai inderdaad. Gelukkig is er nu Foppe en de zijnen, die gaan dat vanuit hun idealisme snel opgelost krijgen. Verheugend, de verlossing is nabij.

Eind goed, al goed 

Zullen we nu gaan kijken welke beloften God ons geeft over het rijk, wanneer Hij de Regie overneemt?

Wanneer de duivel geboeid vast zit 

1 uur geleden zei TTC:

Zo is dat, beetje analytisch denkvermogen volstaat, net zoals gedegen kennisname van de alternatieven helpt om de ogen open te krijgen. Uiteindelijk is het echt zo moeilijk niet, dit in tegenstelling tot de antagonisten die het liefst alles zo complex mogelijk maken. Op deze manier worden mensen afgeschrikt om een en ander van naderbij te beschouwen, het resultaat hiervan direct waarneembaar.

Met andere woorden: onze economie is een hoop gedraai om de hete brij heen.

2 uur geleden zei TTC:

Zeer zeker, Foppe blijft het rustig allemaal ontkennen, zelfs niet eens beseffend hoe hij in de maling genomen wordt. Nochtans ontbreekt het niet aan degelijk studiemateriaal, de ene analyse nog treffender dan de andere. Aan voorbeelden geen gebrek, de tijd zal het leren?

Klemmende vraag

Het is de klemmende vraag of er nog wel voldoende tijd is om onze economie op een ander spoor te zetten. Nog erger is dat ondanks een toenemend besef van urgentie we het er op blijven wagen met het huidige economische model. Ook tijdens de laatste verkiezingen draaide het weer om groeicijfers en het percentage van het begrotingstekort. Dezelfde wetenschap die ons een ongekende welvaart heeft gebracht, heeft ons ook in deze fuik gevoerd. We moeten afstappen van het 18e-eeuwse vooruitgangsgeloof en niet langer in drogredenen geloven. Overbevolking is niet het probleem, en dus is geboortebeperking niet de oplossing. Onze hebzucht is het probleem. Zelfbeheersing en matiging zijn de sleutel tot een oplossing. (bron)

 

Aanwijzingen genoeg inderdaad. Wie wil kan zelf de conclusies trekken.

Je hoeft niet eens een gelovige te zijn om te zien dat onze economie niet het eeuwige leven heeft en ons diep in de problemen werkt. Dat egoïsme het verschil tussen arm en rijk vergroot.

1 uur geleden zei TTC:

Eerlijkheid gebiedt te zeggen dat Foppe zelf zegt nog zoekende te zijn, dit maakt hem kwetsbaar en manipuleerbaar voor de organisaties waar hij naar verwijst. Kunnen inderdaad slechts hopen dat hij tijdig tot inzicht mag komen, het blijven ontkennen van de geest van die protocollen laat echter anders vermoeden maar goed, hoop doet leven. Het blijft bijzonder, zij het ook plaatsvervangend pijnlijk om hem bezig te zien.

Dat is het. De tijd zal het leren. Op een dag wordt alles openbaar wat nu nog verborgen ligt. Een mens kijkt nu nog om zich heen en denkt: "het gaat toch prima zo", maar het wordt razend snel anders. Oorlog, armoede en rampen..

1 uur geleden zei TTC:

Zo is dat, het is pas nadien dat een en ander duidelijker wordt. 

Foppe kent mi niets van monetaire strategieën om de bevolking/staten te misleiden, vragen daarover worden dan ook netjes aan de kant geschoven. Of zou dat het gevolg zijn van de hersenspoeling op de laagste niveaus van het systeem waarop hij nu een abonnement heeft?

Het doet me denken aan en uitspraak van ds. Boomsma die zei dat veel niet-gelovige mensen die veel kennis bezitten over van alles veel verstand hebben, behalve van ons geloof. Daarin laten ze blijken geen inzicht te hebben.

Dat inzicht, moet je werkelijk van boven hebben. Anders weten "geleerde geesten" in de mensen alles weg te poetsen wat wij aan het licht brengen.

1 uur geleden zei sjako:

Jawel, zie een aantal posten terug. 

Dat hoef ik niet op te zoeken, want ik ken de bijbel. Ben er mee opgegroeid en weet wat ik lees. Wat jullie daarvan maken is voor jullie eigen rekening. Ik ga daar geen tijd aan besteden. Het leidt trouwens allemaal af van de kern waar het mij om ging, dat wie Jezus niet heeft zal sterven op die dag. En waarom? Omdat ze onveranderd bleven en de dood verkozen boven het leven.

4 uur geleden zei Foppe1986:

Over welke satanisten heb je het? Heb je het over de illuminatie en de VM? Denk je soms dat zij lucifer als God hebben en dat Lucifer Satan is? Dan raad ik jou aan eens goed te lezen en te leren. Een paar boekwerkjes over dit geval te bestuderen. Lucifer is lichtbrenger en staat voor de planeet Venus. Het idee dat satan en Lucifer met elkaar verbind is Jesaja, waarin een koning van Babel bespot wordt. Heeft niks met de gevallen engel satan te maken. Dat satan een gevallen engel is waag ik ook ten zeerste te betwijfelen, maar daarvoor moet je boeken durven lezen buiten de Bijbel om. 

Jij hebt ook geen inzicht van God gekregen, jij hebt jouw inzicht gekregen door indoctrinatie net als ieder mens (ik ook). Je hebt enkel de illusie dat bepaalde denkbeelden niet van jou komen maar van God. Net zoals sommige mensen de illusie hebben dat hun idee is ingefluisterd door de Heilige Geest. 

Heb je enig idee wat je zegt met "VM en illuminatie stuk voor stuk kapitalisten zijn"? En hoezo de gewone man er niet tussen? Ik heb vroeger gewoon bijeenkomsten mogen bijwonen van de plaatselijke loge en er zaten gewone mannen tussen. Feit is ook dat de oprichter van de illuminatie een perfectionist en een idealist was, iemand die aan zichzelf wilde werken. En die stond voor vrijheid van iedereen. De VM heeft in vroegere tijden slaven helpen ontsnappen aan hun "meesters". Veel geld ging daarin zitten. VM is dan ook voor mensen (meestal mannen) die aan zichzelf willen werken, die universeel willen denken, ongebonden aan een boek. Vandaar dat men openstaat voor alle religieuze en niet religieuze mensen. Dat is wat mij erin aanspreekt. Het idee alleen al dat bepaalde mensen een voorkeur hebben gekregen van God, en anderen die vervloekt zijn door dezelfde God is voor mij onbestaand. Religieus bijgeloof noem ik dat. Naar mijn beleving moeten wij het zelf doen (dus zelfverwerkelijking) en is er niemand voor onze zonden gestorven. Dat is ook het probleem voor het christendom. Zij willen Jezus graag als uniek mens zien die tegelijkertijd God is. Enkel geloof kan iemand redden. Vandaar dat VM en Illuminatie verboden of vervolgd werden. Nogmaals: Jij draait de zaken gewoon om, omdat je in dogma's gelooft. En iedereen die anders denkt die is in jouw ogen slecht bezig. Komt vaker voor bij gelovigen. 

Over geloof valt niet te twisten. We gaan er niet uitkomen. Ik ga die boeken niet lezen en Jezus is mijn Heer. Met de VM loges wil ik niks van doen hebben. Ik weet dat de onderste loges onschuldig lijken.

6 minuten geleden zei sjako:

De elementen zijn de regeringen, financiële stelsels etc, dus de organisaties die dit samenstel maken. Die zullen volledig worden weggedaan. De nieuwe hemel = de nieuwe regering, heb ik al eens eerder aangetoond hier. Nieuwe aarde is vernieuwde aarde onder leiding van Jezus. Dus herstelde paradijs. Bij de zondvloed verging de wereld ook niet, maar werd ook vernieuwd. 

En nu ga ik naar bed want morgen heb ik congres in Bornem.

Ik vertaal elementen die vergaan, net als hemel en aarde die vergaan als letterlijk. Nergens in de bijbel staat dat wat jij zegt vermeld. Dat is gewoon wat de mensen ervan gemaakt hebben.

Bij de zondvloed kwam iedereen om die niet in de ark zaten en zo zal het weer gebeuren. De goddelozen komen om, met al hun bezittingen. De gelovigen worden door Jezus opgehaald 

Foppe1986:

Ik begrijp werkelijk jouw optimisme over die satanisten niet en geloof steeds sterker dat dit inderdaad komt, omdat je dat inzicht niet van God hebt mogen ontvangen. De kern van de hele zaak lijkt jou te ontgaan. Namelijk dat al ons geld aan het verdampen is en de maatschappijen langzaam bankroet raken. Verder dat de VM en de illuminatie stuk voor stuk kapitalisten met erg veel geld zijn. De gewone man tref je er niet tussen.

En terecht dat het christendom hen bestrijdt. Ze zijn openlijk vijanden van het christendom. Ze zijn er op uit ons uit te roeien, wat het grotendeels (op de harde kern na) ook gelukt is. Hun ideologie en de onze gaat net zo slecht samen als water en vuur. Ze veroorzaken de grootste oorlogen en armoede in de wereld. Hun moraal is er eentje van ikke ikke ikke en de rest kan stikken.

De macht van het grote geld wordt de ondergang van deze wereld. Het dooft  bovendien de liefde uit.

2 uur geleden zei sjako:

Wat bedoel je met 'deze wereld'? De planeet of dit samenstel? Want de planeet aarde zou eeuwig blijven bestaan zegt Psalm 78:65

Dan zal God de aarde wel gebruiken, maar de in zonde vervallen wereld zal vergaan. Ik las laatst dat de elementen in vlammen zullen opgaan. Daarin staat ook in het nieuwe testament dat de oude hemel en aarde vergaan. We krijgen een betere terug. Zoals met de zondvloed ging. Zo ongeveer. Hoe God dat doet zien we wel. Wat de paradijs van Adam en Eva betreft heb je wel gelijk dat Genesis vooral lijkt te zeggen dat het hier op aarde was. Het zal wel een goed begin zijn geweest, waarbij door de zondeval het paradijs van het begin een plek is waar ze uit weg moesten. 

Het universum zal denk ik trouwens gewoon doordraaien als Jezus terug komt.

1 uur geleden zei sjako:

Ja, dat klopt wel denk ik, dus weten we het eigenlijk niet. Maar wel leuk om over te mediteren. Maar het is wel belangrijk om voor jezelf te bepalen waar het paradijs was omdat er weer een paradijs herstelt zal worden. Met andere woorden is je toekomstige bestemming een aardse of een hemelse en je zou je kunnen afvragen of de hemelse veel beter is dan een herstelde aardse bestemming.

Ja, op zich wel. Het belangrijkste is dat we het van God verwachten. Dat Hij de wereld niet laat, zoals het nu is.

Ik droomde eens dat iemand zei: "zo heb ik het altijd gedaan, zo doe ik het nu nog en zo zal ik het altijd blijven doen." Daarop hoorde ik een stem van boven zeggen: "en zo gaat de wereld verloren!"

Laten we niet blijven zoals we waren, maar groeien in Christus, opdat we niet verloren gaan als deze wereld vergaat.

53 minuten geleden zei sjako:

Dat de hemel in een dimensie is die wij niet kunnen waarnemen geloof ik ook. Denk ook niet dat het een plek ergens in de ruimte is, alhoewel.... als je het boek van Henoch gelezen hebt zou je anders kunnen denken. Die omschreef een soort van ruimteschip.

Kinderen kwamen denk ik wel via de gewone manier ter wereld. Eva had dochters en zonen, anders kan je het toch geen dochters en zonen noemen? Alleen zonder weeën en pijn.

Het paradijs werd bewaakt door twee cherubs zodat ze het Paradijs niet in konden. Duidt ook al op iets aards, want als het in de hemel was had God die Cherubs niet hoeven neerzetten. Na de Vloed wordt niet meer over het Paradijs gesproken, wel over het herstel ervan. Bovendien was het voornemen om het Paradijs uit te breiden over heel de aarde in de 'koelkast' gezet, dus had het geen doel meer.

Ik weet niet hoe God de hemel  bewaakt. Geen idee.. maar Eva werd uit het paradijs gezet voor ze kinderen kreeg. Dat weet ik wel

6 uur geleden zei sjako:

Waar staat dat? De hele wereld werd weggespoeld ook het verloren paradijs. Natuurlijk baarden vrouwen daar enkel deed het geen pijn. Het regende voor de vloed nergens, de atmosfeer was denk ik een stuk vochtiger. De planten kregen door de douw water.

Nee, dat zeg ik niet. Het is onder inspiratie geschreven, maar vanuit perspectief van iemand die de schepping op aarde kon volgen als het ware.

Genesis 1:28 zegt toch duidelijk dat het paradijs op aarde was en dat de hele aarde een paradijs moest worden?

Genesis 2:8 Ook legde Jehovah God in Eden, in het oosten, een tuin aan. Daarin plaatste hij de mens die hij had gevormd.  9 Jehovah God liet uit de aardbodem allerlei bomen opschieten, prachtig om te zien en met heerlijke vruchten, en ook de levensboom in het midden van de tuin en de boom van de kennis van goed en kwaad.

Het paradijs was dus in Eden, in het oosten. Uit de aardbodem kwamen allerlei bomen etc

Zo staat het beschreven ja. De discussie is ook soms op het forum of Genesis een letterlijk geschiedkundig verslag is of niet. Ik geloof dat het deels net als openbaring is. Doorgaans geschiedkundig, maar niet altijd op de letter. Als ik het letterlijk moet aannemen, dan staat er dat de zon en de maan op de 4de dag is geschapen. Dat is letterlijk. Wat je zegt over de atmosfeer mag je gewoon denken, maar we weten het simpelweg niet. Daarbij komt dat de mens er nog niet was, dus God hoefde het verhaal niet aan te passen aan hoe een mens het kon waarnemen en kon gewoon zeggen hoe het werkelijk zit.  Hoe dan ook, ik geloof dat er een geestelijke diepere laag in zit. En ik heb er veel over na gedacht

Daarbij komt, ik sluit het niet uit dat de hemel en/of het paradijs in een dementie dat wij niet kunnen zien ook hier op de aarde is/was. Engelen zijn hier nog steeds en toch zien we ze niet. Of ze er kinderen baarden? Ik weet het niet...

Een paradijs dat overstroomd...hmm..lijkt me niet best 

3 uur geleden zei sjako:

Genesis is natuurlijk een oud boek. Dus is het vanuit een ander perspectief geschreven als heden ten dage. Ik geloof dat je de scheppingswerken moet zien alsof je al die tijd op aarde zou staan. Dan zou je de volgorde zien zoals beschreven in Genesis. Dus de zon was er al, maar hij was nog niet zichtbaar. 

Als jij de Morgensterren als schepping ziet, wat ze ook zijn, dan kom je toch in de problemen met de Drieëenheid? Satan was dus een belangrijke engel. Misschien wel de belangrijkste na Jezus? Hij is niet altijd slecht geweest, maar kreeg capsones. Toen is hij de tegenstrever van God geworden. Maar de omschrijving van de lichten gaat vrijwel zeker over de zon en de maan.

Het paradijs is niet meer te vinden, dat is vergaan tijdens de vloed.

Ik vind dat je aardig er op los speculeert. Ik doe het natuurlijk zelf ook. Eigenlijk omdat jouw speculaties me geen bevredigende antwoorden geven.

Het hof van Eden lijkt me niet weg gespoeld. Het paradijs is denk ik niet weg te spoelen en er is meer, het regende daar niet.. er waren geen doorns en distels. Wie er leefden stierven niet. Baren deden de vrouwen niet. Het klinkt voor mij als een totaal andere wereld.

De twee lichten voor te stellen als een zon en maan snap ik, maar eigenlijk zeg je nu dat de mensen het verslag maakten over hun waarnemingen. Dat geloof ik niet. God openbaarde het destijds bewust zo, niet de mens zelf .. Daarom kan ik met die uitleg ook niks en zoek ik er meer achter

47 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Over de 100 pagina's heen mensen! Volgens mij een unicum? 

Wel een feestje waard 

3 uur geleden zei Foppe1986:

Wat wil je hiermee zeggen? Dat de wetenschap het verhaal af heeft gedaan als onwaar en dat het daarom wel een geheimenis MOET zijn?  

 

 

Dat is kort door de bocht. Wetenschappelijk gezien is veel van het verhaal ook wel waar. De volgorde van de schepping loopt aardig in lijn met de wetenschappelijke ontdekkingen. Best knap werk voor een tijd waarin er nog geen wetenschap gedreven werd.

Ik kan het zelf kort zeggen. Ik behandel Genesis zoals ik het boek Openbaring behandel. Als een profetische openbaring. 

3 uur geleden zei sjako:

Nee hoor, de aarde is gemaakt om bewoond te worden en het Paradijs was op aarde. 

Psalm 78:69 Hij maakte zijn heiligdom zo duurzaam als de hemel,als de aarde, die hij voor eeuwig heeft gefundeerd.

Genesis 1: 28 zegt toch ook : Verder zegende God hen en God zei tegen hen: ‘Wees vruchtbaar en word talrijk, vul de aarde en onderwerp haar, en heb het gezag over de vissen in de zee, de vliegende dieren in de lucht en alle dieren die zich op de aarde bewegen.’

Genesis 1:28 sluit uit dat het Paradijs geestelijk was.

Zou je zeggen. Tenzij de zelfde wezens van de aarde bijvoorbeeld ook in het hemels paradijs te vinden zijn.

5 uur geleden zei sjako:

Nee hoor, dat laat het niet zien. Er staat alleen dat er op aarde nog geen licht te zien was. Wellicht dat de aarde een dikke atmosfeer had waar geen licht doorheen kan komen. Logischerwijs moest de zon al hebben bestaan en ten tijde dat de hemellichten zichtbaar werden dus ook de maan. Dus die duisternis lijkt me niet op de satan slaan. Wel zou het kunnen dat hij al gevallen was. 

Het Paradijs was natuurlijk wel op aarde, de Hof van Eden in de buurt van aardse rivieren. Na de zondeval werden Adam en Eva verbannen uit die tuin. Die tuin moest eigenlijk uitgroeien tot een aards paradijs. De Bijbel zegt dat Jezus is gekomen om de werken van de duivel ongedaan te maken. In psalm 37:29 zegt God ons ook dat de rechtvaardigen eeuwig op (een paradijs) aarde zullen verblijven. En dat staat op meerdere plaatsen.

29 De rechtvaardigen zullen de aarde bezittenen ze zullen er eeuwig leven.

Dus als je logisch nadenkt is het Paradijs dus op aarde geweest. Het toekomstige Paradijs is dus ook op aarde en niet in de hemel. De werkelijke hoop is de opstanding op de laatste dag voor de meeste mensen. Dat je ziel naar de hemel gaat is een hellinistische gedachte. 

Ik ben heel eerlijk. Ik vind Genesis een knap lastig boek.

Zoals we letterlijk lezen staat het er dat God op de vierde dag 2 grote lichten maakte en ook sterren maakte.

Hij plaatste ze aan de hemelgewelf om licht te geven op de aarde.

Om te heersen over de dag en de nacht en om het licht te scheiden van de duisternis. 

En God zag dat het goed was. 

Tja.. letterlijk gezien kan het niet op de vierde dag gebeurd zijn, zoals we weten, omdat de zon en de sterren zeker eerder waren dan de aarde, op mogelijk de maan na.

Ook is het wat mij betreft opvallend dat het niet de zon en de maan genoemd wordt. 

Wat God ons hiermee wilde zeggen is dan ook de grote vraag.

Vandaar ook dat ik er een bepaald beeltenis in zie. Dat God hierin aan de hand van deze hemelelementen ons een bepaalde geestelijke ordening wil meegeven.

Het zou bijvoorbeeld ook kunnen dat hierin Jezus als heerser over de dag en de mens als heerser over de nacht (de vervallen schepping) wordt afgebeeld.

In de bijbel wordt Jezus en Lucifer ook morgensterren genoemd. 

Het zou kunnen duiden op de leiding over het Koninkrijk der hemelen en het koninkrijk der duisternis.

Echter is Lucifer nou niet echt een geplaatst "licht". Van oorsprong wel, maar toen had hij ook een plaats in het koninkrijk der hemelen.

Paradijs van het verleden en de toekomst:

Als het paradijs hier op aarde was, moet hij er nog zijn, zegt mijn logica, aangezien nergens staat dat hij verdwenen is.

Daarom vermoed ik dat het paradijs in de geestelijke wereld te vinden is, waarvan wij niet weten waar dat zich precies bevindt.

Het is voor ons niet tastbaar. Neem nu de discussie over de hemel, zeg maar waar hij is?

We weten het niet. Toch geloven we dat het bestaat.

Genesis zit vol geheimen.

21 minuten geleden zei TTC:

Misschien kunnen we dat nieuwe topic laten aansluiten bij die prachtige protocollen? Het is alsof de puzzel plots in elkaar valt, geen gedoe meer over hemelen ver weg maar aards actueel. We zouden dan elk onderwerp diepgaander kunnen belichten, een aanrader voor al wie interesse toont in de nabije toekomst.

• Protocol I: De hoofddoctrine
• Protocol II: Economische oorlogen
• Protocol III: Overwinningsmethoden
• Protocol IV: Materialisme vervangt religie
• Protocol V: Despotisme en moderne vooruitgang
• Protocol VI: Overnametechniek
• Protocol VII: Wereldwijde oorlogen
• Protocol VIII: Provisionele regering
• Protocol IX: Heropvoeding
• Protocol X: Voorbereiding op macht
• Protocol XI: De totalitaire staat
• Protocol XII: Controle over de pers
• Protocol XIII: Afleidingen
• Protocol XIV: Aanval op religie
• Protocol XV: Meedogenloze onderdrukking
• Protocol XVI: Hersenspoeling
• Protocol XVII: Machtsmisbruik
• Protocol XVIII: Gevangenname van tegenstanders
• Protocol XIX: Heersers en mensen
• Protocol XX: Financieel programma
• Protocol XXI: Leningen en krediet
• Protocol XXII: De macht van goud
• Protocol XXIII: Indoctrinatie van respect
• Protocol XXIV: Kwaliteiten van de heerser

Ja, prima. 

5 uur geleden zei Mullog:

Een nieuw topic (eindtijd revisited?) starten? 

 

Hoera! ik heb pagina 100 geopend

Bij 1000 moeten we even een kruisje slaan 

6 uur geleden zei sjako:

Ik vind het creatief bedacht, maar dat heeft natuurlijk niets met elkaar te maken. Satan was bij zijn schepping nog niet kwaadaardig. Dat is hij later geworden. 

Ik geloof dat dat een vergissing is

 Het scheppingsverhaal begint met dat de aarde woest en ledig was en dat er een diepe duisternis heerste. Dat laat zien dat de duivel al gevallen was. Het verhaal zit hoe dan ook complex in elkaar. Het paradijs bijvoorbeeld is maar zeer de vraag of het hier op aarde was. Hoe dan ook was daar ook al de duivel in zonde vervallen.

Wat ik ook geloof is dat het verhaal naast onze aardse schepping verhaalt over de geestelijke schepping van ons. Het begint met de diepe duisternis van onze zielen en door Jezus die de dag brengt in ons leven eindigt het in de rust van de Sabbath.

4 uur geleden zei Foppe1986:

Ongelooflijk.... Dus al is het verzonnen, het laat nog zien hoe slecht onze maatschappij werkt? Precies hetzelfde vond ik gisteren toen ik eens ging lezen over de protocollen. Iemand zei "al is het een hoax, dan is het nog steeds belangrijk om te weten wat er staat te gebeuren".. Logica van likmevestje. 

Ook dit is weer ongelooflijk. Die lichten gaan over de maan en de zon. Men wist toen nog niet dat de maan van zichzelf geen licht uitstraalt. 

Als er niet staat dat het de maan en de zon is, dan staat het er niet. Ik geloof dat het heel bewust zo geschreven is, dat het meer kan betekenen. Ik geloof dat het verhaal veel verteld over de materiële en de geestelijke schepping. Maar natuurlijk zie je dat alleen wanneer je de Heilige Geest hebt. Het zelfde geldt met de Hoax van je. Ik lees de inhoud, ongeacht waar het vandaan komt en zie serieus waar beschreven hoe onze samenleving werkt. Maar jij geloofd dat niet nee, dat is me duidelijk.

Jij gelooft wel in de mensen met het grote geld. Wellicht omdat je zelf ook in het geld geloofd??? 

Nou ik geloof dus al jaaaren dat het geld voor ons geen zegen, maar een vloek is.

Hierdoor bestaat er zo veel armoede in de wereld en drijgt onze aardse milieu ook naar de knoppen te gaan.