Gaitema

Op 8/5/2017 om 10:36 zei TTC:

Het kon niet uitblijven, in dit topic richten we de aandacht niet enkel op de nogal controversiële 'Protocollen van Zion' maar ook op de - in volledige tegenstelling - talrijke sociale alternatieven. De lezer/participant kan zelf een oordeel vormen of deze protocollen enige waarachtigheid kennen, de meningen zijn hierover immers uiterst verdeeld. Zoals altijd is er een verschil tussen de geest van een geschrift en het letterlijk nemen, gedegen toetsing met de realiteit van alledag is dan ook adviseerbaar om tot een redelijk verdict te komen. Dit topic wil het mogelijk maken om elk protocol nader te onderzoeken, als intro onderstaande inhoudsopgave waarna meer bronnen kunnen gedeeld worden. Dit topic vloeit voort uit het andere topic over de Eindtijd, ditmaal inclusief deze protocollen waardoor de titel 'Monsterlijk Geniaal Plan' werd geïnspireerd. Waar of niet waar, that's the question.

Inhoud protocollen

• Protocol I: De hoofddoctrine
• Protocol II: Economische oorlogen
• Protocol III: Overwinningsmethoden
• Protocol IV: Materialisme vervangt religie
• Protocol V: Despotisme en moderne vooruitgang
• Protocol VI: Overnametechniek
• Protocol VII: Wereldwijde oorlogen
• Protocol VIII: Provisionele regering
• Protocol IX: Heropvoeding
• Protocol X: Voorbereiding op macht
• Protocol XI: De totalitaire staat
• Protocol XII: Controle over de pers
• Protocol XIII: Afleidingen
• Protocol XIV: Aanval op religie
• Protocol XV: Meedogenloze onderdrukking
• Protocol XVI: Hersenspoeling
• Protocol XVII: Machtsmisbruik
• Protocol XVIII: Gevangenname van tegenstanders
• Protocol XIX: Heersers en mensen
• Protocol XX: Financieel programma
• Protocol XXI: Leningen en krediet
• Protocol XXII: De macht van goud
• Protocol XXIII: Indoctrinatie van respect
• Protocol XXIV: Kwaliteiten van de heerser

Reflectie

Uit deze inhoudsopgave blijkt direct de genialiteit van dit stuk uit 1903. Lang voordat er sprake was van een ‘Wereldoorlog’ werden de Wereldoorlogen in de Protocollen al beraamd en aangekondigd. Hetzelfde geldt voor de economische crises, de wapenwedloop, de teloorgang van het Christendom, de val van de Keizerrijken in Rusland, Duitsland, Oostenrijk enz., de vestiging van het totalitarisme, de gecontroleerde pers en media, het propageren van pornografie in Westerse landen, anti-autoritairisme, normloosheid, enz, enz. Let op: het zijn geen 'voorspellingen', het is een draaiboek waarvan de opeenvolgende acties automatisch tot de gewenste gebeurtenissen moeten leiden. De Protocollen roepen op om langs onopvallende wegen oorlogen en revoluties aan te stoken, regeringsleiders te chanteren, het onderwijs omver te gooien, de economie te controleren, het gezin te ondermijnen, amusement te bevorderen om de aandacht van de mensen af te leiden, vernietigende ideologieën te bevorderen, de pers te domineren om het denken van de mensen te beïnvloeden, de moraal te bederven, alcoholisme, pornografie, prostitutie, etc. te bevorderen, enz. Nu er een eeuw is verstreken kunnen we om ons heen waarnemen dat alles wat in de Protocollen werd gepland, ook daadwerkelijk werd uitgevoerd en de daarmee beoogde resultaten vrijwel volledig zijn bereikt. Vandaag gaan die beraamde ontwikkelingen niet alleen onverminderd door, ze bevinden zich zelfs in een stroomversnelling. De resultaten daarvan zijn voor ieder zichtbaar. Er is geen reden aan te nemen dat het finale doel, het verkrijgen van de definitieve macht over de wereld door de joods-maçonnieke elite, niet binnen enkele decennia zal worden bereikt. Dat is geen voorspelling te noemen, het is een logisch gevolg van de uitvoering van dit monsterlijk geniale plan. (bron)

Sociaal alternatief

In weerwil van de geschiedenis kon het heel anders gelopen hebben, dit kunnen we concluderen wanneer we de sociale alternatieven tot ons bewustzijn toelaten. Immers, het containerbegrip 'monetaire reset' verwijst naar tal van technische maatregelen die kunnen genomen worden wanneer de maatschappelijke spanning tot een hoogtepunt komt, het zijn stuk voor stuk maatregelen die conflictsituaties kunnen neutraliseren op een vreedzame manier. In lijn met de protocollen bepreken we ons tot de periode waarop ze betrekking hebben, contextueel te begrijpen binnen een typisch geldgedreven samenleving. Gemakshalve gebruiken we een vereenvoudigd model van de werkelijkheid, deze visualisatie herbergt een cyclisch proces waarbij het sociale alternatief (ic co-creatie/monetaire reset) als optie geboden wordt. Het sociale alternatief laat toe een cirkel te doorbreken opdat een ander wereldbeeld zich kan ontvouwen, er is echter geen garantie op succes. Kortom, naar idee hadden WOI & WOII niet nodig geweest, hoe zal het ons morgen vergaan?

Doelstelling

De doelstelling van dit topic is niet om alweer allerhande schuldigen uit het verleden te gaan zoeken, de vraag stelt zich of het mogelijk wordt om de krachten te bundelen op zo'n manier dat een fluweelzachte transformatie van onze samenleving mogelijk wordt. Na diepgaander onderzoek mag het duidelijk zijn (of worden) dat het werkelijk niet ontbreekt aan technische middelen, de beoogde transformatie kan echter niet gerealiseerd worden zonder dat er ook de bereidheid gevonden wordt tot oprecht co-creatieve samenwerking. Talloze bronnen verwijzen direct en indirect naar de noodzaak hiervan, in dit topic richten we de aandacht vooral op het heden waardoor de actualiteitswaarde in de schijnwerpers wordt geplaatst. Bijzondere aandacht besteden we aan het psychotechnische luik of de werking van de menselijke geest, een topic dat we gezien de ernst van de menselijke toestand ook als dusdanig behandelen. Kortom, dit topic is bedoeld voor al wie oprecht interesse toont in de toekomst en daarmee ook in het vaak absurd pijnlijke lot van onze medemens. Wat zijn onze kansen op een ethische upgrade waardoor mondiaal herstel in versneld tempo doorgang kan vinden?

Dat in 1903 dit al zo op papier is gezet en later dus ook in de praktijk werkelijkheid is geworden, is wel heel opvallend. Ik snap de afwijzende reacties er op dan ook niet zo. Het is voor mij het zoveelste bewijs dat satan de macht over deze wereld heeft en te gelijk zand strooit in ogen van velen.

17 minuten geleden zei TTC:

Waarom wordt dat evangelie al eeuwen niet begrepen?

Joost mag het weten 

15 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Een regenboog is nergens voor. Het is een optisch verschijnsel, door breking van licht in waterdruppels.

Er staat geen pot goud aan het eind, de kleur rood is niet bedoeld om reuzen uit de bergen te houden, er ontstaan geen munten aan het eind van de regenboog, je kunt niet tot het einde ervan lopen en er zijn geen goden die de boog hebben gemaakt om iets aan te tonen.

U gaat ons tocht niet vertellen dat U anno 21e eeuw die dingen wel gelooft, dat zou intellectuele zelfmoord zijn.

Dat is hier off topic. 

45 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Dit klinkt toch wel een beetje fatalistisch hoor. Wat nou als God jou en mij wil gebruiken voor Zjnn Koninkrijk? Dit klinkt meer als "zoveel mogelijk zieltjes winnen maar laat de rest maar lekker vergaan'"

 

Je reageert pessimistisch. Ik weet niet wat je daarmee wil zeggen. Ik kan niet de gene redden die God ook niet redden kan. Wat betreft deze tijd op aarde. Je denkt dat ik geniet of zo van al de genen die verloren gaan? Nou nee. Ik heb er jaren last van gehad als ik in het weekend uit ging. Disco's vol met dansende heidenen die voor eeuwig verloren gaan in de hel, dat was wat ik toen geloofde en daar moest ik dan feest vieren. Dat kon ik niet.. tot op een dag iemand me uitlegde wat de brontekst voor het woord eeuwig en in aller eeuwigheden is.

5 uur geleden zei sjako:

En waar was de regenboog ook al weer voor? Genesis 9:11

11 Ja, ik sluit een verbond met jullie: nooit weer zal alles wat leeft door het water van een vloed worden vernietigd, en nooit weer zal een vloed de aarde verwoesten.’ 12 God voegde eraan toe: ‘Dit is het teken van het verbond dat ik sluit tussen mij en jullie en alle levende wezens die bij jullie zijn, voor alle toekomstige generaties.  13 Ik plaats mijn regenboog in de wolken, en die zal dienen als teken van het verbond tussen mij en de aarde.  14 Elke keer dat ik wolken over de aarde laat komen en de regenboog in de wolken verschijnt,  15 zal ik denken aan het verbond dat ik heb gesloten met jullie en alle levende wezens van elke soort. En nooit weer zal het water een vloed worden om alles wat leeft te vernietigen.  

Nou staat er hier uiteraard dat Jehovah nooit meer alles wat leeft zal vernietigen door middel van een vloed, maar het zou raar zijn dat dit wel zou gebeuren door vuur. Mensen die aan Gods maatstaven voldoen zullen Armageddon overleven en verder leven op deze aarde. De volledige aarde wordt dus niet vernietigd. Alleen de kwade elementen worden weggenomen.

Het verhaal dat het zal zijn als de dagen van Noach slaan op het feit dat de mensen het komende oordeel ook niet serieus namen. Het kwam als een strik voor hen. Iedereen wordt nu net als in de dagen van Noach gewaarschuwd en kunnen aan boord van de geestelijke ark gaan. 

Ik heb gezegd wat ik geloof en blijf bij mijn woorden. Jij mag jouw geloof hebben. Ik getuig van de mijne. Ik ken de jouwe ook niet. Ik ken de bijbel. Wat maken ze er bij jullie hier van? Dat na Jezus' wederkomst de hele mensheid als schare die niemand tellen kan soms zo het duizendjarige vredesrijk in wandelen? 

@ iedereen: Ik vind de sfeer weer stil aan grimmig worden. Kan het ook met meer respect gaan?

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

En dat is een letterlijke lezing ? Of denkt U, nu U dit terug leest, dat het voor groot deel eigen invulling is ? Mij lijkt het laatste hoor !

Dat is jouw invulling. Ik heb naar mijn eer en geweten het zo letterlijk mogelijk willen brengen  Buiten dat, ik ben God niet hoor . Zeg maar "je" i.p.v. U 

57 minuten geleden zei TTC:

Kunnen we dat proces niet versnellen door de (hedendaagse) aarde/mensheid sneller te verwoesten? Of is dat nu net waar we al mee bezig zijn? Hoe lang duurt een 'dinotijd' volgens jou?

Geen idee. Meld de bijbel niet. Het is gewoon mijn logica dat het een geleidelijke ontwikkeling is. Deze aardse tijd moeten we zo veel mogelijk tijd rekken, want hoe langer de genadetijd duurt, des te meer mensen worden er gered.

Maar buiten dat: God is de regiseur, dus Hij bepaald hoe lang we nog hebben om mensen met het evangelie bekend te maken.

2 uur geleden zei TTC:

Er staat niet dat iedereen zal meedoen, dit ondanks de vele waarschuwingen via het bazuingeschal. Het is natuurlijk mogelijk om tal van slepende ziekten voor ons uit te blijven duwen, Jezus zei daarover dat we deze dagen best inkorten om totale destructie te voorkomen. Maar als ik je goed begrijp dan is een Vredesrijk niet voor deze wereld, waar volgens jou dan wel?

Ik ben van de letterlijke lezing op dit gebied. God grijpt in door Jezus te sturen, die ons op komt halen. Vervolgens vergaat in ieder geval de aardoppervlakte door vuur. Mensen die achter bleven komen daar in om. Vervolgens komt God met een nieuwe wereld. Kan gerust alsnog deze aarde voor gebruikt worden, maar je moet de aarde zo voorstellen als na de zondvloed. Alles wat leefde is vergaan. Een nieuwe moet weer opnieuw opkomen. Daarop komen we vanuit de hemel weer terug. Waarschijnlijk door geboortes na weer een Adam en Eva te hebben gehad die dan wel in het hof van Eden de appels aan de bomen laten hangen

Tussen het vergaan van deze wereld en de eerste mensen die komen op de nieuwe wereld zal vast wel een hele dinotijd aan vooraf gaan 

Een totaal nieuw begin dus, maar dan sterk verbeterd. Een wereld die veel meer op de hemel lijkt dan de huidige. Want zoals ik het citeerde, je raakt er bijvoorbeeld niet verbrand door de zon. Geen tranen zullen er meer vloeien. Het moet dan toch iets totaal anders en nieuws zijn dan wat we nu hebben.

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

 

En wat met diegene die na bij die kans kiest voor "bekijk het maar"? Niet dat ik geloof in een kans na dit leven, maar stel dat.

Dan houdt die persoon zichzelf in zijn eigen wurggreep om het zo te zeggen. De loutering is het gevolg van de zonde.

De "hel" waar hij in zit zal pas ten einde kunnen zijn, als Hij God toelaat in zijn leven. 

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

 

En wat met diegene die na bij die kans kiest voor "bekijk het maar"? Niet dat ik geloof in een kans na dit leven, maar stel dat.

Dan houdt die persoon zichzelf in zijn eigen wurggreep om het zo te zeggen. De loutering is het gevolg van de zonde

5 uur geleden zei sjako:

In mijn optiek krijgt zo'n persoon na zijn opstanding de mogelijkheid om alsnog voor Christus te kiezen. Iedereen krijgt een opstanding. Het zou raar zijn als iemand een opstanding krijgt en weer gelijk dood zou gaan.

Dan is er ook een kans. 

5 uur geleden zei TTC:

Dat vuur kan tweeledig gezien worden, zoals zo vaak met teksten uit de Bijbel.

We hebben nu gezien dat de Heilige Geest tegelijk een nederige dienstknecht is, maar ook een verterend vuur. Vuur kan twee zeer verschillende effecten hebben; gunstige, maar ook gevaarlijke. Vuur kan louteren en zuiver maken, maar het kan ook vernietigen. Zo is het ook met het vuur van de Heilige Geest. Het kan Gods zegen en genade brengen aan mensen die gehoorzaam zijn, maar ook Gods toorn en oordeel over hen die hooghartig en eigenzinnig zijn. Het offeren van ‘onheilig vuur’, betekent God benaderen met arrogantie en eigenzinnigheid, in een andere geest dan de Heilige Geest. Daarom is het letterlijk van levensbelang om de Heilige Geest te herkennen in Zijn verschillende verschijningsvormen, en om te kunnen onderscheiden wat van Hem komt en wat namaak is. (bron)

Mooi verwoord. Ik denk dat dit wel klopt zo

3 minuten geleden zei sjako:

Ieder mens komt in aanmerking voor redding. Het is aan de persoon of hij dat accepteerd of niet.

Dat is helemaal juist. Een mens die vernietigd is kan niet meer kiezen. Vernietiging zou ook onterecht zijn, aangezien de eigen aandeel in het niet bekeren ook beperkt is. De omgevingsfactoren maakt vaak de mens. Noord Korea maakt atheïsten en IS maakt moslims etc. 

5 uur geleden zei TTC:

Ja, het is zoals door velen in kaart gebracht, dat 'steken' maakt ons mi wakker voor de maatschappelijke malaise met als optie een ander pad te bewandelen. De dagelijkse berichtgeving via nieuws en andere kanalen prikkelen ons elke dag, leidend tot twee stromingen die mooi passen binnen het Bijbelse verhaal. Het is - tenzij angst ons weerhoudt - werkelijk prachtig hoe we van een uitzichtloze situatie naar een doorbraaktraject kunnen evolueren.  

• Evolutie (‘devolutie’) naar een totale ineenstorting of ‘breakdown’.

De waarden, wereldbeelden en ethiek van een kritische volksmassa in de samenleving bieden weerstand aan veranderingen of veranderen te langzaam, waarbij de gevestigde instituties te weerbarstig zijn voor een tijdig voltooide transformatie. Ongelijkheden en conflicten, samen met een verarmd milieu creëren onbeheersbare spanningen. De maatschappelijke ordening degenereert en valt ten prooi aan conflicten en geweld. (=> zie verder openbaring en de bazuinen)

• Evolutie naar een doorbraak of ‘breakthrough’

In de loop van de tijd verandert de geesteshouding van een kritische volksmassa in de wereld, waardoor de ontwikkeling van de samenleving wordt afgebogen naar een meer aangepaste modus. Naarmate deze veranderingen houvast vinden, ontstaat er een betere ordening van de maatschappij, die nu wordt gestuurd door aangepaste wereldbeelden, waarden en ethica. De economische, politieke en ecologische dimensies van de samenleving stabiliseren zich hierdoor tot een meer harmonieuze en duurzame modus. (bron)

Niet op deze wereld. Het is juist de geest van de antichrist dat roept: "we kunnen deze aarde redden. Iedereen zal mee doen", waarbij religie en ook de naam van Jezus misbruikt wordt.

48 minuten geleden zei sjako:

Waar staat dit? Klinkt een beetje als het vagevuur en dat wordt dus niet geleerd in de bijbel.

Vuur wordt in de bijbel daarvoor als symbool gebruikt. "Laat de vuurgloed die tot beproeving dient u niet bevreemden, alsof je iets vreemds overkomt" weet ik zo uit mijn hoofd als een bijbeltekst. 1 Petrus 4:12

Het is toch mooi als God mensen redt? Ook een tekst uit de bijbel: "Jezus is de redder van alle mensen, in het bijzonder van zij die geloven."

Waarom wil jij ze zo graag vernietigd hebben? Is dat een daad van een barmhartige God?

3 uur geleden zei TTC:

Ik lees graag wat Sjako hierover denkt, dienen we deze 'sprinkhanen' (volgens de vijfde bazuin) letterlijk te nemen?

Ik vermoed dat het ergens symbool voor staat. In de toekomst zal blijken hoe God deze mensen weet te steken.

2 uur geleden zei sjako:

De hele Bijbel is heel duidelijk en consistent op dit punt. Het uiteindelijk oordeel wordt door Jezus en zijn engelen voltrokken, niet door mensen. 

Gelukkig staat het nu in het NBG nu ook goed Sjeool, Hades, Gehenna en Tartarus. Het vuur van de 'hel' slaat op Gehenna, wat een vuilnisbelt was net buiten Jeruzalem. Het stonk er verschrikkelijk en werd altijd brandend gehouden. Misdadigers werden er ook ingeworpen en die bleven wel eens op een randje liggen waardoor ze door maden werden opgevreten. Dus die uitspraak van die maden in de hel komt daar vandaan. Jezus gebruikte Gehenna als vergelijking met een oneervolle dood en eeuwige vernietiging door vuur. De dood is dus eeuwig en in die zin dus een eeuwige straf. De dood is een straf zoals we in Genesis hebben geleerd! God martelt geen mensen, kijk naar Jezus, die het volmaakte evenbeeld van God is. Hij zocht zondaars op omdat hij medelijden met ze had. Hij zal altijd proberen zondaars te redden van de eeuwige dood. Hij was erg medelevend en liefdevol, als een Vader voor zijn kinderen. Die gaat Hij niet tot in alle eeuwigheid martelen.

Wat je over de gehenna zegt klopt wel, echter geloof ik dat als het hier om precies het zelfde beeld gaat, dat het dan anders zou zijn beschreven. Hier wordt zoals ik het zie het louterende vuur bedoeld.

God kastijd zijn kinderen door o.a. tegenslagen. Het is een opvoedmiddel en Jezus moest sterven om "de straf" te dragen. Dus God straft wel, want anders zou Jezus niet hoeven te sterven.

12 uur geleden zei sjako:

Dus jij vindt het Ok dat God om een fout in dit korte leven iemand voor eeuwig martelt in vuur. Dat komt toch helemaal niet overeen met de eigenschappen van God zoals rechtvaardigheid, liefde etc. Iemand door het vuur komt niet eens bij Hem op. Hij verafschuwd onrechtvaardigheid. Jeremia 7:31 zegt: 31 Ze hebben de offerhoogten van To̱feth gebouwd, in het Dal van de Zoon van Hi̱nnom, om hun zonen en hun dochters in het vuur te verbranden, iets wat ik niet had geboden en wat zelfs nooit in mijn hart was opgekomen.”

Het is off-topic hier, maar niet zo lang geleden is er een topic geweest die over dit onderwerp gaat. Woord Hel komt niet eens voor in de Bijbel.

Weet ik, in de nieuwe bijbelvertaling van het NBG staat ook niet meer het woord hel. Het vuur zie ik als teken van straffen waar de zondaars doorgaan. God moet rechtvaardig richten als rechter. Volgens de 1 is die straf eeuwig. Ik geloof dat God echter door die straffen mensen bekeerd er uit krijgt. Dus Nee, geen letterlijke vuur. En ik geloof dat het strafbare feit puur het met de ruggen naar God toegekeerd leven is. Geen kleine fout, maar de grootste zonde die er is 

12 uur geleden zei TTC:

Ja, kunnen daar misschien wel van uitgaan, beetje zoals diverse natuurrampen zoals we die vandaag zien? Hoe dan ook, bij de vijfde bazuin komt mi het echte werk, dit gebeurt middels sprinkhanen die de mens teistert zonder hem te doden. 

• En de vijfde engel blies de bazuin, en ik zag een ster, uit de hemel op de aarde gevallen, en haar werd de sleutel van de put des afgronds gegeven. 
• En zij opende de put des afgronds en er steeg rook op uit de put, als de rook van een grote oven; en de zon en het zwerk werden verduisterd door de rook van de put. 
• En uit de rook kwamen sprinkhanen op de aarde te voorschijn en hun werd macht gegeven, gelijk de schorpioenen der aarde macht hebben. 
• En hun werd gezegd, dat zij aan het gras der aarde geen schade zouden toebrengen, noch aan enig gewas, noch aan enige boom
• Maar alleen aan de mensen, die het zegel van God niet op hun voorhoofden hadden. 
• En hun werd gegeven, dat zij hen niet zouden doden, maar dat de mensen zouden gepijnigd worden
• Vijf maanden lang; en hun pijniging was als de pijniging door een schorpioen, wanneer hij een mens steekt.
• En in die dagen zullen de mensen de dood zoeken, maar hem geenszins vinden, en zij zullen begeren te sterven, maar de dood vlucht van hen weg. 
• ...
• Het eerste wee is voorbijgegaan: zie, nog twee weeën komen hierna.

In deze fase nog steeds geen vredesrijk, wel een gigantische strijd waarover we ons vragen kunnen stellen naar de zin ervan. Interessant is de verwijzing naar 'wee', waarmee het verband met een 'geboorte' mag gelegd worden? 

Wat de bazuinen laten zien vind ik ook lastig te zeggen. Natuurrampen? Zou kunnen. Misschien in combinatie met een derde wereldoorlog. 

De wee staat voor de geboorte van het vredesrijk en de wederkomst van Jezus

Die sprinkhanen zijn ook bizar. Ik heb eens de sprinkhaan en de schorpioen voorbij zien komen in een baptistengemeente als namen voor zeer gevaarlijke wapentuig in Rusland. Eentje werd de schorpioen genoemd geloof ik met een deel er van dat de sprinkhaan wordt genoemd. Een wapen dat als het gebruikt wordt zo veel desibels produceerd (als hij als raket afgeschoten wordt) dat heel het grondgebied waar hij over vliegt verpulverd wordt. Puur door de kracht van het geluid. ...  Wie weet 

5 minuten geleden zei ZENODotus:

Jehovah's getuigen geloven in twee klassen... Een groep van 144 000 die naar de hemel gaan en daar zullen regeren als koningen en priesters (de gezalfde klasse) en een groep (de grote schare) die hier op aarde op een paradijs zullen leven. Het Nieuwe Verbond is eigenlijk enkel gesloten met die eerste klasse (daarom ook dat enkel zij tijdens het avondmaal van het brood en de wijn mogen eten), alleen zij zijn wedergeboren.

Weer wat geleerd. Denk ik dus ook weer anders over 

59 minuten geleden zei ZENODotus:

Neen de tweeklassenleer is niet gelijk aan de twee naturenleer en is vrij eigen aan de JG. Het is de leer dat er een groep is (wedergeboren) christenen die naar de hemel gaan en een groep die niet naar de hemel gaat.

Ze geloven toch niet in het naar de hemel gaan? Je bedoeld wellicht het vredesrijk of paradijs?

Wat geest en ziel betreft. Ik geloof dat het lichaam wat we nu hebben als een soort aardse kledingstuk is. Wie we werkelijk zijn is de geest in ons. De ziel bindt de geest aan het lichaam. Geest en ziel gezamenlijk wordt ook een ziel genoemd. In het hiernamaals ontdoen we ons van ons lichaam en worden we letterlijk ontzield. Onze geest alleen gaat dan weer verder. Dat "is" het geestelijk lichaam. Of terwijl, dat is een geest.

Wij  zijn dus gewoon vermomde geesten  ssst..

Geestig hé? 

In het 1000 jarig vredesrijk krijgen we wel denk ik een nieuw lichaam. Hoe die is weet ik niet.

8 uur geleden zei ZENODotus:

Misschien moet je eens een lesje begrijpend lezen volgen, dan zou je zien wat ik schrijf, in plaats van arrogant te doen. Dat er <b> mensen </b> zouden zijn die een geestelijk lichaam krijgen is trouwens eisegese van Jehovah's getuigen om hun tweeklassenleer kloppend te maken.

Wat is de twee klassenleer?

5 uur geleden zei sjako:

Dat is toch ook waar Jezus voor waarschuwt. Joh 3:16 zegt:

16 Want Gods liefde voor de wereld was zo groot dat hij zijn eniggeboren Zoon heeft gegeven, zodat iedereen die in hem gelooft niet vernietigd zal worden, maar eeuwig leven zal hebben.

In deze tekst wordt dus vernietiging tegenover eeuwig leven gezet. Maar vernietiging betekent geen eeuwige marteling. God is niet sadistisch. Na het meer van vuur is er geen herkansing meer. In de Bijbel staat dat in Duizend jarig rijk de doden weer een opstanding zullen krijgen. De rechtvaardigen tot een opstanding des levens, de onrechtvaardigen tot een opstanding des oordeels. Dat oordeel zou in kunnen houden dat er sprake is van een soort herkansing. Mensen die het evangelie nog nooit gehoord hebben zouden dan alsnog een plekje in het paradijs kunnen krijgen.

Bij mij bij de bikbel staat ipv vernietigd worden: "verloren gaan"

Ik zie dat toch als de tweede dood, zoals ik dat aangaf. Hoe God dat doet staat er niet, echter een bestraffing krijgen is wel bijbels vaker te vinden, en even goed geloof ik niet dat God mensen schept voor de vernietiging. Dan had Hij ze beter niet kunnen scheppen.

2 uur geleden zei sjako:

Als je de bijbel goed onderzoekt dan leer je dat de mens geen onsterfelijke ziel heeft. Hij heeft geen ziel, maar IS een ziel. Stel dat de poel van vuur letterlijk is dan zal dus de hele persoon (ziel) vernietigd worden in de poel van vuur. Wellicht enkele seconden pijn. Het is natuurlijk van de zotte om te denken dat God, die liefde IS, iemand voor alle eeuwigheid pijn zal laten lijden om een paar zonden in z'n korte leven. De eeuwen maal eeuwen is dus de eeuwigheid. Je gaat voor de tweede keer dood en je komt tot in alle eeuwigheid niet meer tot leven. 

Jezus kan in mijn overtuiging geen mensen geschapen hebben om te laten verdwijnen. Dat zou betekenen dat satan bij al die zielen gewonnen zou hebben en Jezus' schepping zou vernietigd hebben. Ik geloof wel dat het vuur hier niet letterlijk,  maar symbolisch is, zei ik al. Ik geloof dat het loutering voorstelt binnen een afgebakende tijdperk. Wat door het vuur gaat wordt gezuiverd. Echter zal zo iemand wel voor Jezus gaan kiezen. Wanneer de bekering niet komt, zou dat een eeuwige bestraffing blijven. 

4 uur geleden zei TTC:

Onheilsspellend zelfs, wat opvalt is telkens 'het derde deel' per engel en z'n bazuingeschal. Enig idee hoe we dat dienen te interpreteren? 

• En de eerste blies de bazuin ... het derde deel ...
• En de tweede engel blies de bazuin ... het derde deel ...
• En de derde engel blies de bazuin ... het derde deel ...
• En de vierde engel blies de bazuin ... het derde deel ... 

Uiteraard behoort dit alles tot een tussenfase, we kunnen ook versneld doorspoelen waardoor de situatie terug helder wordt. 

Ja, wees vrij om mee te bazuinen, er is nog nood aan mensen in de harmonie. 

Dat is me een hele eer  Ik ben wel muziekaal aangelegd. Wat de derden betreft.. Ik weet niet waarom dat telkens zo gekozen is. Misschien is het wel om met die voorstellingen puur het idee te geven hoe groot de rampen zijn. Het zijn zoals je al met het bazuingeschal niet zien oproepen tot bekering voor de overlevenden. Daar dienen die rampen voor. Net als de plagen van Egypte.

3 uur geleden zei TTC:

Bazuingeschal hoeft niet altijd als negatief gezien te worden, de klank wordt met rollend gedonder vergeleken en kan ook een jubeljaar aankondigen. 

De bazuin werd gebruikt ter verwelkoming van bezoek, waarschuwing voor/tegen naderende personen. De bazuin diende ook militaire doelen: de signalen reveille (opstaan), opstijgen, in galop, ten aanval, terugtrekken en taptoe werden erop geblazen. De ramsbazuin (Hebr. sjofar) is onderscheiden van de trompet, waarmee zij soms wordt verwisseld. Evenals deze werd zij vooral in de oorlog tot het geven van een signaal gebezigd (Job 39: 25; Jer. 4:5; 6:1; Joz. 6: 4, 20). Haar geklank wordt met het rollen van de donder vergeleken (Ex. 19: 16, 19). Anders werd zij evenals onze klokken gebezigd, b.v. tot aankondiging van het jubeljaar (Lev. 25: 9), in 't algemeen bij gewijde plechtigheden, tot lof van God (Ps. 150: 3; 98: 6, 7; vgl. 1 Kron. 15, 24; 2 Kron. 5: 12, 13; 29:26, 27; Ezra 3: 10; Neh. 12 : 35). (bron)

Oké, interessant

2 uur geleden zei TTC:

Je had het er eerder al over, niet? Over die leuke vooruitzichten:

• En de zeven engelen, die de zeven bazuinen hadden, maakten zich gereed om te bazuinen.
• En de eerste blies de bazuin, en er kwam hagel en vuur, vermengd met bloed, en het werd op de aarde geworpen; en het derde deel van de aarde verbrandde en het derde deel van de bomen verbrandde en al het groene gras verbrandde.
• En de tweede engel blies de bazuin, en er werd iets als een grote berg, brandend van vuur, in de zee geworpen, en het derde deel van de zee werd bloed, en het derde deel van de schepselen in de zee, die leven hadden, stierf, en het derde deel van de schepen verging.
• En de derde engel blies de bazuin, en er viel een grote ster, brandend als een fakkel, uit de hemel, en zij viel op het derde deel der rivieren en op de bronnen der wateren. En de naam der ster wordt genoemd Alsem. En het derde deel der wateren werd alsem en vele van de mensen stierven van het water, omdat het bitter geworden was.
• En de vierde engel blies de bazuin, en het derde deel van de zon werd getroffen en het derde deel van de maan en het derde deel van de sterren, zodat het derde deel daarvan verduisterd werd, en de dag voor het derde deel geen licht had en de nacht desgelijks.
• En ik zag en hoorde een arend vliegen in het midden des hemels, die met luider stem zeide: Wee, wee, wee hun, die op de aarde wonen, vanwege de overige stemmen van de bazuin der drie engelen, die nog bazuinen zullen!

Nog drie te gaan, er is ook een Feest der Bazuinen.

Wat het ook moge zijn, het klinkt niet best hé?

1 uur geleden zei TTC:

Ook de manier waarop gebazuind wordt mag interessant genoemd worden.

• teki’a = één lange toon, langgerekte stoot, oproep tot bezinning
• sjewariem = stotterende toon, 3 korte stoten, oproep tot vernietiging van het kwaad
• teroe’a = serie korte tonen, verbrokkelde stoot, symboliseert vernietiging van het kwaad
• teki’a (nog eens) = langgerekte stoot: weest waakzaam!

Het mag duidelijk zijn wat hiermee bedoeld wordt, geen raketwetenschap voor nodig.

Dat is wel leerzaam. Dit ga ik noteren.

1 uur geleden zei TTC:

Misschien terug even op de rails zetten?

Zegels, bazuinen en schalen. Hoe zit het ook al weer?

11 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Misschien moet jij God en de mens niet door elkaar halen

Er zijn diverse gebezigde frasen in de Bijbel. De meeste gebezigde is "van de tijdperken". De meeste mensen vertalen dit als eeuwig, maar 100% zeker is het niet.

En dat maakt het interessant

18 minuten geleden zei Willempie:

Wie weet of het uiteindelijk niet toch een reinigend vuur zal blijken te zijn. 

Dat lijkt me heel goed mogelijk 

13 uur geleden zei sjako:

Dat hoop ik niet alleen, dat weet ik zeker.

Maar dat werd niet veroorzaakt door God, maar door zijn tegenstrever, Satan de duivel.

Als jij in een poel van vuur terecht komt, hoelang denk je dan dat je daar weet van hebt? Bovendien is die poel van vuur symbolisch. Het betekent de Tweede dood, waar geen opstanding uit mogelijk is, totale vernietiging. Hades werd toch ook in de poel van vuur gegooid. Dat kan ook niet letterlijk. Maar je moet hoe dan ook voorkomen dat je daar terecht komt, ga voor eeuwig leven!

Die hel/ poel van vuur kan geen eenmalige gebeurtenis zijn, want ik lees in mijn bijbel "in alle eeuwigheden". De brontekst is letterlijk "in alle eeuwse tijden/eeuwen "of "eeuwen maal eeuwen". Ook gebruikt in die tijd om "eeuwig" mee aan te duiden. Ervaringen kan ik me niet een voorstelling van maken. Het is wel symbolisch weergeven 

10 uur geleden zei Willempie:

Maar wel voor een ontelbare schare. Ontelbaar? Dat lijkt me best wel veel, ook al gezien het feit dat aantallen zoals honderden miljoenen volgens de bijbel blijkbaar wel telbaar zijn. Misschien komt het toch allemaal wel goed, op het eind. Hij zal alle tranen afwissen, staat er.

10 uur geleden zei antoon:

Gaitema

Een goede opsomming van de eindtijd, ik wil alleen eerst even  benadrukken dat de bijbel en zeker openbaring te kennen geeft dat de zegeningen niet voor iedereen zijn, dat lezen we tussen de regels ook.

Van 4 dominees heb ik eens hun visie er over mogen horen. 4 visies kwamen er uit:

1 wie verloren gaat die gaat voor eeuwig verloren, wie behouden blijft ook voor eeuwig

2. mogelijk komt aan het poel van vuur eens een eind, maar er bestaat wel een hel! 

3. Het geloof dat God wel eens een tweede kans zou kunnen geven. 

4. Betwijfeld of de bijbel wel over het bestaan van de hel echt spreekt. Denkt meer in geestelijke niveaus van mensen van duister naar licht. betwijfeld of de bijbel hierover ook het hiernamaals bespreekt. 

Met de tweede en 3de stelling kan ik het meeste mee gaan. De dominee die de tweede stelling gaf is iemand met wie ik hierover uitvoerig van gedachte gewisseld heb.  De dominees van de eerste en 4de stelling heb ik ook in mindere mate mee gesproken. In de tijd dat ik nog een PKNer was. 

Mijn stelling is op basis van wat de bronteksten van de bijbel voor mogelijkheden aan vertalingen mogelijk laten, in combinatie met wat sommige andere teksten in de bijbel lijken te zeggen.