Gaitema

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik vind het lastig, zo niet onmogelijk om nu een duidelijk antwoord te destilleren uit je schrijven. Is iedereen nu wel of niet een kind van God?

Denk daar zelf maar over na. 

Ik zeg je dit. Toen ik een kind was zei mijn moeder: "ik moet je wat vertellen. Ik ben niet werkelijk jouw ma. Ik ben jouw zus en pa is jouw broer. Je hebt maar één Vader en dat is God. Hij heeft jou aan ons geschonken. Wij mogen van Hem voor jou zorgen. Als Jezus terug komt, moet je niet bij ons blijven, maar met Hem mee gaan"

Die woorden hebben een diepe shockerende en te gelijk een enorm openbarende indruk om mij gemaakt. Het drong toen werkelijk tot mij door wie "werkelijk" mijn Vader is.

Of een mens nu in onwetendheid leeft of niet, doet niets af aan het feit dat ze door God verwekt zijn op een dag. God is hun schepper. Of ze het nu willen of niet en Hij alleen is onze Vader. 

Simpel toch? Als kind begreep ik het al. Waarom zijn wij volwassenen toch zo moeilijk gaan denken?

5 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Maar dat maakt toch niet dat de mensen waar bij aangeklopt wordt, kinderen van God zijn? Als nu volgens jou iedereen kind van God is, hoe leg je dan de volgende Bijbeltekst uit:

Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven; Welke niet uit den bloede, noch uit den wil des vleses, noch uit den wil des mans, maar uit God geboren zijn. (1 Joh.1:12-13)

 

Daar heb ik juist een preek over gehoord van een Nederlands Gereformeerde Dominee, waarnaar ik laatst op een zondag in de Gereformeerd Vrijgemaakte Kerk luisterde. Het is net vanuit welke context je iets leest. We zijn namelijk ook zondaren, maar God ziet ons door Christus voor rein aan. Zo zijn we door de zonden nog geen kinderen van God, maar zondaren, maar God ziet ons door Christus aan voor Zijn kinderen. Een kind zijn, zoals in 1 Johannes 1:12-13 staat is het ultieme ideaal. Dat ben je pas wanneer je gearriveerd bent. Juist in je heiligingsproces in relatie met Jezus ben je steeds meer een kind van God in wording. Te gelijke tijd ziet God zichzelf aan voor onze Vader en zijn wij zijn kinderen. Iemand die aan het bekeren is ontdekt dat die een "verloren zoon" is opweg naar huis. Echter of je nu een zoon aan huis bent of een verloren zoon die dwaalt of weer opweg is naar huis, je bent hoe dan ook Gods kind, want Hij is jouw biologische Vader.

Daarbij heb je ook het proces van de wedergeboorte. Dat je op een punt bent gekomen dat je opnieuw geboren bent, zoals Jezus Nicodemus voorhield. Dat is het geestelijk dus wedergeboren worden. Dat wordt ook wel eens als "adoptie" gezien. Dat God jou adopteert. Echter is dat ook weer niet juist. Als je geadopteerd bent, dan voel jij je niet werkelijk als een echt kind van je vader. Echter zijn we echte kinderen van God de Vader. Inweze is wedergeboorte "de" ontdekking wie jouw werkelijke Vader is, door wie je verwekt bent en met wie je een relatie wilt hebben. Zoals kinderen met het programma Spoorloos opzoek zijn naar hun biologische vader, zo zijn vele zinzoekers op zoek naar hun bron van bestaan. Op een dag is de "missing link" door het evangelie van Jezus Christus gevonden en worden verloren zonen met hun Vader herenigd! Het mooiste wat er in dit universum te filmen is, dat is de hereniging van God met zijn echte kinderen! Yes!! 

4 uur geleden zei TTC:

Dat geloven we ook, tijd brengt raad.

Maar ff tussen door, los van de reactie: Maarten Luther was het die de RKK wilde veranderen vanwege o.a. de aflaten praktijken

Maarten Luther is geen Calvinist, maar de eerste Lutheraan 

Bij Maarten Luther heb ik om de één of andere reden ook altijd een beter gevoel. Hij stond dicht bij de mensen. Was intens op zoek naar God en had een diep verlangen dat de mensen werkelijk Gods Woord leerden kennen. Hij had iets met mensen die werkelijk geloofden 

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Het is verstandig om het hele hoofdstuk te lezen, dan wordt wel duidelijk tegen wie dit gezegd wordt. Gelijk uit vers 1 kun je dit al opmaken. Ook vers 14 is duidelijk over deze zaak. Er wordt hier gesproken tot en ter bemoediging van mensen waar de Geest reeds inwonend is.

Dat is toch het zelfde? De Geest doet altijd een voorbereidend werk. Met de bekering komt de overtuiging dat je een christen bent. Daar overtuigd God je zelf van. Bekering is ook de ontdekking wie je in genade bent, in Christus.

God is overal. Hij was er al voor jouw bekering. Alleen Hij stond aan de deur en Hij klopt.

8 uur geleden zei Kaasjeskruid:

U mist Hem?

Daar ben ik het niet mee eens. De Heilige Geest overtuigt ons van zonde en van de noodzaak om ons te bekeren. Want in onbekeerde toestand zijn wij geen kinderen van God.

Het staat gewoon letterlijk in de bijbel dat de Heilige Geest ons overtuigd dat we kinderen van God zijn, waardoor we Abba Vader tegen Hem zeggen. Romeinen 8:16

Het blijkt wel, ik vind alle reacties mooi, maar blijf steeds zelf de dingen wat anders zien.

Wat Bernard3 zegt over de christenen die opgenomen zijn, dat ze ook pas na 1000 jaar terug komen denk ik niet. Het staat alleen van de doden dat zij na 1000 jaar terug komen.

David die gestorven was zal denk ik met het opstaan van Jezus uit de dood ook met Jezus uit de dood zijn opgestaan en zijn sindsdien al bij Hem in de hemel. Aangezien Jezus ook aan de doden het evangelie gebracht heeft. 1 Petrus 4: 6

Hoe het in het duizend jarige rijk zal zijn? Zalig  Zolang die tijd er is zal het volledig vredig zijn.

Ben je echter van visie dat die rijk er nu is, zoals gereformeerden en katholieken veelal geloven, dan is die Vrede van Jezus er vooral één van vrede in jouw eigen hart. De wereld om ons heen is nog het zelfde. Ook jouw karakter veranderd door de Heilige Geest, waardoor je ook in vrede met de mensen gaat leven. God neemt een hoop onvrede weg.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Geeft niks, maar ga maar niet af op journalisten. De constitutie is nogal een pil, maar de strekking valt er vrij makkelijk uit te filteren.

Ik zal het van je aannemen 

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Let wel dat het God is die ons zoekt. Niet andersom. God heeft ons een bepaalde mate van vrijheid gegeven en zal ons dan ook aanspreken op en indien nodig veroordelen omwille van onze verantwoordelijkheid. We leven niet in een mechanische wereld waarin wij slechts functioneren als jaknikkers en robotten. We leven in een dynamische schepping, waar een dynamische liefdesrelatie mogelijk is. De calvinisten geven de mens het perfecte excuus om zich te verontschuldigen: U hebt mij niet uitverkoren, dus kan ik ook niet geloven. Overigens is geloven in mijn optiek niets anders dan constateren van eigen onvermogen om iets aan de situatie te kunnen veranderen. We zullen dus moeten geloven in het werk van een ander.

Dat excuus heb ik ook moeite mee. Dat is inderdaad wat je dan krijgt.

Ik geloof aan de andere kant ook weer niet dat geloven helemaal uit ons zelf komt. Het komt van twee kanten. Alles wat we zijn en kunnen, zijn en kunnen we door God. Zelfs geloven. 

Echter heeft God ons zo gemaakt dat "iedereen" kan geloven en die keuze zelf kan maken, "in Gods Kracht". De Heilige Geest overtuigd ons er van dat we kinderen van God zijn. En geloven komt van horen.

Je gelooft het geen wat God zegt. Alles doe je samen met God. 

50 minuten geleden zei TTC:

Was het calvinisme niet meer een reactie op andere gebruiken binnen de kerk, iets met betrekking tot die aflaten? Je weet wel, mensen konen naar hartelust zondigen en die zonden vervolgens afkopen en terug opnieuw beginnen.

Maarten Luther is geen calvinist.

Op ‎11‎-‎9‎-‎2017 om 10:20 zei TTC:

Back on track, voor verdieping, verruiming en meer samenhorigheid.

Calvijns grootste verdienste is de grote betekenis die hij toekende aan de rol van het eigen geweten, de consciëntie. Eenieder is zelf direct verantwoordelijk ten overstaan van God voor zijn eigen keuzen en gedrag. Daarin kan een kerk niet bemiddelen. Calvijn accepteerde geen hiërarchie. Voor God is iedereen gelijk en verantwoordelijk. De praktische betekenis van deze opvatting is dat Calvijn het principe verwierp van één staat, één godsdienst. Voor hem stond de godsdienstvrijheid voorop. Een principe dat ook onderschreven werd door Willem van Oranje en waarmee de toenmalige Nederlanden zich onderscheidden van de meeste andere Europese landen, waar koningen hun onderdanen in het harnas persten van één godsdienst. Keerzijde van dit principe is dat het ruimte laat voor godsdiensttwisten en kerkscheuringen. Dat oogt al gauw chaotisch en rommelig, maar in de praktijk zorgde het ook voor dynamiek en pluriformiteit en in combinatie met de nadruk op eigen verantwoordelijkheid is het nauwelijks overdreven om te stellen dat Calvijn en het calvinisme zich ontpopten tot een belangrijke motor voor onze welvaart. Het gelijkheidsdenken van Calvijn werkte bovendien collegiale besluitvorming in de hand, waar in andere landen het dictaat van boven de regel was. (bron)

Dat is inderdaad de goede kant van de medaille 

6 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Onbegrijpelijk dat je zo denkt over Dolce Vita. Dolce Vita is erg duidelijk:

"Zoals hij het nu ook doet." Hoe, in vredesnaam, kom je erbij dat hij hiermee NIET wil zeggen dat God de storm heeft veroorzaakt. Er staat letterlijk dat hij dat wel denkt. Je draait de betekenis van wat hij zegt volledig om. 

Dan wachten we af wat hij gaat zeggen. Ik weet wel zeker dat hij dat niet zo bedoeld heeft als het op jou over komt. Gewoon omdat ik me niet kan voorstellen dat er christenen zijn die geloven dat God door deze storm bewust een oordeel geveld heeft over Sint Maarten. Wel dat het samen hangt met hoe we met de natuur om gaan en God de storm niet tegen hield. 

28 minuten geleden zei Dolce Vita:

Mee eens, maar ook huiveringwekkend en verdrietig. Want hier volgt waarschijnlijk ergens een tsunami op. Dat water komt weer terug en hoogstwaarschijnlijk niet gezellig rustig kabbelend.

Zou het op de een of andere manier dit keer toch niet terugkomen, dan is er een enorme voedselvoorraad voor de wereld verloren gegaan, die in die zee leefde..... en dit laatste is wellicht sowieso al voor een deel gebeurd indien een deel van dat water door een orkaan op het land is neergesmeten.  Het lijkt me niet dat de vissen en ander zeeleven dat overleven.

Ja, dat is wel heftig. Echter zo'n Tsunami zou je toch kort na het terugtrekken van de zee vrij snel verwachten. Er zijn nu zelfs beelden van iemand die op de bodum rond loopt. Je zal toch verwachten dat de zee wel weer terug gaat komen. De schade aan mens en dier is er wel heel triest.

32 minuten geleden zei Dat beloof ik:

En waar zie je dan links en recht de muur van water waar in de Bijbel sprake van was ?

Ondertussen zijn er 46 doden geteld, en dat zal nog wel oplopen. https://nos.nl/artikel/2192541-dodental-door-irma-opgelopen-tot-46-zeker-11-doden-in-de-vs.html

Ik kan er met mijn verstand niet bij dat mensen daar een grootse daad van God in zien. Verschrikkelijk.

Het water is daar al lang weer terug. Volg je geen nieuws ?

Dat nieuws heb ik ook gemist. Het is geen Tsunami geworden? 

Ik denk dat Dolse Vita nu niet zozeer wilde zeggen dat God deze storm heeft veroorzaakt. Hij wordt meer als Heer van de Schepping erkend. Onder Zijn Heerschappij komen ook deze krachten voor die waarschijnlijk het gevolg zijn van het ingrijpen van de mensen in de natuur, zoals het kappen van de wouden.

Trouwens in het kader van de eindtijd wel een teken dat de eindtijdsweeën door menselijk ingrijpen verergerd. Onder de noemer "natuurrampen". Daarvoor moeten we vooral bij de woorden over de eindtijd van Jezus zijn, waarin Hij het weeën noemt.

10 uur geleden zei Flash Gordon:

Ik deel de zorg van Gaitema wel, voor wat betreft het katholieke leesrooster. Op twee vlakken:

1. In de Mis wordt door gebruik van het rooster ieder van de synoptische Evangelien (vrijwel) volledig gelezen, in een cyclus van drie jaar. Ook de Brieven komen nog redelijk compleet aan bod, hoewel al beperkter. Het Johannesevangelie komt maar beperkt aan bod, Handelingen nauwelijks, de Apokalyps vrijwel niet, het Wet, Psalmen en de wijsheidsboeken in uiterst beperkte mate en alleen in relatie tot de Evangelie-lezing.

2. In de liturgie van de uren komen de moeilijke psalmteksten niet aan bod.

 

Hoewel het Evangelie veruit het belangrijkste is (en zelfs daarvan lezen we dus maar pakweg 75%), geldt voor de gehele Schrift: de Bijbel niet kennen is Jezus niet kennen.

Aanvullende, eigen schriftlezing, is dus ook voor een katholiek die alle Missen bezoekt en de Tijden bidt, nog steeds nodig.

Daar kwam ik dus achter door zelf de bijbel te lezen. Op eens las ik voor mij geheel nieuwe gedeeltes. Psalmen waren en zijn voor mij nog steeds een hele ontdekking.

Hoewel de Psalmen wel vaak gezongen worden. In mijn geval dan, in de gereformeerde kerk. 

1 uur geleden zei TTC:

Heb je dan geen twee werelden nodig? Ieder voor zich kiest in welke wereld hij wil leven, niet?

10 Ook zei hij tegen me: ‘Verzegel de woorden van de profetie van deze boekrol niet, want de vastgestelde tijd is nabij. 11 Laat de onrechtvaardige doorgaan met onrechtvaardigheid en laat de onreine doorgaan met zijn onreinheid. Maar laat de rechtvaardige doorgaan met rechtvaardigheid en laat de heilige doorgaan met heiligheid. (bron)

Ja, twee werelden. De wereld van het Licht en de wereld van de duisternis. Als ik het verhaal van het 1000 jarige rijk lees, dan lijkt het eerst gescheiden op te gaan voor 1000 jaar, en daarna zitten ze opeens weer in de zelfde wereld, om vervolgens weer gescheiden van elkaar te worden. 

Indrukwekkend cool! 

12 minuten geleden zei TTC:

Is dat geen zaak van collectieve bewustwording en herstel van de samenleving, dat wat een aantal misschien niet graag zien gebeuren maar niet te stoppen is? 'Vermoord worden' kan hier misschien ook gezien worden als het onderdrukken van de mens, en daarmee ook indruisend tegen Gods wil. Dit schept een onbeheersbare spanning die - na veel strijd en tumult - leidt tot een (her)nieuwde wereld met aangepaste structuren, normen en waarden. Vooralsnog wordt er maar weinig gezegd over die nieuwe wereld, alsof we willen blijven hangen in het onheil en angst hebben om verder te denken dan dat.

Die nieuwe wereld wordt Openbaring 21. Daar zal veel vanuit de bijbel ook bij gevonden kunnen worden. Ik zag al wel een mooie opmerking over hoe we kunnen verschijnen met de kledij aan die God ons geeft en hoe we zonder lijden ons zeer snel kunnen voort bewegen en dwars door muren kunnen gaan in het eindtijdstopic. Schitterende omschrijvingen van de ultieme vrijheid

Dank voor jouw suggestie. Het zou kunnen. Nu je het vraagt wat ik denk, wil ik mijn beeld er over kort samen vatten dat zowel het één als het ander wel eens waar zou kunnen zijn. Ik denk dat namelijk het letterlijk hier te lezen is dat in een toekomstig rijk die God wil brengen letterlijk mensen tot leven komen, die als christenen in deze wereld vermoord zijn. Voor veel christenen uit Klein Azia aan wie deze Openbaringen gericht zijn is dat een enorme bemoediging. Velen van hen hadden een kort leven en onder hen vielen er dodelijke slachtoffers vanwege hun geloof. Zo werden ook in Rome christenen als straatverlichting gebruikt door ze te vermoorden en in brand te steken. God zal deze mensen die de dood gevonden hebben vanwege hun relatie me Jezus belonen in een komende wereld.

Daarnaast zit er een geestelijke diepe laag in wat beschrijft hoe ons eigen geestelijk proces zich ontwikkeld en hoe dat proces wat jij omschrijft in ieder mens persoonlijk kan plaats vinden. Het kan zijn dat je dan ook je moet verzoeken met volgelingen van Jezus die je eerst vanwege andere inzichten nog dwars hebt gezeten of tegengewerkt. In het geval van Paulus zelfs vervolgd heeft. 

6 uur geleden zei TTC:

Meer dan interessante insteek, op die manier zou openbaring (ic ten persoonlijke titel) verwijzen naar het menselijke groeipotentieel, met inbegrip van de 'vernietiging' van verkeerde denkbeelden die we over het leven hebben. Een dergelijk proces kan nogal woelig verlopen met veel innerlijke conflicten/onduidelijkheden die om resolutie vragen, naar ik meen dat wat je bedoelt met 'stoeien'. Ben er haast zeker van dat je veel (h)erkenning zal vinden in de 'positieve desintegratie theorie' waarin dit proces van 'sterven/wedergeboren worden' beschreven wordt. Zie onderstaande vingerwijzing:

Positieve desintegratie theorie

Vanaf Niveau 3 wordt ontwikkeling steeds meer gedreven door de derde factor. Deze maakt het mogelijk de psychoneurosen die voortkomen uit innerlijke conflicten te bestuderen als een unieke expressie van de eigen individualiteit in interactie met de omgeving. Door deze zelfreflectie vindt een transformatie plaats: Er manifesteert zich een persoonlijke waardenhiërarchie, en daarmee een notie van het zelf die niet gedetermineerd is door biologische impulsen en socialisatie, maar deze overstijgt. Dit gebeurt aanvankelijk spontaan, maar biedt evengoed een uitweg voor de innerlijke conflicten die op Niveau 2 werden ervaren. Op Niveau 3 is het echter nog te hoog gegrepen om deze waardenhiërarchie of dit persoonlijkheidsideaal daadwerkelijk via zelfsturing te verwezenlijken. Tussen het ontwaren en naleven van dit ideaal blijkt een enorme kloof te liggen. (bron)

Met 'stoeien' bedoelde ik eigenlijk dat ik probeerde te ontdekken wat de chinesche huiskerkchristenen ontdekt hadden. Ik had de klok wel horen luiden, maar wist niet waar de klepel hing. Met behulp van dit topic heb ik denk ik de klepel ook gevonden 

Wat je verder omschrijft is inderdaad dat proces waar we in Christus doorgaan. Het toegroeien naar God toe. Gelijkvormig aan Hem worden is een heel proces. De Heilige Geest openbaard de werken van satan en waar wij persoonlijk in de fout gaan. Je kan zeggen dat je dan op niveau 3 komt.  Echter dan kom je er achter dat het moeilijk is die waarden waar te maken. Het na te leven. Het vergt oefenen, eveneens worstelen met God en onszelf. Gaandeweg word je steeds meer het Licht van God eigen door de Innelijke stem van Gods Geest te leren volgen.  Op niveau 5 ben je als het ware op de nieuwe aarde van Openbaring 21 belandt. Het duizend jarige vredesrijk zal dan meer gelijk zijn aan niveau 4 

7 uur geleden zei Hendrik-NG:

Ongeveer op de manier zoals Jezus ons voor houdt:

Terwijl Hij tegelijk leert:

Ik bedoel daar mee: ook in de tijd van dat 1000-jarige rijk van Christus wordt er nog getreurd en gehongerd en gedorst naar gerechtigheid, maar we moeten er op verdacht zijn dat op een zeker moment "de wetteloosheid toeneemt en bij velen de liefde bekoelt". Er een tijd aanbreekt waarop we zullen zeggen: die Satan heeft jaren vastgeketend gezeten, maar nu "zwerft hij toch echt rond als een briesende leeuw"!

Maar niet dat is speciaal iets waar we op moeten letten (alsof we er iets mee te winnen hebben als we dat moment zouden kunnen "berekenen"). Maar vooral de troostende woorden: "Wie standhoudt tot het einde, zal worden gered".

De inhoud lijkt me vrij trouw aan Gods beloften voor ons.

Echter blijft bij me Openbaring 20:4-6 opvallen. De genen die op deze vanwege hun geloof vermoord worden "komen weer tot leven" en regeren met Jezus 1000 jaar lang.

Hoe vat je dat op?

7 uur geleden zei Hendrik-NG:

Ik schat de kans als redelijk groot in dat die ervaring van die Chinese huiskerkchristenen vergelijkbaar is met die van b.v. Allen Boesak. Ik heb een deel van zijn "Troost en protest" gelezen, waarin hij schrijft over de Apokalyps en het herkennen van een rode draad daarin, passend bij het leven in de verdrukking onder de toenmalige Zuid-Afrikaanse regering. In een recensie staat over dat boek geschreven:

Hij zou wat al te gedreven grote stappen hebben gezet, maar in een tekst als Openb 18:3 lees ik zelf dat "machtswellust" de wortel is van alle kwaad dat in dat boek beschreven staat ("Alle volken hebben door haar ontucht de wijn van haar wellust gedronken, de koningen op aarde hebben ontucht met haar gepleegd en de handelaars op aarde zijn van haar overvloedige weelde rijk geworden.") en in die zin snap ik de toepassing van Boesak. En kan ik ook die opmerkingen over de huiskerken in China wat plaatsen (die zeker ook tijden hebben meegemaakt - en ook nog steeds meemaken - waarin machthebbers door een dronken zijn van de macht "geen andere goden naast zich dulden", en dus ieder die ze durft tegen te spreken onderdrukt).

Ze zullen hierdoor het geschrevene inderdaad letterlijk aan den lijve ervaren. Zo moet ik het denk ik ook zien. 

18 uur geleden zei Willempie:

Zo zie ik het wel, ja. Watchman Nee, toch één van de grootste godsmannen in de geschiedenis van de Chinese christenheid, zag het ook zo. Het komt eveneens overeen met de orthodoxe joodse visie. Ik heb mijn oogjes in ieder geval wijd open. Het zou wel eens heel dichtbij kunnen zijn, zo ineens, voor de deur zoals de Bijbel zegt. In ieder geval leven we momenteel in een zeer spannende tijd.

Het zou zo maar kunnen ja. Het is inderdaad een spannende tijd

Citaat

Het is ook allemaal niet langer te volgen. We worden overspoeld met informatie en desinformatie. De enige manier die ik weet om hier mee om te gaan is gewoon rustig en biddend de Bijbel te blijven lezen en op de Heilige Geest vertrouwen dat we niet misleid worden.

Dan hebben die profetische boodschappen dit positieve effect gehad 

Ik ben het wel met jullie een dat veel verhalen in de evangelische gemeentes niet aan bot komen. Dan is zo'n rooster zeer goed. Weten jullie ook of de evangeliebrieven goed aan bot komen? Zoals Hebreeën en de Romeinen?

9 uur geleden zei Dolce Vita:

Sorry, die ga ik niet noemen, want ik doe daar niet aan mee, aan dat soort gruwelijke gevechten die ze ermee voeren, zij het nu nog alleen in woorden.  Men (dat groepje he) heeft een bord voor het hoofd van plaatstaal. Hierin ben ik langzamerhand steeds katholieker van gewoonte geworden. Protestanten (op enkelingen na, dus gelieve je niet aangesproken te voelen als het niet op je van toepassing is en je toch protestant bent) gaan in mijn optiek nog eens tekstvechtend ten onder en dat gun ik ze niet. Ik heb beide tradities hoog in het vaandel, maar ben wel een beetje geschrokken van de genoemde gebeurtenissen. Alsof ineens blijkt dat er zelfs nu nog een soort I.S. schuilt in een deel van het christendom. En het zijn niet eens leden van een motorclub of randslerende supporters van een voetbalclub, nee het zijn keurige protestanten, met kindjes en zo, heel gewone huis tuin en keuken mensen. 

Ik heb een beetje het idee dat op internet vooral veel extremisten van allerlei aard zich laten horen. Ik heb als protestant ook op een katholiek forum gezeten, nou die kunnen er ook wat van hoor  Ze hakken alleen nog geen Boeddhabeelden aan gort. Daar hakten ze met woorden Een messiaans Forum is ook leuk. Je zou ze bijna anti-christelijk noemen! 

12 minuten geleden zei Willempie:

De oude Joodse opvatting dat de hele Bijbel ook in onszelf afspeelt is me niet vreemd. Ik beschouw deze kennis zelf als grote rijkdom. Maar dat neemt niet weg dat er eveneens zeer spannende evenementen op het wereldtoneel plaatsvinden. Het gaat een ieder van ons persoonlijk aan maar ook de gehele mensheid. De spanning loopt de laatste maanden en weken weer behoorlijk op, gezien het aantal profetieën op internet. Ik probeer nuchter en waakzaam te blijven, zowel nuchter als waakzaam dus. Ik verlang wel ontzettend naar de terugkomst van Jezus en kan niet ontkennen het e.e.a. met zeer grote belangstelling te volgen maar de verwarring lijkt wel steeds groter te worden. Gewoon maar blijven vertrouwen en doen wat onze handen vinden om te doen, lijkt me.

Is het dan mogelijk een dubbele laag? Dat het duizend jarige rijk verteld over hoe Jezus nu in ons al regeert en er voor ons is én een toekomstig wereldgebeuren waarin Jezus óók zo zal regeren? Waarbij we nu als het ware in een voorproefje zitten, zoals Pinksteren een voorproefje is op Openbaring 21, waarin het pas echt helemaal allemaal voltooid is  In de lijn van wat Hebreeën 4 ons daarover wil zeggen.  Wat trouwens ook weer aansluit bij Genesis, waarin we lezen over dat God rust op de 7de dag. 1 dag is gelijk aan 1000 jaar. Hopla! Daar heb je weer de link 

De eindtijd profetieën op internet volg ik niet allemaal, maar ik heb wel een aantal zien voorbij komen dat elkaar lijkt tegen te spreken. Dat maakt het niet gemakkelijker er op. Ik ga dan toch op mijn intuïtie af. 

Robert Frans, Desid en Hendrik-NG: Ik vind het mooi dat jullie redelijk op één lijn liggen kwa visie, behalve dan dat Desid het meer als een voorstelling ziet en niet als een letterlijk rijk.

In mijn gedachten zat ik het me ook zo voor te stellen, zoals jullie het presenteren.  Als een optie op het voorstellen van het duizend jarige rijk in de toekomst is, door hier en nu naar Gods Koninkrijk onder ons te kijken. Jezus is nu al Koning en Zijn Koninkrijk is niet van hier. Geestelijk als Zijn Gemeente voor te stellen. En ja, wij zijn Zijn volk en Hij is onze Koning. Die gedachte begrijp ik heel goed. Het idee dat het tussen zeg maar Pinksteren en Jezus ' wederkomst is vind ik een begrijpelijke gedachte. Met daarna dan alsnog de nieuwe hemel en de nieuwe aarde. 

Ik vraag me alleen af hoe jullie vervolgens persoonlijk het volgende plaatsen:

Openbaring 20:1-3 Hoe stellen jullie het nu voor dat satan nu gevangen zit en aan het einde van de tijd los gelaten wordt, aangezien satan christenen nog steeds vervolgd. Ik kan me bij die aanval aan het einde wel wat voorstellen. De secularisatie van nu lijkt er een voorproefje op te kunnen zijn.  Op groter schaal kan straks zo vele "christenen" bij de gemeente weg getrokken worden en opeens tegen ons keren. 

Openbaring 20:4 De onthoofde christenen regeren met Jezus 1000 jaar lang. Dat is een gebeurtenis dat toch al heeft plaats gevonden?  Hoe stellen jullie het voor dat zij met Jezus regeren? Stellen jullie daar de hemel bij voor? Uit pure interesse wil ik dit graag weten. Een waterdichte visie zou ik geweldig vinden

3 uur geleden zei TTC:

Beoog je met dit topic een pragmatische visie en/of aanpak? Beetje zoals de vraag hoe de wereld georganiseerd zal zijn/worden wanneer Satan al gevangen zit? 

Pragmatisch is wel het goede woord ja. Mijn visie is aangeleerd op een vrij klassiek evangelisch eindtijdsbeeld, dat door de jaren steeds weer wat wordt bijgeschaafd. Gek genoeg zelfs in loop der jaren wat beïnvloed door wat gereformeerde ideeën vanwege een boek "Gelukkig Gereformeerd" wat ik eens las. Daarnaast zit me een wijsheid van de Chinese huiskerkchristenen me wat dwars. Zij geloven, heb ik van het boek "De Hemelde man" begrepen, dat Openbaring daar gelezen wordt als een boek waarin alles wat daar in beschreven staat van toepassing is op ieders mensenleven. Die opvatting ben ik altijd ook wat mee aan het stoeien en snap ik nog steeds niet helemaal 

Ik denk dat als ik redelijk op de hoogte ben van de visies die er zijn in het christendom, dat ik aan de hand daar van mogelijk nog beter Gods Woord bij de praktijk kan leggen. 

3 uur geleden zei vredestichter:

 

Jezus vertelde niet: ‘Ooit… in een extreem verre toekomst, ja zelfs over duizenden jaren, zal Ik alle macht hebben over de hemel en aarde. . Nu moeten jullie – en de eerstvolgende honderden generaties – het maar zien uit te houden, tot die glorierijke dag zal aanbreken.’ Dat zei Jezus dus niet !!

 

Je moet eens voor de aardigheid de visies van de katholieken en protestanten in dit topic lezen, dan zie je hoe mis je het hebt met deze opmerking, alsof zij geloven dat ze het maar moeten zien uit te houden tot Jezus komt. Ze zeggen unaniem dat ze geloven dat het duizendjarige rijk voor hen de gemeente van Christus "nu" is. Dit zeg ik om jouw reactie te spiegelen. Het beeld wat je schetst van wat andere christenen geloven "klopt niet".

Citaat

En omdat steeds wordt aangeven dat 1000 jaar staat voor, er komt geen einde aan, is dit Rijk waar Hij koning van is eindeloos.

Er komt geen einde aan???

Openbaringen 20:5-10

"Maar de overigen der doden werden niet weder levend, totdat de duizend jaren geeindigd waren. Deze is de eerste opstanding.Zalig en heilig is hij, die deel heeft in de eerste opstanding; over deze heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en Christus zijn, en zij zullen met Hem als koningen heersen duizend jaren.

De satan geheel overwonnen

En wanneer de duizend jaren zullen geeindigd zijn, zal de satanas uit zijn gevangenis ontbonden worden.En hij zal uitgaan om de volken te verleiden, die in de vier hoeken der aarde zijn, den Gog en den Magog, om hen te vergaderen tot den krijg; welker getal is als het zand aan de zee.En zij zijn opgekomen op de breedte der aarde, en omringden de legerplaats der heiligen, en de geliefde stad; en er kwam vuur neder van God uit den hemel, en heeft hen verslonden.En de duivel, die hen verleidde, werd geworpen in den poel des vuurs en sulfers, alwaar het beest en de valse profeet zijn; en zij zullen gepijnigd worden dag en nacht in alle eeuwigheid.

Het laatste oordeel

En ik zag een groten witten troon, en Dengene, Die daarop zat, van Wiens aangezicht de aarde en de hemel wegvloden, en geen plaats is voor die gevonden.En ik zag de doden, klein en groot, staande voor God; en de boeken werden geopend; en een ander boek werd geopend, dat des levens is; en de doden werden geoordeeld uit hetgeen in de boeken geschreven was, naar hun werken.En de zee gaf de doden, die in haar waren; en de dood en de hel gaven de doden, die in hen waren; en zij werden geoordeeld, een iegelijk naar hun werken.En de dood en de hel werden geworpen in den poel des vuurs; dit is de tweede dood.En zo iemand niet gevonden werd geschreven in het boek des levens, die werd geworpen in den poel des vuurs.

Kennelijk dus toch een einde aan dit rijk! En zie, velen lopen zo achter de duivel aan die los gelaten wordt en wie niet in het boek van de levenden geschreven is wordt in het poel van vuur geworpen. Dat vind ik toch onmiskenbaar een totaal andere weergave van wat jij nu net citeerde!

22 uur geleden zei Robert Frans:

In katholiek verstaan wordt, zo had ik begrepen, met het duizendjarig Rijk de Kerk zelf bedoeld. Gods vrede is immers hier volmaakt op aarde door de werkelijke tegenwoordigheid van Christus in het sacrament en in elke gelovige die Hem bemint. Iedereen kan ten volle in die vrede delen door gebed, sacrament en naastenliefde, door Christus na te volgen, door zich met geheel zijn lichaam en ziel te verenigen met zijn Offer en door zo zichzelf te verloochenen.

Het Rijk Gods is op aarde gevestigd door de incarnatie van Christus in het vlees, door zijn geboorte, prediking, lijden, kruisdood, verrijzenis en hemelvaart. Met Pinksteren werd het Rijk geopenbaard en verbreid. En die verbreiding gaat tot op de dag van vandaag door, tot de voltooiïng ervan bij de wederkomst, als het oordeel wordt uitgesproken, de hemel en de aarde ook naar het vlees geheel (verlost en) verenigd worden in Christus en het kwaad definitief wordt vernietigd.

Dank je

22 uur geleden zei Desid:

Liberale protestanten zullen zich min of meer bij de katholieke visie aansluiten, met dien verstande, dat a) het 1000-jarig rijk tot het rijk der verbeelding behoort; en b ) dat er door velen in de vroege kerk vanuit gegaan is dat dit vrij letterlijk bedoeld was.

Dank je

8 uur geleden zei Hendrik-NG:

Wat meer orthodoxe protestanten zullen dat volgens mij ook doen. Waarbij ze dat 1000-jarig rijk niet naar het rijk der fabelen verwijzen, maar wel zullen zeggen dat dat getal (1000) een symbolische betekenis heeft, geen 'letterlijke'.

Ze zullen waarschijnlijk van dat 1000-jarige rijk zeggen dat dat de periode is waarin Christus regeringsmacht heeft "totdat Hij wederkomt om te oordelen de levenden en de doden" (met een verwijzing naar Openb 20:11 e.v.), en dus bij die periode van "1000 jaar" denken aan wat er ook beleden wordt over de Christus:

Ofwel: dat 1000-jarige rijk is "nu", want nu zit Christus aan de rechterhand van de Vader, totdat Hij... En ook op dit moment "is Hem gegeven alle macht in de hemel en op aarde". Dat was zo sinds zijn Opstanding en Hemelvaart. En dat zal zo zijn "alle dagen tot aan de voleinding der wereld".

dank je

17 uur geleden zei Dolce Vita:

Dat Beest moet er helaas nou eenmaal komen. Maar wie in Christus is, die zou zich daar beter niet te druk om maken, evenmin om een duizendjarig rijk. (Als er al een letterlijk duizendjarig rijk zou komen, wat ik persoonlijk overigens wel denk, dan is dat duidelijk niet bestemd voor wie het lichaam van Christus al hebben) Want het enige wat er werkelijk toe doet is toch onze overkleding? Om Hem te kunnen zien en dus ontmoeten, moeten wij een lichaam krijgen zoals Hij dat heeft.  En hoe we zijn en waar exact, als we ons overkleed hebben ontvangen, dat weet geen mens exact, maar dat het iets is om naar uit te (blijven) kijken is duidelijk.  En dat we dan zijn zoals Jezus is ook helder in de Bijbel. En dan kunnen we dus wat Jezus ook kan. Verschijnen, ons verplaatsen met een enorme snelheid, door muren heen wandelen. Het is helaas in het Engels, maar ik denk dat je het toch wel begrijpen kunt, een stukje uitleg van wat in katholiek verstaan het einde van de wereld inhoudt: 

 

Ook een heel kort stukje uitleg van de Paus, Engels ondertiteld. Maar als je de video steeds even stopzet heb je meer tijd om de zinnen te lezen, dus ik hoop dat het dan toch te begrijpen is. Dit stukje duurt maar twee minuten: 

 

Dank je voor het delen.

Interessante weergave. Je denkt ook dat het duizend jarige rijk wel zal komen. En zoals ik het ook zie, is dat inderdaad nog niet in lichamen zoals Jezus die heeft. Wat je omschrijft als de overkleding die we hebben. Het is een voorbereidend gebeuren op het geweldige wat daarna komen gaat, wat ook in het eerste filmpje mooi laat zien. Het is niet voor te stellen. Het is het geen wat ons oor nog nooit heeft gehoord en ons oog nog nooit heeft gezien. Niet te beschrijven zo mooi. Heel mooi vind ik de beschrijvingen van wat we kunnen. Ons met een ongelofelijke snelheid verplaatsen, door muren heen lopen en verschijnen. Geen pijn zal er meer zijn. Heel mooi

Het draait daar niet om de materie, maar om de relatie met Jezus, zoals ik het uit het filmpje van de paus begrijp. We moeten daarom ook niet zoals de mensen voor de zondvloed dat deden, vast zitten aan deze wereld en haar weelde. 

8 uur geleden zei Dolce Vita:

Wie iets niet begrijpt of kan bevatten en toch stelling neemt, stoot in wezen slechts zichzelf tegen het hoofd.  De Lieve Heer heeft niet voor niets al meer dan 2000 jaar geduld. Uitstel is omwille van de mens. Gelukkig maar dat de deur van gerechtigheid zo lang is dichtgebleven, want als wij het van gerechtigheid moeten hebben, gaan we allemaal verloren.

Vanuit de protestantse traditie kom ik iedere keer opnieuw lieden tegen, die er werkelijk geen millimeter van hebben begrepen. Gisteren ontmoette ik er nog een paar (drie of vier tegelijk, maar er zijn er veel meer die zulke dingen propageren) op internet, die alle beelden van Boeddha wilden vernietigen en zich daarbij baseerden op een tekst in Deuteronomium.   Behalve dat die tekst helemaal niet over de Wijsheidsleraar Boeddha gaat, hebben ze geen jota van Christus begrepen. Alsof er nooit een Nieuwe Testament is geschreven  en alsof er nooit een Levenschenkend Kruis was. Ik houd mijn hart vast waar dit soort lieden misschien toe in staat zullen zijn. Eentje wilde zelfs een Boeddhabeeld op het kantoor van een collega, waar zij werkte, vernietigen. 

Ik snap wat je bedoelt. Wat de deur betreft begrijp ik het inderdaad niet helemaal. Mogelijk dat het interessant is om de Bijbelteksten uit te diepen, de deur is maar symbolisch, heb ik vandaag begrepen. 

Oud testamentisch denken zit veel christenen wel in de weg inderdaad. Zal op zich ook weer een studie waard zijn. Vernielen van andermans beelden help je die ander niet mee. Het lijkt vooral de eigen religieuze ijver te bevredigen. Het effect van geweld zal toch geen vrede zijn.  Wel moet ik zeggen dat een Boeddhabeeld hebben tussen God en de mensen in de weg kan zitten. Er zijn christenen of ex-boedisten die christen werden, die in gehoorzaamheid van God afstand moesten doen van hun Boedhabeeld. Het is dan echt een keuze maken voor het volgen van Jezus en andere wegen af te sluiten. Zo'n beeld staat daar dan symbool van. Ik heb trouwens een katholieke vriend wiens huis vol staan met Jezus beelden en afbeeldingen. Eén maria en één Pater Pio. Indrukwekkend. Er is ook altijd een vredige sfeer in zijn huis

13 minuten geleden zei TTC:

Een Heilige Deur of Porta Sancta is in de Rooms-Katholieke traditie een kerkingang die slechts tijdens een Heilig Jaar geopend is. Het motief van de deur wordt gevonden in de Bijbel, de psalmist spreekt over 'Open de poort die gerechtigheid heet' en bij de evangelist Lucas wordt gesproken over een deur die het leven binnenleidt. Daarnaast zouden nog passages uit Genesis over de jakobsladder en gedeelten uit de Apocalyps aangehaald kunnen worden. (bron)

Tja.. tradities. Ik zeg er maar verder niks van. Ik wil ze niet voor het hoofd stoten.

33 minuten geleden zei TTC:

Bemoedigend, laat ons hopen dat het wat mag worden.

Eigenlijk is het heel eenvoudig, tijdens een zogeheten Heilig Jaar wordt een Heilige Deur opengezet waardoor meer rechtvaardigheid in de wereld kan doorstromen. Dit sluit nauw aan met een Jubeljaar waarin scheefgetrokken situaties hersteld kunnen worden waarna de Heilige Deur weer dicht gaat (dichtgemetseld), dit lijkt erop dat rechtvaardigheid telkens opnieuw wordt uitgesloten. Op deze manier kunnen we natuurlijk nog lang bezig blijven, factum stultus cognosit, begrijp je? 

Raar verhaal. Welke religie doet dit? Het is een mooi stukje bijgeloof.

8 uur geleden zei Dolce Vita:

Dat Beest moet er helaas nou eenmaal komen. Maar wie in Christus is, die zou zich daar beter niet te druk om maken, evenmin om een duizendjarig rijk. (Als er al een letterlijk duizendjarig rijk zou komen, wat ik persoonlijk overigens wel denk, dan is dat duidelijk niet bestemd voor wie het lichaam van Christus al hebben) Want het enige wat er werkelijk toe doet is toch onze overkleding? Om Hem te kunnen zien en dus ontmoeten, moeten wij een lichaam krijgen zoals Hij dat heeft.  En hoe we zijn en waar exact, als we ons overkleed hebben ontvangen, dat weet geen mens exact, maar dat het iets is om naar uit te (blijven) kijken is duidelijk.  En dat we dan zijn zoals Jezus is ook helder in de Bijbel. En dan kunnen we dus wat Jezus ook kan. Verschijnen, ons verplaatsen met een enorme snelheid, door muren heen wandelen. Het is helaas in het Engels, maar ik denk dat je het toch wel begrijpen kunt, een stukje uitleg van wat in katholiek verstaan het einde van de wereld inhoudt: 

 

Ook een heel kort stukje uitleg van de Paus, Engels ondertiteld. Maar als je de video steeds even stopzet heb je meer tijd om de zinnen te lezen, dus ik hoop dat het dan toch te begrijpen is. Dit stukje duurt maar twee minuten: 

 

Ik ga het thuis bekijken