Gaitema

13 minuten geleden zei TTC:

De realisatie van een vredesrijk lijkt stilaan als een tijdloze opdracht of wensdroom, is het zo niet dat de mensheid zich kan onderscheiden van beesten? Of is dat ondertussen een belediging voor die beesten? Dan toch maar stemmen op de partij voor de dieren?

Nou, dat is het mooie. Behalve dat ik geloof dat het vredesrijk in de toekomst komt, geloof ik ook dat het er nu al is in onze harten, voor wie Gods wil doet.

De dieren is dat trouwens naar mijn inziens ook over te brengen. Het beeld van een leeuw dat naast een lam ligt is (haast) mogelijk voor wie goed de dieren opvoed. Er zijn mensen die een leeuw als huisdier thuis hebben. Of wat dacht je van katten en honden. Roofdieren die zo trouw als een hond of poeslief zijn. 

7 minuten geleden zei Willempie:

Ja, het duurt lang hè? Als de eerste gelovigen hadden geweten dat het nog duizenden jaren zou duren, zouden ze het dan hebben volgehouden? Eén ding kunnen we volgens mij met zekerheid vaststellen: Het komt steeds dichterbij.  

Absoluut. Op een dag komt Hij terug.  Voor vele christenen vandaag gun ik het ook snel. Zoals de christenen in Noord Korea 

23 uur geleden zei Thorgrem:

https://www.metronieuws.nl/nieuws/buitenland/2017/09/einde-der-tijden-begint-op-23-september-2017

 

Gister had het dan eindelijk moeten gebeuren, of iig moeten starten. Zoals de vele malen ervoor is er ook gisteren niets gebeurd. Wederom een valse profeet ontmaskerd.

Het sterrenbeeld is interessant, alleen die ene planeet Nibiru klopt dus gelukkig niet. Wat ik er mee moet zal ik wellicht verder lezen deze week. De eindtijd is echter al 2000 jaar gaande.

3 minuten geleden zei Willempie:

Het lijkt me dat dit niet heeft plaatsgevonden. José is blijkbaar inmiddels zodanig afgezwakt dat die geen rol van betekenis meer speelt. Er wordt nu, door meteorologische sites, gewezen naar zo'n verschijnsel tussen Maria en Lee. 

Het zijn gewoon weeën

okido

5 uur geleden zei TTC:

Mits wat verbeeldingskracht kunnen we inderdaad wel wat uitspraken hierop toepassen, metaforische beeldspraak leent zich daartoe. Een cyberaanval kan ook als een dief in de nacht komen, het is op zich geruisloos. Hoe dan ook, onheil voorspellen kan iedereen wel, onheil voorkomen een heel andere zaak. Daarom, is dat vredesrijk niet slechts een wensdroom, ergens gelegen buiten deze wereld in een andere dimensie?

 

nee, ik geloof dat het werkelijk staat te gebeuren  We zien wel hoe. Als een dief in de nacht zal het zeker zijn, voor wie slapend het einde nadert.

Citaat

Interessant vond ik vooral die verwijzing naar het Fujiwara-effect, dit betekent dat orkanen naar elkaar toe kunnen groeien en verzoenen. De orkaan Jose zou Jezus representeren die verzoent met de orkaan Maria, een huwelijk dat als een religieus teken gezien wordt. Ik stel me enkel de vraag of dit 'orkanenhuwelijk' inderdaad heeft plaatsgevonden, in het andere geval lijkt het enkel creatief gevonden, meen ik. 

Mja, het komt niet overtuigend op me over. Een mooi beeld om iets in te zien, zoals heel veel in de natuur. Een zaadje dat uit groeit tot een boom, laat zien wat het geloof kan te weeg brengen.

Sneeuw laat mooi zien, hoe je het met een sneeuwbal door het samenvoegen van sneeuw steeds sterker wordt. Hoe dus christenen die hun krachten bundelen sterker komen te staan. 

Op 9/20/2017 om 18:17 zei TTC:

Staat er in de bijbel ook iets over cyberaanvallen? Goed om het rampscenario extra voeding te geven, hopend dat gezond verstand mag zegevieren.

Zelfs indien de sancties tegen het Noord-Koreaanse regime worden aangescherpt, dan nog is dit risico niet uit te sluiten. Noord-Koreaanse spionnen kunnen zonder problemen opereren vanuit het buitenland, onder meer via China of Rusland, waardoor de Verenigde Staten in het bijzonder een groot risico lopen. Niet enkel Noord-Korea maar ook andere wereldmachten investeren massaal in deze nieuwe vorm van oorlogsvoering. Men vreest dan ook dat een zware cyberaanval mogelijks een veel grotere impact zal hebben dan een conventionele oorlog. Waar men zich kan wapenen tegen klassieke vormen van oorlogsvoering is dit helaas niet mogelijk voor deze vorm van oorlog, zelfs indien men rijker en machtiger is dan de andere partij. (bron)

Ik zou het niet weten. Met een beetje fantasie zou ik zo'n mogelijkheid kunnen zien in de uitspraak: "arglistig is het hart van de vrouw". Als dat op de hoer van babylon wordt geplakt, zie je een beeld van een sluwe vrouw die heel gemeen haar wapens gebruikt. 

Mijn Engels is slecht en ik heb niet veel tijd. Kan iemand me begrijpelijk vertellen welk teken er aan de hemel zou hebben gestaan en wat de film beweerd? Zo afgaande op de discussie word ik er nog niet veel wijzer van.

15 uur geleden zei TTC:

Als iedereen blijft wachten dan zal er weinig gebeuren, vrees ik. Er zijn ook mensen die nu dat feest aan het voorbereiden zijn, net zoals er mensen zijn die nog niet begrijpen waar het nu allemaal over gaat. Maar misschien zijn die dan weer aan het wachten op die vorige bazuinen en het onheil dat daarmee gepaard gaat, zo lijken ze een beetje op ramptoeristen. Het kantelen kunnen we niet meer stoppen.

Uiteraard. Verwachten had ik beter kunnen zeggen 

5 uur geleden zei TTC:

Dat is een fijn inzicht Gaitema, mits wat inlevingsvermogen is het inderdaad tijdloos toepasbaar binnen cyclische processen van oorlog en vrede. Het enige verschil met vandaag is dat we in een gemondialiseerde wereld leven, hiermee komen de aardse ontdekkings- en veroveringstochten ten einde waardoor een evolutiionair kantelmoment zich aanbiedt. Op dit moment wordt het interessant om 'eventjes' de wereldvrede te herstellen waardoor de mensheid terug als een geheel of familie gezien kan worden, in het verlengde kunnen we de ruimte gaan exploreren. Nee, dit is geen sience fiction, we zijn er immers al mee bezig. En zo openbaart mi God nog veel meer van z'n schepping, als dimensies die we nog niet kennen maar wel intuïtief kunnen vermoeden. Maar dan komt het, de mensheid is vooralsnog niet eens in staat om haar boekhouding op orde te krijgen, niet omdat het ontbreekt aan alternatieven dan misschien wel omdat die veelbesproken geldduivel nog steeds aan de macht is. Ja, het feest der bazuinen en de grote verzoendag, laat maar komen. 

Daar is het wachten dan ook op

Ik geloof inderdaad dat we op een evolutionair kantelpunt zitten.

Ps: de komende dagen ben ik aan het verhuizen, dus ben even minder actief 

Op ‎10‎-‎9‎-‎2017 om 20:52 zei TTC:

aGraag gedaan, misschien dat het duidelijker wordt wanneer we de laatste bazuin nader bekijken? 

De laatste bazuin wordt door de zevende engel geblazen. 

Een bijzonder engel. Zo lezen we in Openbaring 10. Hij was bekleed met een wolk. Zijn hoofd was als de zon. Zijn voeten waren als zuilen van vuur.

Hij geeft Johannes een boekje te eten die zoet smaakt, maar bitter is voor de maag. Zijn rechter voet zet hij op de zee en de linker op de aarde. Woorden die zeven donderslagen spraken mocht hij niet opschrijven. De engel zweerde bij alles dat er geen tijd meer zal zijn. Na dat boekje gegeten te hebben moest Johannes profeteren onder vele mensen op de aarde. Kennelijk is het Woord van God voor hem zoet van smaak, maar komt het ook bitter aan in de buik. God is liefde en Zijn Woorden zijn Heerlijk, maar de uitwerking ervan in de wereld laat veel bitterheid zien. De boodschap van het naderende einde is een bittere boodschap. 

Twee getuigen treden ook op in Openbaring 11. Worden gedood om de vele plagen die onder hun macht over de wereld gaat. Zo te zien is God het die de plagen brengt. Na 3,5 dag komen ze weer tot leven en worden in de hemel opgenomen. Mensen die de plagen overleefd hadden en het zagen gaven verschrikt God de eer.

De getuigen waren gedood door het beest dat uit de afgrond komt. Eerder zagen we dat het teken van het beest 666 is. Het is de zelfde beest die achter het "systeem" 666 zit en vele christenen onthoofd hadden die deze getuigen doden. 7.000 vijanden kwamen om in een grote aardbeving, terwijl de hemelvaart van de twee getuigen was. Waarschijnlijk een symbolisch aantal. Een tiende deel van de stad stort in. Er wordt in vers 8 gezegd dat deze stad geestelijk voorgesteld wordt. Het betekend dus dat de maatschappij van de wereldmachthebbers enorme klappen krijgt. Het is werkelijk een super klap waarmee deze wereld grote schade wordt toegebracht. Het hele systeem staat duidelijk op instorten. Dit was de tweede wee.

Toen blies de engel op de hoorn. Vanuit de hemel wordt verkondigd dat heel de aarde van Jezus Christus is geworden. Hij is de nieuwe eigenaar. De oudsten in de hemel aanbaden God en dankten Hem dat de tijd nu is aangekomen dat de heiligen beloond worden en de onrechtvaardigen berecht worden. 

Vervolgens gaat Openbaring over naar de vrouw en het draak in Openbaring 12. Het lijkt te gaan om Eva en haar nageslacht. Die worden vervolgd door de duivel en zijn nageslacht. Een derde van de engelen zijn uit de hemel geworpen in navolging van satan in een oorlog door God en zijn engelen. De aarde heeft het door hen nu zwaar te verduren, omdat ze op de aarde geworpen zijn. Ze hebben een korte tijd en daarom gaan ze zo tekeer. Het leert ons dus waarom christenen in deze wereld het zo zwaar te verduren krijgen. Je ziet ook hoe Jezus de Zoon is van de vrouw die met een ijzeren staf de heidenvolken zal hoeden. Het geeft voor mij wel weer hoe Jezus behoorlijk krachtig Zijn kudde leidt. Het komt niet zacht voor Gods kinderen aan. Jezus volgen gaat onder beste zware levenslessen. Het kan met harde hand gaan, waardoor je gevormd wordt. Daarom moeten christenen "ook" veel te verduren krijgen. 

Afijn. Voor nu even genoeg. We zien dat in dit gedeelte het niet alleen over de toekomst gaat. Verleden, heden en toekomst loopt als een vloeiende lijn door elkaar heen. Het doet wel de vraag rijzen of de bazuinen die geblazen worden nu helemaal echt tijdgebonden zijn of voor alle tijden wat zegt. Als een visioen waarin engelen een film laten zien aan ons over wat we door alle tijden heen mogen mee maken. Hoe we allemaal deel zijn van dit grote script van God met deze wereld. In een strijd tussen Eva en zijn nageslacht en de Slang met zijn nageslacht. Tussen Jezus en Zijn vrienden en Satan met zijn kinderen. 

55 minuten geleden zei Robert Frans:

Daar zij enige hinder ondervinden in het voortzetten van het leven op aarde na het verlies van hun hoofd, zullen zij hun levens inderdaad voortzetten in de hemel en voor het martelaarschap een rijkelijke beloning ontvangen. Ook als zij overigens niet onthoofd zijn, maar op andere wijzen zijn gedood vanwege hun geloof in Christus. En uiteraard is er plaats in de hemel voor élke gelovige die in vriendschap met Christus sterft, want die vriendschap laat zich nu eenmaal niet onderbreken door een onoverkomelijkheid als de dood.

Dat denk ik ook en zo is deze visie ook weer compleet en begrijpelijk. Zo zal God zeker wel werken. Ik vermoed zelf dat er een dubbele laag in dit gedeelte zegt. Zoals de Chinezen zeggen dat Openbaringen over ieders leven gaat, geloof ik dat God inderdaad op zo'n wijze werkt zoals je het beschrijft. Daarnaast geloof ik dat het wat zegt over een toekomstige wereld zoals evangelisch en het weer lezen.

18 minuten geleden zei Robert Frans:

Nee, de eerste opstanding gebeurt bij het doopsel, dus hier op aarde. De tweede opstanding gebeurt tijdens de wederkomst, als ziel en lichaam weer verenigd worden. Traditioneel onderscheiden we drie delen van de Kerk: de strijdende Kerk op aarde, de lijdende Kerk in het vagevuur en de zegevierende Kerk in de hemel. Uiteindelijk zal dat onderscheid er niet meer zijn, net zoals nu al dat onderscheid tijdelijk wegvalt tijdens de eucharistie en we nu al in Christus met elkaar verbonden zijn.

Over wat het vredesrijk is, heb ik in mijn eerste post hier al geschreven.

Dat is een christenleven vanaf de doop dus . En voor dus de onthoofden is het de hemel begrijp ik uit jouw uitleg. 

4 uur geleden zei Robert Frans:

Nu heb ik van Openbaringen niet al teveel kennis, omdat het een nogal ingewikkeld boek is vol oudtestamentiche, apocalyptische beeldspraak dat wij hier niet meer zo beheersen. Gelukkig mogen we dan ook putten uit de wijsheden van de kerkvaderen van weleer en valt hierover dus nog wel wat te zeggen.
Wij geloven dat als iemand als christelijke martelaar sterft, diegene direct naar de hemel gaat. Ook als diegene nog niet gedoopt zou zijn, geldt het martelaarschap als doopsel van het bloed. De martelaren verdienen dan ook een speciale plaats in de hemel, waar zij in het bijzonder voorspraak voor ons doen.

Door het doopsel sterf en verrijs je met Christus. Je wordt zo verlost van de erfzonde en al je persoonlijke zonden tot dan toe worden je vergeven. Je begint na het doopsel dus helemaal opnieuw, bent dan in Christus herboren. Het doopsel wordt dan ook wel het bad van de wedergeboorte genoemd.
Alleen de zonde kan je dan nog van Christus verwijderen, maar wie vervolgens berouw heeft en zich daarvan weer bekeert, wordt door Hem van harte vergeven en ook genezen van de wonde die de zonde in de ziel slaat, desnoods tot na de dood in het vagevuur, de plaats van loutering en genezing.

Er is echter inderdaad ook een tweede opstanding, bij de wederkomst van Christus. De zielen worden dan weer met hun lichamen verenigd, de rechtvaardigen ter verheerlijking, de zondaars ter veroordeling, en het algemeen oordeel wordt dan uitgesproken. Hemel en aarde worden dan één en volmaakt verenigd in Christus.
Een voorproef daarvan mogen wij al genieten tijdens de eucharistie, als Christus werkelijk tegenwoordig is in de gedaanten van brood en wijn. Maar wat wij nu enkel aanbidden en ontvangen in het verborgene, zal straks geheel in volle luister zichtbaar zijn, van aangezicht tot aangezicht.

Dank je wel. Je denkt dat die eerste opstanding een opstaan in de hemel is, als ik het goed begrijp en de rest is het rijk onder de christenen nu op aarde.

Dat gezamenlijk houd die duizend jaren in, wat de christenen betreft.

3 uur geleden zei sjako:

Je snapt mijn punt niet. Nefesh of ziel wordt vaak gezien als het onsterfelijke gedeelte van de mens wat het dus niet is. Zoals je zegt betekent het de hele persoon, dier of het leven zelf. Zo wordt gezegd dat de ziel nefesh in het bloed zit. Of dat de nefesh terugkeerde tot een dood persoon en die persoon weer ging leven. In het laatste betekent het dat het leven weer terugkeerde, maar wordt vaak aangehaald als bewijs voor onsterfelijke ziel wat het niet is.

2. Waarzeggerij bestaat zeker, maar niet door overleden mensen, maar door middel van demonen die zich voordoen als overleden personen. Daarom wordt er ook zo voor gewaarschuwd.

3. Over dit punt weet ik te weinig om meer zinnigs over te zeggen.

Waar staat dat dan? 

Je moet teksten uitleggen door de Schrift te laten spreken. Goed voorbeeld is de rijke man en Lazarus. Nergens staat dat je direct naar de hemel of een hel gaat, dus in deze gelijkenis dus ook niet. Je vult onbewust dingen aan waarvan je overtuigd bent dat het zo is. Kijk je analytisch naar deze teksten en je vergelijkt het met andere teksten dan kom je tot mijn conclusie.

Nee hoor. Je hebt de uitleg ook van jouw genootschap. Toen je een pinksterchristen was, had die uitleg ook niet en las je dat ook niet.

De gelijkenis zegt inderdaad hoe de joden dachten. Saduceërs geloofden niet in de hemel. Dit beeld kwam van de Farizeeën, die er in geloofden..

Maar Goed, weer terug naar het topic.

Ik weet wel zeker dat nefes gewoon niets bewijst over het niet bestaan van de ziel. Je weet het ook uit jouw oude tijd wel dat bij occultisme ook wel eens geesten uit hun lichamen gaan, als demonen hen bezoeken. Pas bij het aanroepen van Jezus keert de geest dan weer terug naar het lichaam en verdwijnen de demonen.

Op 9/15/2017 om 11:36 zei TTC:

Interessant stuk dat een duidelijk onderscheid maakt tussen verleden en toekomst, de stellingname lijkt me overeen te komen met wat je aangeeft/verzoekt. De vermelde 'tussenruimte' zou mi kunnen verwijzen naar de donkere nachten van de ziel, waarna heropstanding volgt begeleid en/of geïntroduceerd door het feest der bazuinen.  Kortom, de grote verzoendag is nakend, het onheil voorbij.

Laten we nu eerst even zien welke de zeven feesten des Heren zijn en Leviticus 23 opslaan. Daar hebben we het duidelijkste overzicht, hoewel er ook in Exodus, Numeri en Deuteronomium veel over deze feesten staat. Als we nu in onze Bijbel bij de volgende teksten de cijfers 1 tot 7 zetten, dan wordt het hoofdstuk veel overzichtelijker.

1. Leviticus 23:5 - het feest van het Pascha
2. Leviticus 23:6 - het feest der ongezuurde broden
3. Leviticus 23:10 - het feest der eerstelingsgarve
4. Leviticus 23:17 - het feest der eerstelingen
5. Leviticus 23:24 - het feest der bazuinen
6. Leviticus 23:27 - de grote Verzoendag
7. Leviticus 23:34 - het Loofhuttenfeest

We zien dat deze feesten vallen in de eerste, derde en zevende maand. En het valt op dat deze feesten in twee groepen uiteenvallen: eerst vier die nauw met elkaar verbonden zijn, dan een lange tussenruimte en vervolgens weer drie feesten die eveneens nauw met elkaar verbonden zijn. De eerste groep heeft een historische betekenis die reeds in vervulling is gegaan. De tweede groep heeft een profetische betekenis waarvan de vervulling nu nog in de toekomst ligt. Deze betekenissen werden door Israël, onder het oude verbond slechts ten dele verstaan. Onder het nieuwe verbond valt er een veel helderder licht op. Helaas echter verstaan de meeste christenen van tegenwoordig er nog veel minder van dan de Israëlieten van toen. (bron)

Ik heb eerlijk gezegd nog geen uitleg van die feesten gehad. Wil je het wat toelichten?

Op 9/15/2017 om 16:30 zei TTC:

Nog wat gevonden ivm met die zegels, de zevende zegel zou reeds geopend zijn. Het is vervolgens een kwestie van afstemming, zo blijkt.

Het zevende zegel is geopend

In mei is het zevende zegel geopend. Ik had daarvoor het zegel van Salomon nodig. Ik zag vanuit het hart van de Aarde een diamant opstijgen die uiteen spatte en twaalf kleinere diamanten (dit zijn 12 heilige bergen) heeft “aangevonkt”. Het zevende zegel heeft het heiligdom binnen het heiligdom geopend. De oorspronkelijke diamantcode is vanuit de aarde vrijgegeven. Dit was een zeer zuivere energie die ontvangen is via de ruggengraat. De energie steeg op naar het hart en maakte daar verbinding met heiligdom in het hart (de bodhi diamant) en is gaan fuseren met het heiligdom binnen het kosmische hart. En toen was het stil. Heel stil. Wat je ziet in het energieveld van degenen die in volledige aflijning zijn en gefuseerd zijn met deze energieën, is dat er een grote witte sfeer om hen heen zichtbaar is, met daarbinnen een kleinere witte sfeer. In de kleinere witte sfeer zie ik een gouden sfeer. Het Christus en Solaris Aspect van het Ultieme Zelf volledig geïntegreerd. Hun aura is bedekt met een plasma-achtige substantie. Zij, deze mooie kinderen van de Zon, dragen een koninklijke mantel. De werelddienaren zijn verbonden met elkaar. Zij communiceren telepatisch met elkaar. Zij zullen de wereld herinneren aan liefde. De liefde die in allen en alles aanwezig IS. (bron)

Het gaat me boven mijn pet wat dit allemaal is 

2 uur geleden zei sjako:

Ja, de bijbel leert dat je na je dood naar Sjeool of Hades gaat, wat je ook met het Graf kan vertalen. Zowel goede mensen, zoals David en Job gingen naar Sjeool, niet naar de hemel. Dat is zeer duidelijk aan te tonen in de bijbel. 

Mensen die naar de hemel gaan krijgen een opstandingslichaam die hoort bij de plaats waar ze naar toe gaan. Zo krijgt iemand die naar de hemel gaat een geestelijk lichaam en die een aardse opstanding krijgt een aards lichaam, wat misschien ook wel anders is dan ons lichaam nu.

Joden geloofden, zoals aangetoond, dat in Sjeool geen kennis en bewustzijn is. Daar zijn tientallen verzen van die dat aantonen. 

En dan nog een vraag. Als een persoon overlijd in het OT en die gaat direct naar het hemelse paradijs, waarom moest Jezus dan nog Zijn losprijs brengen??

De zevendedags adventisten hebben niets te maken met Jehovah's Getuigen behalve dat we allebei bijbelvast zijn. We geloven wat de bijbel zegt en we bestuderen de bijbel. Veel leerstellingen komen dan ook overeen. Het grootste verschil is de drieeenheid en de sabbatviering. Verder staan JG natuurlijk bekend dat ze getrouw prediken zoals is opgedragen door Jezus.

Dat waardeer ik @Gaitema. Maar dan snap ik niet dat je dat kan beweren, want dat haal ik juist heel veel aan. We geloven in de erfzonde.

Nogmaals het gaat om het woord nefesh. Dat woord dan weer met wezen dan weer met ziel vertaald. Dat geeft verwarring. Een mens is een ziel. Je geest kan je ook zien als je denkvermogen, je handelen en wordt vanuit je hersenen gestuurd.

Ons geloof komt dan gewoon niet over één. Ik geloof dat de ziel iets anders als dan wat jullie zeggen en volgens mij zeggen de joden dat ook. Ik geloof dat de mensen pas naar de hemel gingen sinds Jezus gestorven is aan het kruis. Echter zie ik ook van profeten zoals Mozus dat ze naar de hemel gingen. Al zien jullie dat anders. Hoe dat zit weet ik ook niet. Ik ben niet alwetend.

Dat jullie bijbeltrouw zijn mag je denken. Vele christenen geloven dat ze bijbeltrouw zijn. Wat mij opvalt is dat jullie veel teksten niet letterlijk lezen zoals ze er staan.

Op 9/15/2017 om 10:53 zei Robert Frans:

Toen Jezus het Offer nog niet had volbracht, wachtte koning David samen met de andere rechtvaardigen in het voorgeborchte, totdat uiteindelijk door het Offer de poorten van de hemel voor hen geopend werden. Het voorgeborchte was wat het OT omschrijft als het dodenrijk, een plaats van stilte en van duister waar God niet geloofd werd, maar niet per se van leed en kwelling.
De rechtvaardigen wachtten er gewoon op de opstanding, op de bevrijding uit de ketenen van de dood, die door Christus dus werd gebracht. Hij daalde af in het dodenrijk, bevrijdde daar Adam en al zijn rechtvaardige nakomelingen en voerde hen mee naar de hemel, inclusief de door jou genoemde misdadiger aan het kruis. Mogelijk heeft Johannes de Doper daar na zijn dood ook de komst van Christus aangekondigt als een vreugdevolle boodschap.
Dat het OT de dood dus als een schimmig, duister en definitief einde omschrijft, is dan ook niet meer dan logisch. Maar sinds de komst van Christus eindigde het verhaal daar dus niet. Hij overwon de dood op glorieuze wijze, zodat de dood niet langer vat heeft op de rechtvaardigen, maar ze integendeel direct naar Christus brengt.

Nog een andere vraag weer. Ik ben nog benieuwd naar hoe je het leest in Openbaring dat de genen die onthoofd zijn om de naam van Jezus weer opstonden in het 1000 jarige vredesrijk.  Openbaring 20:4-6.

Er staat ook namelijk een belangrijke slotzin voor ons erbij, namelijk: " zalig en heilig is hij die deel heeft aan de eerste opstanding"

11 minuten geleden zei sjako:

Het gaat om het woord nefesh wat vaak wordt gelezen als het onstoffelijke, de geest, van een mens. Dit vers laat idd zien dat de mens zelf de ziel is en er geen heeft. Dus dit is enkel maar een goede aanvulling.

2. Als een gezalfde van Jehovah zich wend tot spiritisme waar bij wet de doodstraf op staat dan is hij duidelijk het padje kwijt. Blijkbaar kwam dat spiritisme in de omringende volken vaker voor. Die geloofden misschien wel in een onsterfelijke ziel. Daarom waren de Israëlieten beschermd door de Wet. Jehovah weet vanzelfsprekend dat de 'geesten' van overledenen niet konden spreken en dat dit demonen zijn. Vandaar dit verbod. De Israëlieten waren wel vaker eigenwijs zoals je weet. Ze gingen soms andere goden aanbidden. Dus dat Saul in een vlaag van verstandsverbijstering heidense gewoonten ging aanhangen is geen bewijs dat de Israëlieten in geesten geloofden zoals de heidenen dat deden.

3. Buitenlichamelijke uittredingen zijn dingen die je hersenen met je uithalen. Ik heb het artikel toen wel gelezen, maar weet het fijne er niet meer van. Misschien is het nog wel na te Googlen. Maar je moet niet automatisch aannemen dat je geest los van je lichaam komt.

Dat geloven we wel. Lees je m'n bijdragen eigenlijk wel?

Van nefesh weet ik het fijne niet van, maar ik geloof absoluut dat het christelijk en joods is om in een geest te geloven als wie een mens werkelijk is. Een hersen van een mens kan echt niet zichzelf zien liggen in bed of zo. Dat geloof ik niet. En ja, ik lees jouw bijdragen.

10 uur geleden zei sjako:

Genesis 2:7 En Jehovah God ging ertoe over de mens te vormen uit stof van de aardbodem en in zijn neusgaten de levensadem te blazen, en de mens werd een levende ziel.

Saul was het padje een beetje kwijt. Hij wende zich tot spiritisme, iets waar de doodstraf op stond. Het is duidelijk dat het Samuël niet was. Satan kan mensen doen geloven dat ze een onsterfelijke ziel hebben. 

Wat betreft die druggebruikers, bij een experiment konden ze op commando een 'uittreding' oproepen. Het is iets in je hersens. Het stond in de Trouw: Zweedse wetenschappers laten met MRI zien waar 'out of body experience' vandaan komt.

Je hersens kan niet op je zelf kijken, net als bijna dood ervaringen hebben. Dat is jouw geest. Mensen zoals atheïstische wetenschappers en jullie denken dat een mens slechts vlees is. Ik verbaas me over de onzin die jullie voorgeschoteld krijgen. De dood kwam met de zondeval in de wereld en zelfs "dat" geloven jullie niet. Stel dat Adam en Eva niet in zonde vervielen, waarom zouden ze dan sterven?  En moeten ze dan duizenden jaren wachten op de verlossing door Jezus omdat ze dood zijn? Moet Jezus dan ook nog voor hen aan het kruis gaan, terwijl ze nooit zouden gezondigd hebben? Kom op zeg, dat je ooit als ex pinksterchristen die beter moet weten in die onzin getrapt bent. Op een dag zal je zelf zien dat je niet het lichaam bent, maar de geest. Alle joden geloofden dat ook. Het geloof dat het lichaam slechts de mens is hebben de zevende dag adventisten kennelijk in navolging door jullie zelf verzonnen en iedereen bij jullie "moet" dit geloven. 

Bij ons staat in Genesis 2: 7 " toen vormde de Heere God de mens uit het stof van de aardbodem en blies de levensadem in zijn neusgaten; zo werd de mens tot een levend wezen"

Er staat bij ons niet dat hij een levende ziel werd. Het ontkent ook totaal niet dat de mens een ziel zou hebben.

Nee, ik ben het totaal niet met jullie eens.

Ook de opmerking in de bijbel "door de geest gered" wat net geciteerd werd en de opmerking in de bijbel "de Heilige Geest overtuigd onze geest ervan dat we kinderen van God zijn" is wel een hele sterke aanwijzing dat de mens een geest heeft. Jullie geloven dat alleen zelf niet en maken er wat anders van. Dat zie ik jullie telkens doen.

21 minuten geleden zei bernard 3:

Beste Gaitema

Een mens kan veel aannemen voor waar omdat de een of andere mens  (bijvoorbeeld een dominee) het voorgezegd heeft. Maar hier betreft het toch Gods woord nietwaar en daarom had ik graag van u de beweringen die je hierboven maakt met  Bijbelse uitspraken (verzen) bevestigd gezien. Want hier worden veel "statements" gemaakt die op geen enkele Bijbelse grond berusten 

Van tijdelijke aardse kleren heb ik nog nooit iets in de Bijbel gelezen. Ik weet wel dat veel mensen zoiets beweren , maar nergens in Gods Woord komt dit voor, want daarentegen leert God dat  de mens een levende ziel is, en geen mengsel van een onsterfelijk en een sterfelijk (stoffelijk ) onderdeel. Dit laatste is een puur heidense leer die in de kerken is binnengeslopen want dit is enkel en alleen gebaseerd op hetgeen  Satan beweerde  tegen Eva, "Gij zult niet sterven"

Toon mij ook eens de verzen waar er staat dat Mozes opsteeg naar de hemel. Ook dit is een verhaaltje om de theorie van het leven in de dood te ondersteunen  want net zo min als Maria opsteeg naar de hemel is Mozes opgestegen naar de hemel .( Hij werd wel door Christus opgewekt en dat is iets totaal anders)

In één van mijn vorige reactie heb ik aan de hand van de Bijbel ook aangetoond dat het wezen dat (enkel)de waarzegster zag niet de geest van Samuel kon zijn. Enkel zij alleen zag" goden uit de aarde opkomen" als  een oude man met een mantel bekleed waarbij Saul veronderstelde dat het Samuel was. Trouwens God laat zich niet bevelen door een waarzegster die de doden vraagt en dus een praktijk uitoefent die op straffe van de dood door God verboden was. Ook Saul was zodanig afgeweken dat God hem niet meer wenste te antwoorden 1 Sam 28:6. Waar we hiermede te doen hebben is een verboden seance waarmede God niets te doen had, de hoofdrolspelers waren hier enkel een medium en de boze machten. Om dit gebeuren dat totaal het werk van Satan blootlegt  nu als argument te gebruiken lijkt mij toch ver verwijderd van een Bijbelse verklaring om het voortleven IN de dood te onderbouwen 

 

Deze versen zijn voor ons de aanwijzingen en we zien daarin ook geen tegenspraak. Saul laat zien hoe hij toen al geloofde in de ziel van ieders mens. Eva was ook onsterfelijk, tot de zondeval toe. Dat je daar allemaal andere zaken in leest is aan jou. Verder staat nergens in de bijbel dat de mens het vlees is. Die gedachte is juist super atheïst als je het mij vraagt. Zij geloven dat we slechts zijn wat we zien.

Ik laat het hier bij. De kloof tussen wat jij en ik geloven is gewoon te groot.

21 uur geleden zei bernard 3:

Beste Gaitema

In feite zijn dit geen moeilijke stukken als men ze met een open Bijbelse geest leest. Maar als men voorafgaand bepaalde on-Bijbelse leerstellingen heeft ingeprent gekregen, Ja dan wordt het pas moeilijk of onbegrijpelijk.

En wat zijn nu die on-Bijbelse leerstellingen die  werken als een tijdbom en zo steeds verhinderen om dan op andere plaatsen in Gods Woord eenvoudige Bijbelse waarheden en uitspraken te begrijpen:

1) De Bijbel kent geen onsterfelijke ziel die zelfbewust voortleeft in de dood. Volgens God woord is dood zijn, werkelijk DOOD zijn, dus niet meer bestaan en zodoende onbewust zijn.

2) Er  bestaat  dan ook geen “hel” of “vagevuur” als plaatsen  waarheen een zelfbewust overblijfsel van de mens (een zogenaamde ziel) kan heengaan als hij sterft om ofwel door lijden voor altijd te boeten ofwel om tijdelijk “gezuiverd”  te worden..

 3) Zoals ik in mijn voorgaande reactie aan de hand van verscheidene Bijbelteksten heb aangetoond is er geen zogenaamde “opneming” waarbij enkel de levenden “opgenomen” worden en de ongelovigen levend op aarde achterblijven. De Bijbel leert dat als Christus in de wolken verschijnt roept Hij de getrouwe doden (waaronder David)  uit hun graven waarna de getrouwen die op dat ogenblijk nog leven in één oogwenk verheerlijkt worden en samen met de verheerlijkte “opgewekten “de Here tegemoet gaan in de lucht en verder naar de hemelen vertrekken. De overige opstandelingen werden allen gedood hetzij door hun eigen strijd hetzij door Christus’ ingrijpen en blijven dood tot na de periode die “de duizend jaren” genoemd wordt.  Na  deze periode, die “de duizend jaar “ genoemd wordt, keert Christus met de heiligen en de heilige Stad terug naar de aarde. Worden alle ongelovigen opgewekt , het oordeel uitgesproken en voltrokken. En ontstaat er een nieuwe hemel en een Nieuwe aarde waarop alle verlosten als verheerlijkte wezens  volledig in harmonie met God en de engelen voor eeuwig samenzijn.

Als men de Bijbel voorop plaatst, in de plaats van menselijke  leerstellingen, dan is de verklaring van uw vraag i.v. m. hetgeen Petrus schrijft ook niet zo ingewikkeld als dat het op het eerste gezicht lijkt:

Want ook Christus is eenmaal om de zonden gestorven als rechtvaardige voor onrechtvaardigen, opdat Hij u tot God zou brengen: Hij, die gedood is naar het vlees, maar levend gemaakt naar de geest, in welke Hij ook heengegaan is en gepredikt heeft aan de geesten in de gevangenis, die eertijds ongehoorzaam geweest waren, toen de lankmoedigheid Gods bleef afwachten, in de dagen van Noach, terwijl de ark in gereedheid werd gebracht, waarin weinigen, dat is acht zielen, door het water heen gered werden. (1 Petrus 3:18-20)

Toen Jezus stierf aan het Kruis  heeft Hij zijn Zijn geest in de handen des Vaders bevolen, zoals ook Stefanus deed bij zijn steniging ( Hand. 7:59) Nu was de Vader toch zeker niet in het dodenrijk of het graf.  Gelijk echter allen straks door de Geest Gods weer levend gemaakt worden, zo ook is Christus levend gemaakt door de Geest, en wel op de opstandingsdag.

Nu staat er verder in vers 19 geschreven, dat Christus in de Geest, dus niet persoonlijk, is heengegaan, en wel in de verleden tijd (heengegaan is) de geesten in de gevangenis gepredikt heeft , die eertijds ongehoorzaam waren, en wel in de dagen van Noach.

Wat is hierbij nu zo moeilijk te begrijpen? Er staat duidelijk geschreven dat Christus niet lichamelijk doch in de Geest is heengegaan en heeft gepredikt. Dat de Here inderdaad reeds in de dagen van ouds door zijn Geest gepredikt heeft; leert de Schrift op vele plaatsen. Petrus schreef reeds in het eerste hoofdstuk vers 11  van dezelfde brief,  dat de profeten geprofeteerd hebben door de Geest van Christus, die in hen was. Jezus heeft Zich in het O.T. voortdurend aan de patriarchen en profeten geopenbaard. Abraham heeft reeds Zijn dag gezien. In de woestijn was Christus 40 jaar lang de geestelijke Leidsman van het volk (1 Corr. 10:1-4, 9).  Zo heeft ook Noach , de prediker der gerechtigheid, geprofeteerd en gepredikt door de Geest van Christus.

Dat inderdaad  in die tijd de Geest des Heren tot de harten der mensen heeft gesproken , zowel door Noachs prediking, als direct door Goddelijke openbaring en betuigenis des Geestes kan men duidelijk lezen in Gen 6:3  “ En de Here zeide: Mijn Geest zal niet altoos in de mens blijven “  En zo heeft de Here  in die dagen toen de gedachten der mensen nog enkel boos waren toch nog 120 jaar geduld gehad. En heeft Hij zich niet onbetuigd gelaten door zijn Geest. Hoewel dus de Heiland niet lichamelijk op aarde was in die dagen, heeft Hij toch door Zijn Geest gepredikt.

In hoeverre echter waren in die dagen de geesten van de mensen in de gevangenis? 

Ook dat verklaart de Bijbel zeer duidelijk. Jezus zelf leert : een ieder die zonde doet, is slaaf der zonde (joh. 8:34) Verder zegt Jezus dat een Sterkere ( Christus) moet komen , om de sterke (Satan) te binden, en zijn huisraad, (gevangen zondaren) te roven. Meer nog; van  Jezus was geprofeteerd dat Hij zou komen om ook de gevangenen loslating te prediken, en de verslagenen heen te zenden in vrijheid (Luc 4: 18-19) Dit werk deed hij ook tijdens Zijn omwandeling als Mens hier op aarde, gezalfd door de Geest

Zo zijn feitelijk alle mensen door de zonden slaven of gevangenen van Satan: “gevangen in het strik van de duivel” zegt Paulus (2 Tim 2:26)  Zo waren ook de mensen in de tijd van Noach gevangenen van Satan, zodat zij, zoals er geschreven staat, alleen boos dachten en handelden (Gen. 6:5)    Aan deze mensen die toen gevangen waren in de strikken van satan heeft Christus  door Zijn Geest gepredikt. Toen, in de dagen van Noach heeft de lankmoedigheid Gods 120 jaar lang gewacht. Helaas hebben de mensen niet naar de stem van de Geest van Christus geluisterd en zijn daarom omgekomen in de wateren van de zondvloed.

 

Wat verder schrijft Petrus ook nog het volgende;

... Want daartoe is ook aan de doden het evangelie gebracht, opdat zij wèl naar de mens , wat het vlees aangaat , zouden geoordeeld worden, doch naar God wat de geest betreft, zouden leven (1Petrus 4:6)

In het voorgaande vers zegt Petrus betreffende de goddelozen: “Zij zullen daarvan rekenschap moeten geven aan Hem die gereed staat om levenden en doden te oordelen”   De apostel vermaant in dit hoofstuk de gelovigen, dat zij zich van de zonden zullen onthouden, want zij, die nu in zonde leven, en het vreemd vinden dat de Christenen dat niet doen, zullen éénmaal daarvoor rekenschap hebben af te leggen. Dit is geen nieuwe waarheid. Dit werd niet eerst toen verkondigd, doch ook in de vroegere eeuwen werd aan de toen levenden, die echter nu reeds lang gestorven zijn, dezelfde waarheid gepredikt, en wel met hetzelfde doel, namelijk tot hun behoudenis. Een voorbeeld hiervan vind men in Prediker 12:13-14:   Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden, want dit geldt voor alle mensen. Want God zal elke daad doen komen in het gericht over al het verborgene, hetzij goed, hetzij kwaad”

Dus toen Petrus op deze fundamentele waarheid wees , kon hij met het grootste recht zeggen, dat ook reeds aan de doden het evangelie gepredikt werd, en wel met hetzelfde doel om hen te behouden.

Zonder daarom aan de oorspronkelijke vertaling een wijziging te willen aanbrengen kan het misschien een hulp zijn om hier bij het lezen van het woord ”dood” een gelijkwaardig woord te kiezen namelijk “overledenen”  Waardoor hetgeen Petrus eigenlijk wil zeggen  veel duidelijker wordt en daarbij ook volledig in overeenstemming is met alle andere Bijbelse verzen met betrekking tot de toestand IN de dood.

 

Ik hoop je hiermede van dienst te zijn geweest in het beter begrijpen van de door u aangehaalde teksten. Zonder daarom afbreuk te moeten doen aan het Bijbels principe van : “De levenden weten tenminste, dat zij sterven moeten, maar de doden weten niets; zij hebben geen loon meer te wachten, zelfs hun nagedachtenis is vergeten. Zowel hun liefde als hun haat en hun naijver zijn reeds lang vergaan; en zij hebben nimmer deel aan iets, dat onder de zon geschiedt”……”want er is geen werk of overleg of kennis of wijsheid in het dodenrijk, waarheen gij gaat.” (Prediker 9:5-10 )

 

 

Tja, na deze lap tekst gelezen te hebben zie ik enorme onoverbrugbare verschillen. Je zegt dat een mens in het oude testament geen ziel heeft. Echter ik weet dat de geest van een mens "de mens" zelf is. Zijn lichaam  is zijn tijdelijke aardse kleren die vergaan als stof. Denk aan mensen die mediteren of veel drugs gebruikt hebben. Hun geesten kunnen vrij komen van het lichaam en dan kijken ze op hun eigen lichamen neer. Ik sprak eens iemand die na veel drugsgebruik dat mee maakte. Het is afgeraden trouwens, want zo kunnen demonen je flink in de knel brengen.

Verder: Mozus steeg naar de hemel

Saul liet door een waarzegster de geest van Samuel oproepen..

Wat David betreft: ik denk dat gedoeld werd op het verhaal over van hemzelf. Daarin zien we dat hij niet naar de hemel steeg.

5 uur geleden zei Robert Frans:

Toen Jezus het Offer nog niet had volbracht, wachtte koning David samen met de andere rechtvaardigen in het voorgeborchte, totdat uiteindelijk door het Offer de poorten van de hemel voor hen geopend werden. Het voorgeborchte was wat het OT omschrijft als het dodenrijk, een plaats van stilte en van duister waar God niet geloofd werd, maar niet per se van leed en kwelling.
De rechtvaardigen wachtten er gewoon op de opstanding, op de bevrijding uit de ketenen van de dood, die door Christus dus werd gebracht. Hij daalde af in het dodenrijk, bevrijdde daar Adam en al zijn rechtvaardige nakomelingen en voerde hen mee naar de hemel, inclusief de door jou genoemde misdadiger aan het kruis. Mogelijk heeft Johannes de Doper daar na zijn dood ook de komst van Christus aangekondigt als een vreugdevolle boodschap.
Dat het OT de dood dus als een schimmig, duister en definitief einde omschrijft, is dan ook niet meer dan logisch. Maar sinds de komst van Christus eindigde het verhaal daar dus niet. Hij overwon de dood op glorieuze wijze, zodat de dood niet langer vat heeft op de rechtvaardigen, maar ze integendeel direct naar Christus brengt.

Dat is ook wat mij geleerd is. Ik houd het maar gewoon vast. 

Kan dat nu echt niet liefdevoller?

Alleen al het feit dat lutheranen en calvinisten in Nederland de PKN hebben en in Duitsland de Lands Kirche laat veel overeenkomsten zien.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik merk dat het nogal wat emotie bij je losmaakt. Naar mijn idee hebben we gewoon een nuchter gesprek.

Na vele woorden er aan te hebben gegeven weet ik niet hoe ik nog moet duidelijk maken wie God in mijn ogen is.

God is de Vader en God is Liefde. Wil je een kind van God zijn, dan moet je in Zijn Liefde zijn, want Liefde is de grondbeginsel van al het bestaan. Wie van God afgekeerd is, verliest de Liefde en raakt Hem kwijt. Zo kan je zeggen dat ze "niet meer" Zijn kinderen zijn. Lo Anni. Tegen wie zich bekeren zegt God: Ik noem je niet meer, "niet mijn volk", maar Mijn kinderen.

Bekeerlingen noemt Hij dus Zijn kinderen. 

23 uur geleden zei bernard 3:

 

In Gods Woord staat weldegelijk dat; wanneer Christus naar de aarde komt om het oordeel over de opstandelingen uit te voeren de heiligen met Hem naar de aarde komen.

“ En de Heren, mijn God, zal komen en de heiligen met Hem”. “ Zijn voeten zullen ten die dage staan op de Olijfberg, die vóór Jeruzalem ligt aan de oostzijde; dan zal de Olijfberg middendoor splijten…tot een zeer groot dal”. “ En de Here zal koning worden over de gehele aarde; ten die dage zal de Here de enige zijn, en zijn naam de enige” ( Zacharia 14: 5,4,9,)

 

Het is Petrus zelf die NA de hemelvaart van Christus duidelijk zegt dat David nog in het graf (nog dood) is en dus niet in de hemel .

Mannen broeders, men mag vrijuit tot u zeggen van de aartsvader David, dat hij én gestorven én begraven is , en ZIJN GRAF IS BIJ ONS TOT OP DEZE DAG… Want David  IS NIET OPGEVAREN NAAR DE HEMELEN ….

(Handelingen 2:29/ 34)

Ik vind dit erg moeilijke stukken. Help me jouw visie te begrijpen. Begrijp ik hiermee dat je deze terugkomst van Jezus "na" het duizend jarige vredesrijk plaatst? Daarvoor ter onderscheiding de Opneming?

Verder van David: "ja, dat staat er". Ik snap het eerlijk gezegd niet. Ik heb juist van een dominee geleerd dat met dat Jezus afdaalde in de hel na de kruisiging, dat zij met Hem mee gingen naar de hemel.

Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik hiermee moet. Ik zal het vrees ik in het midden moeten laten. Ik weet het niet! Zoals zo vele jaren daarvoor ik het niet geweten heb en me altijd het heb afgevraagd.

11 uur geleden zei TTC:

Ze worden vaak in één adem genoemd, het is een dunne scheidslijn.

Ik heb er geen hele boeken over gelezen. Ik weet slechts wat verschillen en dat zijn vooral twee calvinistische punten waar Maarten Luther niet voor stond.

De leer van de uitverkiezing is niet Luthers. Ik denk dat hij net als de katholieken geloofd dat iedereen die gedoopt is in hun kerk, een christen is. Waarbij ieder mens vrij kan kiezen te geloven en christen te worden.

Verder geloofde Maarten Luther absoluut in wonderen, dat ze vandaag de dag nog gebeuren. Zoals genezing door ziekenzalving.  Calvijn geloofde niet in ziekenzalving. Dat soort wonderen zou sinds Pinksteren gestopt zijn, net zoals de gave van de profetie en spreken in tongen. Maarten Luther nam daar net als de Rooms Katholieke Kerk nooit stelling tegen.

In de tijd van de verlichting is het geloof in wonderen onder Lutheranen wel enorm afgenomen, maar dat lag niet aan Luther zelf.