Gaitema

54 minuten geleden zei Willempie:

Inderdaad. We zijn behoorlijk afgedwaald. Soms zegt een plaatje meer dan duizend woorden. Ik heb geprobeerd hem hier te plaatsen maar krijg het niet voor elkaar. Het betreft mensen die samen bidden. Dat is de oplossing. En dat heeft direct te maken met de eindtijd. Samen bidden en daardoor verenigd worden met onze Here en met elkaar. En daardoor klaargestoomd worden voor het Koninkrijk.

Dat werkt zeker. Samen kunnen we een vuist maken. Dat is wat God graag ziet. Waarbij we aanvaarden dat Hij het werk doet.

Wie heeft trouwens de absolute waarheid over de eindtijd ?

Op 10/7/2017 om 11:57 zei TTC:

Met andere woorden, jij en ik kunnen geestelijk geïnspireerd worden om Gods plan tot realisatie te brengen? Is dit niet eigen aan christenen die dan ook de daad bij het woord voegen?  God werkt dan middels christenen waardoor Satan verslagen kan worden, het lijkt me de logica zelve. Satan zal zich hier natuurlijk tegen verzetten, ook dat is begrijpelijk.

Ja, wij moeten doorgaan.

Veelal ervaar ik Gods voorzienigheid en spreken in mijn leven. Misschien is het goed soms wat te delen.

Mijn leven deel ik met een vrouw die de gave van profetie zeer sterk heeft. Ik kan er niet veel van delen, maar wel wat van kwijt.

Het is bijzonder dat ze soms Jezus ziet, visioenen van Hem krijgt en Hem sterk hoort spreken. God is niet alleen profeterende over zeer uitzonderlijke zaken, maar wil ook vrij praktisch met alledaagse vragen helpen. Je kan zorgen hebben over het vinden van een huis, werk of rust in je relatie. Dan kan God daar bemoedigingen voor geven. Te gelijk beproeft Hij ook ons vertrouwen door niet al te concreet de zaken te vertellen of op alles een antwoord te geven. Het blijft de grote levensles om je geen zorgen te maken voor de dag van morgen. Echt werkelijk op God te bouwen. Wat niet gemakkelijk is. Wat doe je als je in een huis zit dat je huurt en er vanaf 30 september er uit moet, en je vrouw heeft geen werk? Het blijkt haast onmogelijk. Een huis kan je dan niet kopen, als je niet de kosten koper kan inleggen en nog een berg geld hebt om het tekort aan te vullen. Dat wordt dus niet wat in ons geval. De woningstichting geeft geen huis, want we hebben samen toch nog een te hoog inkomen en een huis particulier huren was extreem moeilijk, want door bemiddeling van de makelaar (via wie dat meestal gaat) voldoe je al snel niet aan juist te hoge inkomenseisen. Vlak op de valreep vonden we wel geteld één huis. Dat was ook particulier in de verhuur, maar via een beheerder i.p.v. een makelaar. Waren ook inkomenseisen voor, maar ik voldeed net met mijn salaris aan de eisen, doordat ik "toevallig" net een contract van mijn werkgever kreeg met een loonsverhoging van ongeveer 10 procent, na een half jaar via een uitzendbureau te hebben gelopen. Het kon "net". Zo zie ik hierin dat God op de valreep, 5 voor 12 (precies op de cent nauwkeurig af haast) genoeg gaf voor een nieuwe woning. Zenuwslopend vond ik het. Dan kan ik me opbeuren aan mijn vrouw, die toch gemakkelijker haar vertrouwen op God kon stellen. Het betalen van de huur blijkt vervolgens in de overgangsfase ook net te kunnen. Het houdt niet over...

Een bijkomend geluk: de verhuizing werd door de kerk betaald. daar hadden we immers geen geld voor en ze helpen ons graag. Zo belangrijk, om broeders en zusters dan om je heen te hebben.

We hadden wel meer geluk. Onze stofzuiger begon te verslijten en we hebben onze meeste tuinstoelen bij het grof vuil moeten zetten. Echter hadden de vorige bewoners een reeks tuinstoelen en zelfs een vrij jonge goede stofzuiger in de schuur achter gelaten. Ik zocht ook nog een gereedschapkist, wat ik daar ook nog aantrof en een doos vol knuffels, wat leuk is voor onze dochter Wauw!!! Dank U Jezus!

4 uur geleden zei Mcmadtasty:

Er zijn genoeg mensen die niet aan hun betaalverplichtingen kunnen voldoen en dan ontstaan tekorten.
Wat je verhaal betreft: Wanneer iemand op aarde sterft van de honger lijkt dit te duiden op tekorten.
Echter er is geen tekort. Om het bewijs te zien kijk even naar 'tast the waste'

Wat de informatie aangaat binnen de film, laat het zien dat God zijn belofte nakomt, en niet slechts alleen maar de christenen in behoefte voorziet. Het is dus zeer twijfelachtig dat het Gods bedoeling is dat er ook maar iemand omkomt van de honger. Wanneer dit werkelijk zo zou zijn, zou de morele plicht van de christen niet bestaan om iemand in zijn noden te helpen. Want daarmee zou je Gods plan dwarsbomen lijkt mij.

Het geld verblind. Dat wat ik zie is de worsteling, hoe moeten we leven
de bijbel spreekt ook  over het aftaan van een deel van het vermogen.
In mijn beleving doet praktisch een ieder dit. al;leen mijn wereld ziet er heel anders uit, want vermogen beschouw ik niet als een in geld uitgedrukt iets.
Vermogen is dat wat je werkelijk als mens bezit. Dan gaat het over vaardigheden.
Een mens heeft 24 uur per dag te besteden. waarvan hij gemiddeld acht uur slaap behoeft. Twee/derde van dat wat de mens te besteden heeft bestaat uit inzetbaar vermogen,waarbij de mens in staat is zijn vaardigheden te benutten. Wanneer je dan kijkt naar wat mensen geven is dit ongeveer 40 tot 50% van hun inzetbaar vermogen, wat besteed wordt aan dienstbaarheid voor een ander. Zo'n 25% van het inzetbare vermogen word besteed aan de eigen behoefte  (huishouden, eten koken, hobby's) en 25% aan het nemen van rust (even tv kijken, iets eten, gewoon gezellig samenzijn.)

In de wereld zoals de meesten die kennen werkt het anders. Bezit, dat wat iemand werkelijk heeft is anders uitgedrukt. datgene wat iemand werkelijk heeft in mijn beleving,zoals een vaardigheid, is slechts van waarde wanneer er een beloning tegenover staat. Geld. Vaardigheid is daarmee niet meer als dienstbaarheid van de ander maar ten behoeve van de markt, waarbij dienstbaarheid naar de ander zich vertaald in dienstbaar zijn naar zij,die het zich kunnen veroorloven. Daarbij is  het afhankelijk van je eigen positie, in hoeveel je gewaardeerd wordt, in hoeverre je zelf kunt profiteren van die markt.
in de mate Waarin je kunt profiteren van de markt, wordt nog eens belasting gerekend. een deel  van wat je gegeven hebt, wat eigenlijk  al een vermogensbelasting is, wordt gezien als verdienste, waar je een deel belasting over moet betalen. Laat dit 30% zijn.  Daarnaast wordt over de producten die ontstaan vanuit het inzetbaat vermogen ook nog eens belasting betaald 6%/20%.totaal zit je dan op 50% belasting.
een nadeel van dit systeem is de beloning. De belonig is vereist om het systeem draaiende te houden. Daarom moet er een betalende behoefte gecreëerd worden, om in staat te zijn de beloning te ontvangen. Wat betekent dat 'de markt' enkel zichzelf voorziet en niet hen die geen gebruik kunnen maken van de markt,omdat ze niet kunnen belonen. 

Dan wordt je afhankelijk van de vrijgevigheid van anderen.
Wanneer je dan zegt;

Kom je dan werkelijk niet te kort? Je kunt jezelf schijnbaar redden, maar hoeveel bestaat er aan een tekort om een ieder een gelijkwaardig bestaansrecht te geven?
 

Binnen dat wat het inzetbare vermogen voorziet, bestaan geen tekorten, alleen maar overvloed, wanneer je het kunt zien als het is er, zonder het tot persoonlijk bezit te maken, zonder het te hoeven verdienen.

De laatste vraag snap ik niet helemaal. bedoel je of ik genoeg heb om een ander een gelijkwaardig bestaan te geven?

Over bezittingen denk ik ook wel eens na. We ontvangen alles van God en dienen het tot eer van God te benutten. Het kan soms zomaar opkomen. Toen we laatst verhuisden gaven we een magnetron weg aan een vriend die er net één tekort had. We hadden er immers twee. Een bankstel en een bed gaven we weg aan mijn zwager, die een versleten bed en bankstel had en van zijn uitkering geen vervangende kon betalen. Die bankstel en bed hadden we ook over. Twee mensen zo weer blij kunnen maken

22 minuten geleden zei sjako:

Uit Openbaring is op te maken dat hij in de hemel de aartsengel Michael was.

Dat geloof ik dan weer niet 

Citaat

@Allen:  discussie Drie eenheid

Zullen we de drie eenheid laten rusten? Daar gaan we toch verder niet uitkomen. 

Het blijft een theologische verhandeling van verschillende visies. God wordt er heus niet anders van.

Daarbij komt, als het werkelijk zo belangrijk is allemaal, dan had Jezus het mijn vrouw al lang gezegd 

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

De hele schepping ademt Drie-eenheid. Wat dacht je van de tijd: verleden-heden-toekomst. En ruimte: drie dimensies, x, y en z. Ons leven: lichaam, ziel en geest. Zelfs de schepping bestaat uit drie eenheden: ruimte, materie en tijd. Ook licht is een drie-eenheid: rood, geel en blauw.

1+1+1=3 volgens de scepticus, echter God bevind Zich in een andere dimensie en daar is God geen trio of triade. Daar is God. Elke eenheid is kenmerkend voor zijn eigen functie, echter samen noodzakelijk voor het geheel, waarvan elke component ook dit geheel doordringt. Geloof aub deze Drie-eenheid, want ze is noodzakelijk voor een goed besef van wie God is. Het is Zijn Drie-eenheid die ons één maakt.

Ik heb voor God wel een drie eenheid: Namelijk gewoon simpel: Vader, Zoon en Geest: Liefde, wijsheid en Kracht. God de Vader die met zijn Heilige Geest Jezus vult.

Het is niet dat ik het bestaan van de Heilige Geest ontken. In tegendeel. Ik ontken alleen de combinatie: wel een ander Persoon, maar geen andere God. Als je de Heilige Geest op de joodse wijze opvat, dan verklaard dat ook beter waarom Jezus God is. In de leer van de drie eenheid blijft het mystiek. Drie personen, maar toch één God. Werkelijk, al noemt 98 procent van de christenen het zo, het is gewoon bedacht in het Vaticaan. Niet door Jezus zelf. 

33 minuten geleden zei Foppe1986:

Dat zijn een hoop vragen

De reden om het christelijk geloof af te wijzen is dat niet. Er zijn wel meer moeilijke dingen in christendom. De drie-eenheid is inderdaad ook erg moeilijk. Het is weleens te vergelijken met een taart, die je in drie stukken kan verdelen. En dan heb je een stuk dat de helft beslaat, een ander stuk beslaat 30% en de rest is dan 20%. Vader, zoon en heilige geest. 

Voor de rest snap ik bijvoorbeeld niet dat mensen geloven dat alles voor en door en in Jezus geschapen is. Of dat Jezus al zoveel miljard bij de Vader was voordat Hij 33 jaar op Aarde rondliep. Wat was Jezus voor die tijd dan? Geen mens, dat is hij pas bij de geboorte op Aarde, dus dan was hij God? Of mensen die niet in de drie-eenheid geloven geloven in meerdere goden? De een wat meer waard (de Vader) dan de andere twee?

 

 

 

Zo ken ik voor de leer van de drie eenheid een nog mooier beeld: namelijk ijs, water en damp. Alleen het vervelende hiervan is dat God de Vader dan maar wat koud is. 

Wat ik ook begreep van andere christenen, aan de hand van de geloofsbelijdenis van Nicea, dat Jezus "altijd" bij God de Vader was, aangezien Hij niet geschapen is. Ook iets waar ik dan met mijn verstand niet uit kom. Ik zelf zie Jezus als een volmaakt geschapen Gods Zoon. Eigenlijk zijn we het allemaal als kinderen van God, maar wij zondigden en vervielen zo tot menselijke diepte. Wat God schiep is perfect, maar wat de mens doet schiet te kort. Echter Jezus was zo wijs om verbonden met God de Vader te blijven en met Hem te versmelten door Zijn voltooide werk. aangezien Hij ook nog de kracht/de Geest van God kreeg om te scheppen, functioneerde Jezus ook als God en schiep zo heel de schepping. Ik zie het echt in de verhouding van de Farao en Koning Jozuf.

Maar dan de Heilige Geest. Hoe ziet Hij er uit? Is hij een broer van Jezus of zijn kind? Net als Jezus niet geschapen en in dit geval ook niet geboren? Hij is opeens er van uitgegaan? Hoe deed hij dat?  Werd het Hem te benauwd in God en schoot Hij er uit? Als God dan overal is, kan de Heilige Geest er eigenlijk er wel echt uit? Ik vind het zelf persoonlijke een vaag zweverige Type. Vergeef me dat ik een beetje oneerbiedig over kom 

Maar dan nog iets. waarom laat God de Vader dan alles aan de Heilige geest over? Als er iemand genezen moet worden, doet de Heilige Geest dat. Moet er iemand in tongen spreken, doet de Heilige Geest dat. Heeft iemand liefde nodig, dan doet de Heilige Geest dat. Wil God een mens een droom of visioen geven, hup, dan doet de Heilige Geest dat. Dat vind ik zo vreemd hé. Sterker nog, als God bezig is in hem (via de Heilige Geest !!!) en de duivel is ook bezig, dan mag de Heilige Geest onderzoeken of de geest wel uit God komt en de gave van onderscheid der geesten geven, dus zelfonderzoek??? En Hij pleit ook nog voor ons bij de Vader. Wil Jezus tot de mens in een visioen spreken, dan moet de Heilige Geest zo'n visioen geven, waarin de persoon ook nog Jezus ziet, die de Heilige Geest hem laat zien. Ja, ik raak er een beetje door verstrikt hoor 

Maar als de Heilige Geest de uitstraling van God de Vader is en in andere gevallen Jezus is die bij de Vader pleit, dan is het "werkelijk" God die alles in ons doet. God de Vader geeft ons dan alle gaven en geneest ons. Dat maakt God een stuk minder afstandelijk en laat Hem echt in ons wonen  Dan zit God de Vader niet meer boven in de wolken, maar woont Hij werkelijk in ons hart. Waar doet het ons aan denken, als God in het oude testament zegt: "Ik zal van mijn Geest storten op al het vlees. Ik zelf zal mijn wetten in hun harten schrijven." ?

Dat komt op mij heel persoonlijk over. Niks niet iemand anders, dan God de Vader zelf. 

Maar goed, misschien moeten we maar weer verder gaan. Het gaat hier eigenlijk niet over Godsbeelden.

Wat ik als laatste besprak is in hoeverre we nog iets kunnen doen aan deze wereld, of dat het een gedane zaak is, wat we ook doen. Ik geloof dat we er niet aan ontkomen dat deze wereld verloren gaat door satans overmacht. De grote kudde dat hem volgt zal ook niet tot bezinning komen. Er zijn christelijke stromingen tegenwoordig die dat wel denken. Zoals de genen die geloven dat Jezus in het jaar 70 terug kwam en nu geloven dat Jezus geleidelijk aan deze wereld helemaal zal gaan overwinnen. Daarnaast heb je de "Kinkdom now" beweging, maar misschien is dat wel de zelfde beweging. Ik heb het idee dat zij vooral van het welvaartevangelie zijn en geloven dat Jezus volgen het verkrijgen van grote voorspoed betekend. Dan heb je ook nog predikanten die geloven dat deze aarde geleidelijk aan een paradijs zal worden door Jezus' toedoen. Wat dat voor theologie is, weet ik niet, maar ik heb een dominee daar over horen spreken.

Ik zelf geloof dat de bijbel heel duidelijk is. In Openbaring staat duidelijk dat Babylon ten val komt en dat satan met zijn gevolg in een eindoordeel verloren gaat in het poel van vuur. Het enige wat mogelijk onduidelijk is, dat is de vraag of de aarde nu vergaat voor het duizend jarige vredesrijk of na het duizend jarige vredesrijk. Ik geloof er voor. Satan en zijn gevolg komen 1000 jaar daarin niet aan bot. Iedereen die in dat rijk leeft, volgt Jezus.

Heeft het dan zin om in te grijpen? Ja, maar bedenk dat we een oppositiebeweging blijven. Het teken 666 zal hoe dan ook totdat God in grijpt het betaalmiddel zijn, waar christenen niet aan mee kunnen doen. Ze zullen er om vervolgd en zelfs gedood worden, vanwege het niet dragen van het teken op het voorhoofd en de linkerhand. Puur op basis van de bijbel geloof ik, dat we er niet aan ontkomen kunnen. Deze wereld volgt het Beest en gaat met het Beest de ondergang te gemoed.

Echter wij hebben een zeer belangrijke taak. We moeten "niet" meedoen met deze wereld. Geheel anders zijn. Daarom is elk middel om de wereld beter te maken en om tegen het teken van het Beest in te gaan nuttig en zelfs onze christenplicht om die aan te grijpen. Als we al voor enkele tientallen jaren geleden niet begonnen zijn om in te grijpen tegen de natuurvervuiling, dan waren onze rivieren niet meer geschikt om in te vissen. Vroeger dumpte men het rioolafval gewoon de rivier in en God zei dank gebeurd dat niet meer. Een alternatieve munt kan werken om de waarde in onze portemonnee te houden, zoals dat in Indonesië ook succesvol werkt. Waarom zouden we het niet doen? Waarom zouden we ons overgeven aan het idee dat we bestolen worden? Waarom zullen we niet strijden voor een wereld waarin we zoveel mogelijk rechtvaardigheid kennen en een betere verdeeldheid hebben? Gewoon doen! Want zolang Jezus nog niet terug komt, moeten we het hier met elkaar doen!

Jezus roept ons op om goed voor elkaar te zorgen uit naastenliefde. Elk middel om armoede, strijd en verdeeldheid tegen te gaan is welkom. Daarbij, laten we vooral satan ontmaskeren, zodat mensen zich niet mee laten sleuren in het teken van het Beest en met hem ten onder zullen gaan. Want de duivel gaat tekeer als een brullende leeuw, verslindende die hij verslinden kan. En hij schuwt het niet middelen te verzinnen (ook leringen) om als hij er in slaagt, kinderen van het Licht bij Jezus weg te trekken. 

Daarom denk ik dat we ook vooral zorgen moeten maken om de welvaarttheologie en elke christen die leert dat Jezus niet terug zal komen en het hier alsmaar beter en beter zal gaan worden. Ook zorgen maken om christenen die niet meer geloven dat de duivel en de hel bestaan of dat iedereen wel gered zal worden en de hel volledig leeg is. We moeten waken voor de Lakelandopwekking perikelen, waarin beweerd wordt dat we niet meer over Jezus hoeven te spreken, hoe Hij voor ons stierf, omdat we dat allemaal wel zullen weten. En pas op voor opdringerige christenen die je bekogelen met de noodzaak de Heilige Geest te hebben, in tongen te spreken, te moeten volwassen dopen en al dat soort krachtige dingen nog meer. Want voor je het weet maken ze je uit voor een valse christen, omdat je niet in tongen spreekt. Welke tongen trouwens?  Wie toetst het? Maar daarentegen is het ook gevaarlijk voor onze eenheid dat er christenen zijn die geloven dat God helemaal geen wonderen meer doet en iedereen die er wel in geloofd af doet als een afvallige christen.. of te zwaar, want je hebt ook christenen die geloven dat alle wonderen puur symbolisch zijn. Satan bedenkt vele misleidingen om christenen uit elkaar te drijven en waar mogelijk zijn relatie met Jezus te beëindigen en hem mee te lokken in zijn "verlokkingen" wat deze wereld veelvuldig biedt. Onder wel het meest bekenden leugen: "word christen, dan zal God je een rijk mens maken". Rijkdom, op de aardse manier. Dat treft niet alleen bloed fanatieke american dream christenen, maar ook die calvinisten die geloven dat ze als vrome christenen door hard te werken nu een welverdiende rijkdom bezitten. De vroom en dreesman christenen. Vroom op zondag en consumerend door de week. Het zal hen vergaan als Vroom en Dreesman. 

1 uur geleden zei sjako:

Maar dat is precies wat wij ook zeggen. Jehovah en Jezus zijn in die zin één dat ze Allebei hetzelfde denken en werken aan hetzelfde voornemen. Moet je je voorstellen. Voordat Jezus naar de aarde kwam was Hij naar alle waarschijnlijkheid al miljarden jaren bij Jehovah in de hemel. Hij wordt Gods meesterwerker genoemd. Dus het is logisch dat Jezus zowel in karakter, motivatie etc één is met de Vader.

Daar kunnen we elkaar dan ook wel in vinden. 

34 minuten geleden zei Foppe1986:

Wil je het soms allemaal op papier hebben voordat je ergens in gelooft? Naar mijn idee is het idee van de drie-eenheid niet zomaar uit de lucht gegrepen, maar kan men het bijbels onderbouwen. Door zaken te interpreteren. Zelfs zonder die comma Johannes.

En begrijp je het dan nog? De Heilige Geest is dan weliswaar een ander persoon, maar geen andere God. Wees eerlijk, valt dat te verklaren? Of is zo iets voor jou een goede reden om het christelijke geloof af te wijzen als puur onmogelijke flauwe kul? En waarom komt men pas na ruim 3 eeuwen tot die conclusie? Waar komt die Heilige Geest eigenlijk vandaan dan? Wat is zijn CV?

15 minuten geleden zei Dolce Vita:

Je moet niks. Het maakt mij geen bal uit, ik zeg je gewoon wat ik ervan denk en zie gebeuren met vrijwel alle Triniteitsontkenners. Er zijn vast vele Jezussen gestorven aan een kruis. Dat was destijds een heel gebruikelijke straf bij de Romeinen en ook heden te dage leven er vele Jezussen. Bijvoorbeeld in Spanje is dat een heel gebruikelijke naam.  Niks bijzonders aan. De Zoon, niet de Vader, de Zoon hing aan het kruis. En de Zoon was en is God, maar de Zoon is de Vader niet en dat maakte Jezus heel duidelijk. 

En het is de Zoon aan wiens voeten de gelovigen gelegd zijn, opdat de Zoon Koning over ons zal zijn. Niet de Vader, maar de Zoon.  En een christen getuigt niet van Jaweh zoals de joden die nog op verlossing (moeten) wachten,  maar van Jezus Christus, die onze persoonlijke Verlosser isl

 

In mijn ogen heeft dat niks met de leer van de drie eenheid te maken, want dit geloof ik ook. Ik geloof dat Jezus de Vader niet is en voor onze zonden aan het kruis is gegaan. De leer van de drie-eenheid legt dat trouwens helemaal niet uit, hoe dat zit. Het enige wat die leer doet is reppen over dat God bestaat uit drie personen en dat het toch geen drie goden zijn. Waarbij ook een rangvolgorde wordt aangegeven, waarbij op 1 de Vader staat, op 2 de zoon en op 3 de Geest. Waarbij ook gezegd wordt dat de Heilige Geest van de Vader en de Zoon uitgaat. Hoe dat kan en zit staat er niet.

Wat ik met mijn vraag aan jou wil zeggen is, dat je naast het geloven in Jezus als de persoonlijke verlosser die voor ons aan het kruis is gegaan, nog een voorwaarde stelt om gered te worden. Veel christenen hebben vandaag de dag zo'n lastig geloof in Jezus plus pakket.

extra voorwaarden kunnen ook zijn:

je moet gedoopt zijn in de volwassendoop

Je moet de doop (in algemeen) éénmalig hebben ondergaan

je moet in tongen kunnen spreken

je mag niet de kerk waarin je gedoopt bent verlaten

als je zelfmoord pleegt ga je verloren

je moet de geboden houden

je moet een bevindelijk gereformeerde ervaring hebben

Ik geloof dat dit het probleem is met het huidige christendom. Het voegt telkens iets toe aan het evangelie dat Jezus bracht, wat christenen onderling verdeeld.

Opeens is het niet meer genoeg als ik beleid dat Jezus voor Mijn zonden aan het kruis gegaan is en Mijn Heer is.

De eerste geloofsbelijdenis onder de christenen was gewoon simpel: "Jezus is Heer!"

Nu hebben we een heel Jezus is Heer plus pakket aan belijdenissen om te belijden, voor we als christenen erkend worden.

Het maakt echter helemaal niks uit. Of je me nu als christen ziet of niet, ik ben er niet minder gered om. Jezus is mijn Heer! 

14 minuten geleden zei sjako:

Ik heb het dus ook sterk meegemaakt. De heilige geest heeft mij ook zeer persoonlijk geholpen. De gebeurtenissen waren dusdanig dat ik dat niet kan ontkennen. Ook kreeg ik een rust in me en m’n leven kwam weer op de rails.

Ik geloof je direct. Wie op Jezus zijn vertrouwen stelt, komt niet bedrogen uit. 

18 minuten geleden zei sjako:

Maar zo steekt de drieëenheidsleer niet in elkaar. Jezus zegt bijv,toch dat de Vader groter dan hem is. En zo zijn er zoveel voorbeelden. Ik denk dat wij Jezus moeten eren voor de rol die Hij heeft gekregen van zijn Vader. Door te zeggen dat hij God moet zijn om deze functie binnen Gods voornemen te bekleden doe je Jezus tekort en Jehovah ook.

Ik respecteer jouw mening. Ik ben het met je eens dat God de Vader als Vader al meer is dan Jezus. Puur alleen al daarom. Ik geloof zelfs als schepper, maar ook dat is een heet hangijzer onder christenen. Vanwege een andere geloofdbelijdenis, namelijk die van Nicea. Echter is er nog een geheim. God is een God van eenheid. Satan verdeeld echter en trekt alles uit elkaar. God heeft Jezus zelf met Hem laten één zijn, wat ook met als hoogtepunt volbracht is door Zijn offer te brengen aan het kruis op Golgota. Mocht Jezus immers niet die weg naar het kruis gegaan zijn en niet die beker hebben genomen, dan was die eenheid niet volbracht. Aan het kruis is dat helemaal volbracht. God de Vader en Jezus de Zoon zijn erdoor als het ware versmolten. Overal waar God is, daar is Jezus. Overal waar Jezus spreekt, daar spreekt God.

Het is net als bij het huwelijk. Zoals een man en vrouw die trouwen niet langer meer twee zijn voor God, maar één zijn, zo is Jezus één met Zijn Vader. Het is zoals Jozuf in Egypte. Hij was als koning in dienst van de Farao en trad als één macht op. Zo is Jezus door de Vader aangesteld tot Koning en treden ze als één macht op.

12 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Heeft God een zware stem? Een bas laat maar zeggen, of meer een bariton, tenor wellicht?

Ik heb alleen een keer de duivel horen spreken. Die had de stem van mijn collega. een zeer enge ervaring.

Ik was na mijn werk naar mijn auto aan het lopen en toen ik onderweg was, hoorde ik mijn "collega" zeggen: "wat ben je laat!" Ik mij verontschuldigend het bagatelliseren (weet niet meer precies wat ik zei) en hoorde vervolgens mijn "collega" weer zeggen: "hoe komt dat?" Vervolgens keek ik op de heftruck waarvan ik vermoede dat hij het was, dat net langs reed. Het bleek een pool te zijn. Een andere pool grapte een hele tijd er nog om, omdat ik in het lucht ledige liep te praten. Ik had er met mijn vrouw over en vrees dat een demoon me probeerde bang te maken, aangezien ik laat klaar was met mijn werk en een grote angst ken ontslagen te worden. Er was echter helemaal niets aan de hand. Als ik hier typ bid ik God soms of Hij me woorden wil geven. Ik geloof dan dat Hij me woorden in geeft. Ik zou het mooi vinden om net als sommige mensen met de gave van profetie wel Gods stem te horen. Paulus heeft het zo gehoord. Ik ken ook sommige christenen die het zo hebben gehoord. Sommigen een enkele keer. Anderen vaker. Het lijkt me heel mooi. Ik denk niet dat het uit te leggen valt hoe God klinkt. Ik weet dat dan ook niet. Het enige wat ik van mijn vrouw weet is dat Hij heel liefdevol klinkt, mannelijk en ook Zijn stem aanpast aan hoe zij persoon is, klinkt en praat, maar te gelijk is het niet uit te leggen. Wat we vaak zien, is dat maar heel weinig mensen haar geloven. Zij die haar geloven krijgen vaak ook hele mooie woorden mee en raken dan ook erdoor geraakt. Het is iets heel persoonlijks. 

Soms krijgt ze ook woorden om door te geven aan mensen die het niet zien als boodschappen rechtstreeks van God, echter meer als persoonlijke wijze raad. Het zijn ook wel eens vermaningen. 

1 minuut geleden zei Dolce Vita:

Dit is in mijn ogen nog steeds pure ontkenning van de Zoon.....

Dat zie je dan verkeert. Ik geloof dat Jezus werkelijk voor mijn zonden aan het kruis gegaan is en dat ik door Hem een nieuw leven heb ontvangen. Dat ik door Hem het eeuwige leven ontvangen heb. 

Ik geloof dat Jezus in mij leeft. Halleluja! 

2 minuten geleden zei Dolce Vita:

Nee hoor, dan zul JIJ onderwezen worden en alsnog Jezus Christus als je persoonlijke Verlosser mogen aannemen, of nogmaals een andere keuze maken, dat is aan jouzelf.

De boekrollen van mensen die de Triniteit niet hebben afgewezen en dus Jezus Christus als hun persoonlijke Verlosser hebben aanvaard, zijn allang geopend. Door Jezus de Christus Zelf.  Daar moeten jg nog achter komen. Misschien in het duizendjarig vrederijk.

Dus naast dat we moeten geloven dat Jezus voor onze zonden gestorven is aan het kruis, moeten we ook de leer van de drie-eenheid, opgesteld door de Rooms Katholieke Kerk aanvaarden, willen we gered worden. 

10 minuten geleden zei sjako:

Die zijn er niet. Je maakt de denkfout dat geen enkel sterfelijk mens dit kan. Hierin komt ook de erfzonde al naar voren. Jezus kwam echter uit de hemel en was niet behept met de erfzonde. Daarom kon Jezus dat wel. En het is een geweldig offer dat Hij belangeloos heeft gebracht. Zoveel liefde hebben Jezus en Jehovah voor de mensheid.

En dit geloof is nu de reden dat ik geloof, dat er Jehovagetuigen zijn die wel door Jezus gered worden. Al zien ze Hem niet als God. Namelijk het geloof in Zijn kruisdood is heel belangrijk.

Een ding wil ik je wel verklappen. Zoals ik al zei hoort mijn vrouw geregeld de stem van God. Toen ze een keer een Jehovagetuige aan de deur had en een boekje van hem aannam, hoorde ze God tegen haar zeggen: "dank je wel"

5 minuten geleden zei sjako:

Bewijs jij dan maar eens dat de Heilige geest een persoon is en bij voorkeur enkel met het OT. De Heilige geest is in het NT gepersonifieerd, wat bijv ook met wijsheid en liefde werd gedaan. Maar daarom zijn liefde en wijsheid ook geen personen.

Dat zou ik net anders zeggen.

De Liefde is wel een Persoon. Namelijk God de Vader is Liefde. De wijsheid niet echt, het is het Geen wat de liefde uitgaat en daardoor "De Zoon" van de Liefde, wat door de Fysieke Zoon van God Jezus Christus wel tot ons gekomen is. De Heilige Geest is de wil van God en de Kracht van God in ons aan het werk.

Zo kan je de drie eenheid nog wel uitleggen als één God bestaande uit Liefde, Wijsheid en Kracht. Vader, Zoon en Geest. 

15 minuten geleden zei Dolce Vita:

Lees je gesprekken met TTC dan maar eens goed na. 

Ik weet heel goed wat ik gezegd heb hoor. Ik heb ook heel de tijd wel geweten dat TTC geen christen is die geloofd dat Jezus voor zijn zonden aan het kruis gegaan is. Hij geloofd in een Christuskracht dat zich manifesteert in verschillende religies. Ik begreep uit bijdragen dat hij esoterisch christelijk is. Wat dat precies inhoud weet ik niet, want ik vind dat een knap ingewikkelde religie. Eén van de stromingen die ontstaan is in het vroege christendom, net als het gnostische christendom. Ik vind het gewoon jammer dat zij niet Jezus als een Persoon zien die voor hun zonden aan het kruis gestorven is. Die dus Jezus ook niet als "De christus" zien, maar meer als een geestelijk Verlichte Leider door een zekere christusgeest.

In mijn discussie kijk ik echter ook naar vruchten wat iemand mee brengt. Interessante informatie komt er veelal uit zijn hand en hij weet wel te omschrijven wat de Liefde van God inhoudt. Zo zijn er ook moslims die liefdevol zijn. Hoe dat kan, is ook weer een splijtzwam onder christenen. Christenen kunnen elkaar er om lekschieten, bij wijze van. Een welles nietes over of die liefde nu wel of niet van God kan komen. 

Zo ook de Heilige Geest. Ik geloof dat hij geen andere God is dan God de Vader. Ik geloof echter dat alleen de term "persoon" voor Hem misplaatst is. Ik zie de Heilige Geest meer als uitstraling van God de Vader met Jezus de Zoon, die wel twee Personen zijn en toch samen één God. Juist door die Heilige Geest. Ik heb een keer iemand gezien die mijn omschrijving van de Heilige Geest juist als de omschrijving van de drie-eenheidsleer ziet. Dat vind ik wel grappig

 Ik denk dat de grootste verwarring van de leer van de drie eenheid is, dat we geloven dat telkens Iemand Anders dan God de Vader zelf in ons woont. Het gevaar is ook nog eens, dat mensen een valse heilige geest kunnen volgen, als het los gekoppeld wordt van Jezus de Zoon. als mensen alleen maar hebben over het moeten hebben van de gaven van de Heilige Geest en het moeten ontvangen van de Heilige Geest... zoals in extreem charismatische stromingen, zoals de Lakelandopwekking liet zien, dan kan je ook heel goed een antichristelijke geest krijgen. 

Ik pleit voor de nadruk op het feit dat Jezus zelf en God de Vader zelf in ons hart komt wonen. Niemand anders dan God zelf leeft in jou. Het is niet iemand anders

3 minuten geleden zei Dolce Vita:

Jouw organisatie heeft jou dan ook geleerd dat jij door de grote verdrukking zal gaan en dat jij eerst nog naar het Duizendjarige Rijk moet.  Na die duizend jaar zie jij denk ik wel in dat je door het wtg bent bedrogen en dat het wtg van de Ware Kerk is afgevallen en daar in wezen nooit toe heeft behoord. 

 

Zelf geloof ik dat heel het christendom er bij God heel slecht voor staat. Er zijn zoveel stromingen. We moeten het allemaal puur hebben van ons vertrouwen in Jezus. Ook daarover is geloof ik veel misverstand. 

Je hebt namelijk twee soorten geloven. Je hebt christenen die geloven, maar het veranderd hun levens amper. Alles blijft bij het zelfde. En je hebt christenen die geloven en het het vernieuwd hen van binnen uit. Ze dragen vrucht uit. 

Het probleem is dat in de eerste eeuwen van het christendom al veel dwaalleer ontstaan was. De Rooms Katholieke Kerk heeft denk ik ergens nog haar best gedaan er nog het beste van te maken. Toch ontstond er vervolgens een reformatie, waarin ook weer meerdere leiders er het beste van heeft willen maken. Dan krijg je nog een paar charismatische golven/opwekkingen. Grofweg als eerste de pinksterbeweging (opvolgers van de wederdopers misschien?), vervolgens de charismatische opwekking binnen de traditionele kerken, de Torontobeweging kwam daarna en ik denk dat dit wel de laatste echte opwekking is dat nog zuiver van aard is. Nu zie je meer de opwekking van het samen werken van verschillende denominaties, denk ik.

7 minuten geleden zei Dolce Vita:

Jij bent echt grappig. Ik had je zo al vijf teksten gegeven . 

Maar goed, omdat je de Bijbel op dat punt afwijst, was je zo gevoelig voor verwarring over bijvoorbeeld Mohammed. Alle twijfel en verwarring die iemand, zij het door onwetendheid en niet door kwaadwillendheid, bij je kan zaaien, heeft naar mijn mening en ervaring (met Triniteitsafwijzers) alleen maar een ingang zolang de Heilige Drieëenheid afgewezen wordt.

De leer van de Drie eenheid staat niet in de bijbel. Nergens zal je lezen dat de Heilige Geest God is. Je mag het me wel uitleggen hoe het kan dat een zekere Persoon de Heilige Geest een God kan zijn en toch geen andere dan God de Vader zelf. Want dat is jullie verwarring. De Heilige Geest is geen andere God, maar wel een andere Persoon dan God de Vader en Jezus de Zoon. Kijk, dat snap ik nu weer niet, hoe dat nou kan. En werkelijk, nergens staat het in de bijbel. Het is niets anders dan theologie, waardoor vele christenen in de vierde eeuw op de brandstapel gegooid werden. 

Maar wat je over Mohammed zegt snap ik niet, want ik ben vanaf het begin af aan al heel duidelijk er over geweest dat hij een valse profeet is die veel christenen en joden vervolgd en vermoord heeft en zelf de oorzaak is van de christenvervolging door de Islam.  

3 minuten geleden zei HJW:

Jij denkt te weten hoe 98% van de christenen denkt ? Waar baseer je dat op ? Heb je een onderbouwing of een studie daarvoor ?

Waarom geloofden de joden daar dan niet in ? Dat vind ik wel een opmerkelijke. Waarom geloven de joden dan niet dat de messias zal sterven voor de zonden van de mensheid ? God zou dat dan toch ook wel duidelijk hebben gemaakt ? Ook daar is geen tekst voor te vinden of is de tekst anders uit te leggen. 

Dat is ook simpel te verklaren. Naast de Thenach lezen de joden nog een boek dat door Farizeeërs zijn geschreven. Die hebben de theologie van de joden gevormd en daarin hebben ze stelling genomen tegen de christenen. De christenen zelf hebben er in de komende eeuwen vervolgens ook een zooitje van gemaakt, waardoor maar weinig Joden het christendom echt serieus namen. 

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Er is dan ook bijna geen jood die Christelijk is en een Messias belijdende jood is niets meer dan een contradictio in terminis, want vlees nog vis.

Dat brengt de Leer van de Drie eenheid ook te weeg, want in de leer staat heel duidelijk dat een ieder die niet de leer geloofd verloren gaat. Terwijl in mijn bijbel staat dat ik alleen maar hoef te geloven dat Jezus voor mijn zonden gestorven is en wedergeboren moet worden. Ik zie messiaanse joden dan ook gewoon aan voor christen-joden, al ben ik het niet eens met hun omgang met de wetten van Mozus. 

Zojuist zei HJW:

Er wordt veel met theologische bril gelezen. Joden kennen geen duivel, geen maagdelijke geboorte en geen sterven voor de zonden van de mensheid. Kunnen we er dan ook in die gevallen van uitgaan dat het er helder staat ?

ik stelde even de vraag aan Sjako omdat hij met twee maten meet.

Dat snap ik, maar als het letterlijk in de bijbel zou staan dat de Heilige geest een Persoon is, dan zou geen Jehovagetuige of Jood dat ontkennen. Het is dus wel degelijk theologie. 

Er staat alleen in de bijbel over de Heilige Geest dat Jezus Zijn plaatsvervanger, de Heilige Geest zou sturen. Hierdoor lijkt het alsof over een Persoon gesproken wordt, dus wordt het theologisch zo gezien.

Maar is dat wel zo?  In het begin van het christendom, en daar hoorden de Messiaanse Joden ook bij, werd dat niet door alle christenen zo gezien. Ik zelf zag dat in mijn jeugd ook niet zo trouwens. Niemand had me ooit die leer verteld en ik nam het aan, zoals het op mij over kwam. Namelijk als een verzameling Gaven van God de Vader zelf. Toen een dominee op de radio zei dat de Heilige Geest een Persoon is met een eigen karakter en een eigen wil, was ik er van onder de indruk. Ik was verbaast. Lang heb ik het niet begrepen en het maar zo aangenomen. Ik snapte nooit hoe de Heilige Geest als aparte persoon nu God kon zijn, maar geloofde het. al kwam het erg vaag op mij over. Ik kon het niet visueel voor me zien. Zo'n Heilige Geest als persoon met wie de Vader en de Zoon dan sprak en om ging. 

De laatste jaren ben ik er dan ook op terug gekomen. ik ontdekte door onder andere een messiaans joodse forum, dat zij en met hen wel meer christenen, de Heilige Geest niet als een zelfstandige Persoon zien. Zelfs joden op een forum zeiden me dat het niet zo te zien. 

4 minuten geleden zei sjako:

Hier kan je als je eerlijk bent niet omheen. De drieeeenheidsleer kan dus nooit waar zijn. Dat doet echter niets af aan de belangrijkheid en de eerbied voor onze heer Jezus. Hij heeft alle macht en eer gekregen van Zijn Vader. Hij is onze Koning.

Ja, en daarin denk ik net weer anders dan jullie. Door de eenheid met God de Vader, is Jezus mede God. Jullie zien Hem meer als goddelijk. De hoogst geplaatste engel.

5 minuten geleden zei TTC:

Er bestaan al heel wat ideeën over hoe die nieuwe wereld er kan uitzien, net zoals hoe een wereldregering zou kunnen functioneren. Verder herhaal je wat je eerder al zei, de wereld zal eerst letterlijk vergaan alvorens die bestaande plannen kunnen gebruikt worden. Veel mensen zijn hier al mee bezig, ik neem dan aan dat je hen uiterst dom vindt omdat ze niet weten dat de aarde eerst letterlijk zal vergaan. Ja, zo gezien kunnen we je geen ongelijk geven, ze blijken achterlijk te zijn om dat niet te weten.

Je zal mij niet horen zeggen dat ze achtelijk zijn. Het is gewoon een kwestie van geloof dat ik geloof dat deze wereld geen nieuwe regering gaat krijgen die Jezus' wil doet.

De bijbel is daar gewoon heel duidelijk over. Ik weet dat jou dat mateloos irriteert, maar daar heb ik geen boodschap aan. Des al niet te min vind ik dat iedereen door moet gaan de wereld zo goed mogelijk te krijgen. Alle beetjes helpen. In Indonesië gebruiken ze ook een munt dat waardevast is naast het gewone gangbare geld. Het werkt prima, dus waarom zou het in Nederland niet werken? Ik geloof het wel, maar niet dat heel de wereld Jezus gaat volgen en dienen. Dat geloof ik niet. Daarover zijn de eindtijdprofetieën glashelder. 

4 minuten geleden zei sjako:

In gnostisch geschriften komt de gedachte idd wel voor, maar de heilige geest kwam daar niet in voor. Deze was Sophia. De heilige geest is later erbij verzonnen. De heilige geest is overduidelijk geen persoon in bijv het OT, maar Jehovah's werkzame kracht. In het NT werd de heilige Geest ineens wel gezien als persoon? 

Dit is nu net een punt wat ik wel eens ben met de Jehovagetuigen. De Heilige Geest is inderdaad Gods kracht. God zelf in ons aan het werk. 

3 minuten geleden zei HJW:

Als 98% van de christenen dat gelooft en de teksten zo leest, dan mogen we toch spreken van heldere teksten ?

Die lezen het vanuit de theologische bril. Hen is het zo aangeleerd het zo te lezen. Geen enkele jood lees in zijn Thenach dat de Heilige Geest een persoon is. Dan kunnen we er toch ook van uit gaan dat het er helder zo staat? Messiaanse Joden zien trouwens ook niet de Heilige Geest als een persoon.