Gaitema

Dank je. Het gebeurde dus wel na vier generaties. En Jeruzalem dat voor eeuwig zal bestaan mogen we dan geestelijk vertalen.

Als je zo reageert heb ik geen behoefte om te reageren. Ik heb het ook wel vaak genoeg weerlegt.

Beide.

Dat is inderdaad hilarisch ? Wat ook zo is, dat met de vergrijzing van de kerken ook het vrijwilligerswerk vergrijst, waarvan de meesten betrokken christenen zijn. De cultuur zit ook tegen. Zelfs populaire evangelische gemeentes en orthodoxe gereformeerde bondskerken zien jongeren afhaken. Al is het een stuk minder extreem.

Volgens mij straft de mens zichzelf. God zelf staat het alleen toe. Gods liefde kent geen einde ?

Oké, dank je wel, want het blijkt ingewikkelde materie. Ik snap wat je zegt, want dat herken ik ook wel.

Ik heb het nog eens gelezen. Het is voor mij een heel bekende tekst. Daar wordt niet aangegeven wat de omvang van het land zal zijn. Het land dat Israël werd is wel ontstaan, maar Israël maakte het werk niet helemaal af. Daardoor is het land altijd wat kleiner geweest dan beloofd en ook nog eens verdeeld geraakt in Juda en Israël in latere tijden. Maar waar ik aan moest denken is Genesis 15:5 waarin we lezen dat het nageslacht zo talrijk zal zijn als de sterren aan de hemel. Wat ik deze week weer las tijdens mijn persoonlijke bijbelstudies is Jesaja 48:17-19 waarin we lezen dat Gods Volk

Dat wist ik eigenlijk al wel. Ik las in de bijbel ook waarom, omdat ze niet God gehoorzaam zijn geweest. Als ze geluisterd hadden, was het vervuld. Echter heeft het huidige Israël dan bijbels gezien nog een rol voor Gods plan met deze wereld? Of is het slechts een seculiere staat die er toevallig is? Ik noemde zelf Jeremia 31. Daarin lees ik over de profetie dat de Joden terug zouden keren naar Israël. Slaat dat op de huidige Israël of betekend dat wat anders?

Oké. Dat heb je goed gezien. Heeft dan het Israël van nu nog te maken met latere bijbelse beloften volgens jou?

Aldus jouw visie.

Wat ik.lees in Jeremia 31 en hier citeerde laat ook een aards Israël zien. En daar ging mijn topic over.

Maar dat zei Willempie niet. Hij had het ook over de aardse belofte om naar hun land terug te keren. Ik geloof dat het ook op het huidige Israël slaat.

Inderdaad..Het staat in Jeremia 31? Ik bedoelde gewoon de belofte voor de terugkeer van Gods Volk naar hun land. Je meet het wel heel nauwkeurig af. Kijk strikt genomen is Nederland van voor de Franse bezetting ook anders dan die van nu.

Ben je het dan ook met Willempie eens?

Als je het zo zegt ben ik het met je eens.

Nee, die conclusie trek ik niet. Het zijn echter wel bijzaken.

Dat land is vervolgens verdwenen en toen hadden ze geloof ik ook nooit het hele gebied in eigendom genomen. Toch las ik eergisteren dit: Jesaja 31: 7-9 "De Heer heeft Zijn volk gered, en wat er van Israël overbleef bevrijd" en "Ik laat hen uit het noorden terug keren en breng hen samen van de einden der aarde." Het lijkt erop dat het land zou terug komen en dat deze belofte nu aan het gebeuren is door de terugkeer van de joden. Al is dat land ook niet van volledige omvang en kent het land geen koning. Wat opzich ook logisch is, want wij hebben hun Koning

Ik bedoel daarmee te zeggen dat wat wezenlijk van belang is, overgeleverd is en bijzaken kunnen door misopvattingen er wel in staan. Bijvoorbeeld: In de Statenvertaling staat geloof ik nog het woord "hel", terwijl die in de Nieuwe Bijbelvertaling vervangen is door Gehenna. Het betreft een bijzaak, maar toch. Echter dat het grote gebod van Jezus is om je naaste lief te hebben als jezelf en God boven alles, dat staat er bijvoorbeeld wel juist erin.

Jezus heeft er voor gezorgd dat Zijn boodschap bewaard is gebleven. De vertaalmissers gaan gelukkig om bijzaken. Ik vind het een goede gewoonte om vertalingen naast elkaar te leggen en als je iemand kent met kennis over de bronteksten, dan is dat ook handig. Wetende trouwens dat ook de christenen van het begin al wel wat geïnspireerd waren door hun eigen opvattingen en zo ook wel missers kunnen bestaan.

Dat leek me de laatste tijd ook. Het Israël lobby van veel christenen irriteerde me enorm. Maar gisteren las ik een belofte van God aan de joden die toch lijkt te vervullen met wat er nu gebeurd in de bijbel. Jesaja 31: 7-9 In zinnen als "De Heer heeft Zijn volk gered, en wat er van Israël overbleef bevrijd" (na 2de wereld oorlog) en "Ik laat hen uit het noorden terug keren en breng hen samen van de einden der aarde." Vooral vanuit Rusland zie je dat drommen joden naar Israël trokken, omdat ze daar toch gediscrimineerd worden. Maar ze komen inmiddels overal vandaan. Ik krijg toch de indru

Is het Israël van nu Bijbels gezien het beloofde land?

Ja, dat vind ik ook.

Trol is er uitgeknikkerd ?

Elke Godsdienst kent goede mensen. Daar gaat het mij niet om. Ook de zwarte kousenkerken kennen oprechte christenen. Toch kan niet iedereen gelijk hebben. Bovendien bestreed jij hun God en beweerde dat ik die als Christen niet kan volgen. Ik bestrijd hun God niet. Ik geloof zelfs dat God hen rijk zegend. Echter hun aanpak is niet de onze.

Staatskerken in het verleden. De bijbel leert nergens om de joden te vervolgen. En wat de joden geloven is nog steeds afkomstig van de Farizeeën die behoorlijk vijandig stonden tegenover Jezus. Ze denken nog steeds God te behagen, door niet te koken op de Sabbath etc... Paulus sloeg terecht een andere weg in. De weg van je hart en wat de liefde jou ingeeft, door Gods Geest. In plaats van door de mensen bedachte regels en voorschriften die alleen voor Israel gold, in een tijd dat ze de Messias nog niet kenden. En wie is hun Messias dan?