Machiavelli

Ter informatie.

ikbenBen, wat de mensen die het Het Boek hebben uitgegeven en in de inleidingen hebben geschreven zijn maar meningen.

Wellicht spreken ze elkaar niet tegen en spreekt de ene tekst over het aangaan van een relatie met een ongelovige en de andere tekst over het zitten in een relatie met een gelovige.

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 17:41:13 schreef Eulogía het volgende: Ik zou het zelf zo formuleren: Iedereen die wordt gedoopt in de Heilige Geest, kan door eigen wil in tongen spreken, wat door de Heilige Geest wordt geïnspireerd. Maar dat zeg je vanuit persoonlijke ervaring omdat er geen Schriftuurlijke basis voor is? Gewoon, voor de helderheid.

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 17:15:58 schreef Eulogía het volgende: [...]Het zelfde zou jij ook doen in gevallen waarin voor het ene noch het tegendeel iets zou staan in de Bijbel. Klopt, alleen zou ik daar dan geen stellige uitspraken over doen of beweren dat er sprake is van een Schriftuurlijke basis. Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 17:15:58 schreef Eulogía het volgende: Over sommige dingen zegt de Bijbel niet iets specifieks. Natuurlijk, dat onderschrijf ik volkomen. Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 17:15:58 schreef Eulogía het volgende

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 16:15:07 schreef ikbenBen het volgende: We hebben verschillende kerken, ene denkt zus andere zo. En er zijn wel tig verschillen te bedenken. Ene gelooft in de kinderdoop een ander in volwassen doop. Zijn dit niet bij zaken? Draait het niet om 3 richtsnoeren zeg maar? 1. Verkondigen van het Evangelie, geloof in Jezus Christus. 2. Het navolgen van Godswoord/Heilige Geest. 3. Het willen lijken of liever nog zijn als Jezus? Het probleem is dat, er even van uitgaande dat dit de hoofdzaken zijn, de invulling daarvan niet voor iedereen gelijk

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 16:58:52 schreef Eulogía het volgende: Ik verlaat geen moment de schrift. Dat doe je wel. Je neemt een positie in op basis van je ervaring zonder daar een Schriftuurlijke basis voor te hebben. Zoals je zelf toegaf.

Admod note: En nu echt weer ontopic. Ik ben vandaag druk genoeg geweest om uit frustratie elke user in dit topic permanent te bannen! (oké, niet echt, maar wel ontopic graag.)

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 16:51:45 schreef Eulogía het volgende: [...]Ik vertel hoe het in de praktijk gaat. Er zijn geen teksten die dat tegenspreken. En daarmee verlaat je dus het spoor van de Schrift. Eerlijk gezegd betwijfel ik of een verder gesprek over deze zaken dan nog enige zin hebben, aangezien ik vanuit een ander kader, namelijk het Sola Scriptura zoals dat ons uit de Reformatie is overgeleverd, redeneer.

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 16:20:11 schreef Eulogía het volgende: De onderbouwing staat in Hand. 2, Hand. 10, 1 Kor. 12 en 14, enz. . Nee, dat staat er niet. En als jij meent dat dat er wel staat zou het prettig zijn als je aangeeft waar het precies staat en hoe jij betreffende teksten leest en interpeteert.

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 16:20:11 schreef Eulogía het volgende: [...]Jouw tegendeel is inlegkunde. Welke tekst(en) in Hand. 2 bedoel je dan? Ik bedoel geen tekst. Er is namelijk niet uit Handelingen 2 op te maken dat men pas in tongentaal begon te spreken toen men hun mond opentrok en er is evenmin uit Handelingen 2 op te maken dat men zich dagenlang had voorbereid op de komst van de HG of zich naar Hem hadden uitgestrekt. Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 16:20:11 schreef Eulogía het volgende: Zoiets zal ik niet over anderen zeggen. Dat kunnen mensen het best v

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 15:32:33 schreef Eulogía het volgende: De gelovigen hadden zich dagenlang voorbereid op de komst van de Heilige Geest en zich ernaar uitgestrekt. Toen kwam de Geest met kracht. Maar als de gelovigen hun mond stevig dicht hadden gehouden, zou er geen enkele taal uit hun mond zijn gekomen. Mooi staaltje inlegkunde. Staat niet in de Schrift. Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 15:32:33 schreef Eulogía het volgende: Als mensen worden gedoopt in de Geest, worden ze vaak erg enthousiast en willen ze graag in tongen spreken en beginnen dan ook t

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 15:19:33 schreef Eulogía het volgende: Zodra de mens begint in tongen te spreken, werkt de Geest daar doorheen en geeft de Geest de woorden/klanken. Handelingen 2 suggereert anders...

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 14:52:01 schreef Eulogía het volgende: [...]Dat weet ik niet; dat staat niet vermeld. Daarom kan ik die tekst ook niet aandragen als argumentatie voor de Doop in de Heilige Geest. Dat komt doordat jij een oneigenlijk onderscheid maakt tussen de doop en de doop in de Heilige Geest.

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 14:37:22 schreef Eulogía het volgende: [...]Als het waar zou zijn, zouden katholieken bekend staan als promoters van de charismata. Nee, dat hoeft geheel niet. Het zou kunnen dat die de vruchten van de geest belangrijker vinden. Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 14:37:22 schreef Eulogía het volgende: Ik denk dat dit alleen geldt voor de charismatische katholieken. Jij denkt ja. Wellicht zou je dan iets minder stellig zijn met dit type uitspraken. Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 14:37:22 schreef Eulogía het volgende:

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 14:09:10 schreef Eulogía het volgende: Missionaire kracht De statistieken liegen er niet om. De pinksterbeweging is in de twintigste eeuw de snelste groeier ooit binnen het christendom geworden. Vanuit het niets naar 500 miljoen aanhangers in honderd jaar! Een kwart van alle christenen, dat wil zeggen een meerderheid van de christenen in Afrika, in Latijns Amerika en in Azië heeft iets met Pinkster, met het ervaren van de Heilige Geest, met de gaven van die Geest en vaak ook met het spreken in tongen en gebedsgenezing. En meer dan de helft van die Pi

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 14:01:09 schreef Eulogía het volgende: [...]God wil iedereen dopen in de Heilige Geest, maar veel van zijn kinderen willen dat niet van Hem ontvangen (vaak omdat ze er weinig van weten) of zijn onverschillig in het ontvangen ervan. Klopt, ik was even vergeten dat dit soort zaken in Arminiaanse en geloof-als-werk-kringen plaatsvind. My bad. Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 14:01:09 schreef Eulogía het volgende: [...]Ik schreef niet over 'vallen in de Geest'. Dat deed je weldegelijk. Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 14:0

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:58:29 schreef Eulogía het volgende: [...]Inderdaad is dat in Handelingen. Sommigen hoorden spreken in hun eigen taal, maar anderen horen vreemd gebrabbel. Dat laatste is een aanname die niet door de tekst onderbouwd wordt. Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:58:29 schreef Eulogía het volgende: Zie ook 1 Kor. 14 waar wordt aangegeven dat tongentaal erg vreemd over kan komen op mensen die er niet mee bekend zijn. Hier zijn het niet mensen die in hun eigen taal verstaanbare woorden horen. Dat klopt.

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:58:29 schreef Eulogía het volgende: [...]Laten we hopen dat het zo is Hopelijk profeteren ze dan ook in het geheim en genezen ze ook mensen in het geheim Wellicht moet je dan iets voorzichtiger zijn met je beweringen over de RKK?

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:53:49 schreef Eulogía het volgende: [...]In dit topic staan alle ter zake doende teksten bij elkaar. Dat is a) argument-by-linking en dat is één tekst. Beetje mager hé, werdt de kamerling gedoopt met de Heilige Geest? Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:53:49 schreef Eulogía het volgende: Hoe kan ik het getal van de 500 miljoen dan anders onderbouwen? Ik heb de onderzoeken niet hier zelf thuis of op mijn computer. Ik kan alleen verwijzen naar anders sites. Dan zul je moeten verwijzen naar een primaire bron en een korte sa

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:48:15 schreef Eulogía het volgende: [...]Zo zie ik dat ook en dat heb ik ook vaker geschreven. De charismata staan los van de vrucht van de Geest. Er zijn christenen die in vele gaven krachtig functioneren, maar nog onvolwassen in het geloof zijn en nog weinig karakter hebben. Daarom zijn charismata ook geen indicatie van een 'goed christen'. Het zijn ontvangen gaven. Als een kind een auto krijgt van zijn vader die miljonair is, zegt dat niet of niet veel over de volwassenheid en het karakter van het kind. Het zegt misschien iets over de gul

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:38:45 schreef Eulogía het volgende: [...]Dat lees ik toch anders. De sprekers worden onder meer voor dronkemannen aangezien. Dat is nota bene in Handelingen! Waarbij we de enige heldere beschrijving van het spreken in tongen tegenkomen waarbij het niet gaat om incoherente klanken die niemand snapt, maar om het spreken in tongen waarbij eenieder hen verstond in zijn eigen taal! Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:38:45 schreef Eulogía het volgende: In 1 Kor. 14 wordt onderscheid gemaakt tussen tongentaal waarbij mensen zichzelf opbouw

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:38:45 schreef Eulogía het volgende: [...]Ik ben benieuwd wat je meent dat ik daarmee zeg. Ik denk dat wij een andere mening hebben over wat ik daarmee zeg. Natuurlijk kan ik geen 100% onderbouwing geven, omdat dergelijke getallen ook gebaseerd zijn op schattingen en ook foutmarges hebben. Het staat bijvoorbeeld hier maar de link op die pagina doet het volgens mij niet. Het is niet de bedoeling dat linkjes geeft ipv. argumenten.

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:33:00 schreef Eulogía het volgende: [...]Het enige hoe ik het zie is dat ik het wel ontzettend gun aan anderen dat zij ook hierin zullen gaan leven. Ik moet er niet meer aan denken dat ik zonder de charismata zou moeten leven en ik wens iedereen deze gaven toe. Ik geloof graag dat de insteek positief is, maar dat verandert niets aan wat ik schreef.

Quote: Op maandag 19 juli 2010 14:49:15 schreef Eulogía het volgende: De gedoopten in de Heilige Geest zijn wereldwijd trouwens maar ongeveer 500 miljoen. Je realiseert je wat je hiermee zegt? En kun je hier een feitelijke onderbouwing voor geven? Misschien de Hemelse administratie oid? (ik kan mij iig. geen andere feitelijke onderbouwing voorstellen). Quote: Op maandag 19 juli 2010 14:13:49 schreef Eulogía het volgende: [...]Nogmaals: Hand. 2 13 Maar anderen zeiden spottend: Zij hebben te veel zoete wijn gehad! 1 Kor. 14 2 Want wie in een tong spreekt,