Eulogía

Quote: Op maandag 30 augustus 2010 15:02:56 schreef Cornelius van Wijck het volgende: mag jij eens nadenken over de vraag waarom "evangelische raden" zo genoemd worden. Ik heb nagedacht, maar ben niet op het antwoord gekomen. De term 'evangelische raden' ken ik ook niet.

Quote: Op maandag 30 augustus 2010 17:14:29 schreef Timon het volgende: Het is niet dat ik het ze niet gun, maar dat ik het totaal ongepast vind. Ikzelf studeer theologie en hoop predikant te worden. Ik heb het dus niet alleen over predikanten in het algemeen, ik hoop er zelf één te worden en vind ook voor mezelf dat echte rijkdom me niet zou passen. Ik geloof dat God zal voorzien in wat ik nodig heb en nog meer dan dat, zoals Hij tot nu toe ook heeft gedaan. Maar ik hoef niet een grote nieuwe auto, een groot luxe huis en een privevliegtuig. Als daar al geld voor beschikbaar zou zijn,

Quote: Op maandag 30 augustus 2010 14:43:00 schreef Cornelius van Wijck het volgende: nee, je slaat de plank echt hopeloos mis. Niet zo vreemd, voor een niet-katholiek natuurlijk In onze traditie is al heel lang bekend dat de ware rijkdom gevonden wordt in een sober leven, niet in een leven dat gevuld wordt met het vergaren van wereldse schatten. Wij gunnen onze predikanten, onze priesters, onze monniken en monialen, de enorme rijkdom van de evangelische raden: kuisheid, gehoorzaamheid, armoede. Wij gunnen het hen, maar weten dat werkelijke armoede vaak niet bereikt kan worden, e

Quote: Op maandag 30 augustus 2010 14:37:42 schreef Cornelius van Wijck het volgende: de laatste keer dat ik keek, waren ze dan ook Jezus niet. Als deze mannen in persona Christi optreden, zal je zien dat ze, naar de gemeenschap kan opbrengen, wel rijk gekleed gaan. Je plaatje van de paus illustreerde precies dat, mijn opmerking dat je het echt niet begrepen hebt als je dat plaatje gebruikt om op persoonlijke rijkdom van de paus te wijzen slaat ook precies daar op. Ze waren Jezus niet, maar christenen volgen Jezus wel in alles na (met uitzondering van Zijn plaatsvervangende werk).

Quote: Op maandag 30 augustus 2010 14:35:33 schreef Timon het volgende: Vergeet niet dat het gaat om de mantel die Jezus had gekregen bij het hof van Herodus en niet om kleren die Hij zelf bezat... Die dure mantel is nooit een geldige reden om Jezus als rijk man te bestempelen Ik kan wel verder ingaan op het leven van Jezus, maar misschien dat de mods dan willen ingrijpen. Overigens: Mar. 15 17 En zij trokken Hem een purperen kleed aan en zetten Hem een kroon op, die zij van doornen gevlochten hadden. 18 En zij begonnen Hem te begroeten: Wees gegroet, Gij Koning der Joden! 19 E

Quote: Op maandag 30 augustus 2010 14:31:27 schreef Timon het volgende: Zelfde probleem heb ik met wat andere Amerikaanse predikers die door zouden moeten gaan voor christelijk, maar in woord en daad eigenlijk een onchristelijke of zelfs antichristelijke boodschap verkondigen. Als ze gewoon door zouden gaan voor goeroe of "succesmanager", vind ik het geen probleem dat ze veel geld verdienen. Als ze zichzelf als christen presenteren, beoordeel ik ze als christen en komen ze niet door de test heen Ik heb ook problemen met 'predikers die door zouden moeten gaan voor christelijk, maar in

@CvW, Ze dragen dus geen kleding zoals Jezus droeg, die begeerd werd door Romeinen.

Quote: Op maandag 30 augustus 2010 14:09:49 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Nog een deelkwestie misschien: als je een vermogen verdient met predikant zijn, heb je dan ook zo nu en dan functioneringsgesprekken? Neem zo'n mr Schuller, een werkelijk geweldige entertainer, een innemende man, en iemand met een theologie die zo vrijzinnig is, dat de 8-mei-beweging hem waarschijnlijk als "te vrijzinnig" zou hebben geroyeerd, althans, zo lees ik op het web over hem. Ik heb een tijdje de Nederlandse tak van zijn kerk als klant gehad, en zo komt het dat ik zijn Hour of Power-vier

Quote: Op maandag 30 augustus 2010 14:12:24 schreef dingo het volgende: Ik zeg duidelijk dat als het door zijn gemeenteleden opgebracht moet worden dat hij dan teveel salaris krijgt, wat is daar onduidelijk aan? En we hebben het over kerkelijke leiders niet over zakenmannen, sterren of politici en tandartsen. Ik snap niet wat het geven van een Rolex met salaris te maken heeft. Ik spreek ook niet over: 'opbrengen' door gemeenteleden, maar ik denk dan aan spontaan geven. Als je het geven van een Rolex afzet tegen veel jaren, is het geven van een Rolex ineens niet meer veel. Zakenman

Quote: Op maandag 30 augustus 2010 14:00:11 schreef Timon het volgende: In de eerste plaats omdat wat je nodig hebt in de verste verten niet in de buurt komt bij zoveel geld. Daarnaast moet dat geld worden opgehoest door gemeenteleden. Zulke inkomsten kan je alleen krijgen als je een megagemeente hebt, met heel veel heel rijke mensen, die dat geld allemaal liever aan de voorganger geven zodat je als voorganger veel meer hebt dan je nodig hebt, dan dat ze het zouden besteden aan echte goede doelen. Waarom is dat veel? En voor de verbreiding van het evangelie is veel meer geld nod

Quote: Op maandag 30 augustus 2010 14:00:11 schreef Timon het volgende: Maar dan wel direct via de gemeenteleden, die het lang niet allemaal even breed hebben/. Dat is afhankelijk van de denominatie. Bij sommige stromingen krijgen predikanten misschien geld van de gemeenteleden, maar ik geloof dat financiële zegeningen van God komen. En God heeft het zo bedacht dat mensen kunnen geven naar vermogen, dus mensen die minder vermogen hebben, hoeven ook niet meer te geven. En nogmaals: geven hoort altijd vrijwillig te zijn en in een ander topic schreef ik al: uit liefde (naar God en mens

Quote: Op maandag 30 augustus 2010 13:56:16 schreef dingo het volgende: Hangt er vanaf wie die Rolex betaalt als het door zijn gemeente wordt opgebracht krijgt hij duidelijk teveel salaris. En als hij het gewoon krijgt van een gemeentelid? En waar ligt dan de grens? Vanaf welk merk horloge is het niet meer toegestaan? En mag een zakenman wel een Rolex dragen? En een sport-, film-, muziekster of een politicus? En een tandarts?

Inderdaad. Wanneer is iets teveel? Welk merk horloge mag hij nog wel dragen en mag hij geen Rolex dragen?

Quote: Op maandag 30 augustus 2010 13:28:08 schreef Raido het volgende: Voor de rest. Ja ach. Ook de farizeeërs geloofden stellig dat wie goed leefde volgens de instellingen van God dat die gezegend worden met geld, goed en voorspoed. Op welke tekst(en) doel je? Quote: Dit zie je zelfs terug bij de discipelen die Christus vragen of 'deze of zijn ouders gezondigd hebben' wanneer het gaat om een man die van zijn geboorte af blind is. Ik deel je mening blijkbaar nog steeds niet Ik ben het ook niet met die discipelen eens. De reden dat iemand ziek is, is nooit interessa

Quote: Op maandag 30 augustus 2010 12:27:46 schreef Timon het volgende: Want in principe komen als predikant je inkomsten altijd vanuit gemeenteleden. In principe komen de inkomsten van de predikant van God. Quote: Het is waanzin om 200 miljoen binnen te krijgen als predikant. Waarom? Quote: Hoeveel mensen zouden krom moeten liggen om zoiets te betalen? Gemeenteleden moeten nooit krom liggen. Gemeenteleden horen financieel gezegend te zijn en vanuit hun overvloed te geven. Het gaat ook niet om 'betalen', maar eventueel vrijwillig geven. Quote: Als predikan

Voor de duidelijkheid: geven doe je niet in eerste instantie om zelf te worden gezegend, maar geven doe je uit liefde. De zegen die volgt op het geven uit liefde, is een bijkomstigheid of een gevolg.

De Bijbel is waar en mensen kunnen altijd toenemen in wijsheid en kennis over hoe te leven zodat je van heerlijkheid tot heerlijkheid gaat (2 Kor. 3:18), ook in je financiën.

Quote: Op zaterdag 28 augustus 2010 17:16:22 schreef P. Strootman het volgende: Dit gaat niet over de tekst, die we bespreken, dus ga ik er liever niet op in. De tekst is juist erg belangrijk in relatie tot de stelling. Quote: Op zaterdag 28 augustus 2010 17:16:22 schreef P. Strootman het volgende: Paulus, de apostel der heidenen, leert dat wie in Christus Jezus gelooft, gerechtvaardigd wordt(Galaten 2.16)Met dit geloof bedoelde hij het geloof, dat de Geest, die in Jezus woonde, óók in onszelf woont. Dat is dus veel méér, dan Jezus Christus aannemen als Heer. Nu wó

Mooi dat je die meevaller hebt gekregen. Ik zou het in gebed brengen en je laten leiden door de Geest. Misschien moet je aan de kerk geven, maar misschien ook niet. Misschien moet je aan de vereniging geven, maar misschien ook niet. Misschien moet je het wel aan een vriend(in) geven, familielid, Afghanistan, een dakloze, aan Credible of nog iets/iemand anders. Of misschien verdelen over verschillende doelen. Zelf geloof ik overigens dat je het deels 1. kan weggeven, 2. kan bewaren en 3. kan uitgeven. Als je geld krijgt, kunnen daar meerdere bestemmingen - in mindere en meerdere mat

Welk kapot slaan? Welk gedram? Waarom jammer? Waarom hou je niet van citeren uit het woord van God? Je kan toch gewoon doorgaan met je interessante gesprek? Dit topic staat toch voor iedereen open om in te gaan op de OP?

In 1 Kon. 17 staat ook een voorbeeld van een zegen die een weduwe meemaakt nadat zij een leider van God heeft gezegend. Quote: 7 Doch na verloop van tijd droogde de beek uit, omdat er geen regen in het land gevallen was. 8 Toen kwam het woord des HEREN tot hem: 9 Maak u gereed, ga naar Sarefat, dat aan Sidon behoort, en houd daar verblijf. Zie, Ik heb daar een weduwe geboden u te verzorgen. 10 Daarop maakte hij zich gereed en ging naar Sarefat. Toen hij bij de stadspoort kwam, zie, daar was een weduwe bezig hout te sprokkelen. Hij riep haar toe en zeide: Haal mij toch in een kruik een w

2 Kor. 9 6 (Bedenkt) dit: wie karig zaait, zal ook karig oogsten, en wie mildelijk zaait, zal ook mildelijk oogsten. [...] want God heeft de blijmoedige gever lief. 8 En God is bij machte alle genade in u overvloedig te schenken, opdat gij, in alle opzichten te allen tijde van alles genoegzaam voorzien, in alle goed werk overvloedig moogt zijn, 9 gelijk geschreven staat: Hij heeft uitgedeeld, aan de armen gegeven, zijn gerechtigheid blijft in eeuwigheid. 10 Hij nu, die zaad verschaft aan de zaaier en brood tot spijze, zal u uw zaaisel verschaffen en vermeerderen, en het gewas uwer gere

Zo werd ook gedacht toen rijkdom werd 'verspild' aan Jezus. Fil. 4 17 Niet, dat het mij om de gave te doen zou zijn, maar het is mij te doen om de opbrengst, die als een tegoed op uw rekening aangroeit. [...] 19 Mijn God zal in al uw behoeften naar zijn rijkdom heerlijk voorzien, in Christus Jezus. Een gift aan een ambtsdrager groeit aan als een tegoed op de rekening van de gever (vs. 18) en God zal in alle behoeften van de gever 'naar zijn rijkdom heerlijk voorzien, in Christus Jezus' (vs. 19).

2 Kor. 9 5 Ik achtte het dus noodzakelijk de broeders op te wekken, van tevoren tot u te gaan en uw vroeger toegezegde milde gave vooraf in gereedheid te brengen, zodat zij klaar ligt als een milde gave en niet als een afgeperste gift. Er zijn voorgangers die hun gemeenteleden afpersen, terwijl de Bijbel zegt dat giften niet mogen worden afgeperst. Er moet dus ook altijd onderscheid worden gemaakt tussen enerszijds integere leiders en anderszijds manipulatieve oplichters. Helaas zijn er mensen die dat onderscheid niet maken en sommige leiders betichten van oplichting terwijl er geen e

Bij mij doet hij het wel, maar ik krijg een waarschuwing 'This website is suspicious' (Disse webstek es verdacht ), dus misschien wordt deze bij sommigen geblokkeerd.