Michiel

Quote: Op woensdag 11 april 2007 13:43:17 schreef P. Strootman het volgende: Het evangelie van Paulus is géén eigendom van Paulus. Nee, dat lijkt me ook daar het niet bestaat. Quote: Ik denk dat je enigszins bóven je vermogen gaat om op mijn posts te reageren. Tja, als u niet wilt reageren op hetgeen ik schreef in vele eerdere postings in dit topic vind ik dat prima, maar moet u dat niet wijten aan een eventueel verminderd begripsvermogen van mij. Quote: Je maakt tenminste behoorlijke fouten in je reacties t.o.v. mijn posts. Je maakt tenminste behoorlijke

Quote: Op woensdag 11 april 2007 12:14:32 schreef danielle_v het volgende: misschien moet iedereen zich een klein beetje openstellen voor de mening en kerkkeuze van een ander. Dat gebeurd ook, waarbij iedereen vanuit zijn blikveld het standpunt bekijkt en op die manier kan je leren van elkaar. Quote: zo leer je misschien dingen die je niet wist. zie je hoe het ook(anders) kan. Alles kan anders, maar of het anders altijd goed is...

Quote: Op woensdag 11 april 2007 11:31:05 schreef P. Strootman het volgende: Ik wees op de gedachtengang van mijn opponenten. Nog een keer: Hier heb je het citaat dat je van mij aanhaalde: 'En dan nog dit, het is de apostel Paulus ,en die alleen, die de verzoening der wereld bekendmaakte. Twee keer schreef hij, dat de bediening der verzoening aan hem was toevertrouwd.... ' Dat is ook hetgeen ik aanhaalde... Quote: En dan vertolk ik de gedachtengang van de anti-Paulusgroep: Anti-Paulus groep, die heb ik nog niet gezien hoor, alsook u schrijft niet wat u wilde verwoord

Quote: Op woensdag 11 april 2007 10:50:10 schreef Pius_XII het volgende: Nope, hij heeft het niet per definitie over Kerkvaderen, dat zou ook wel een beperkte groep zijn. Bij "katholieke geloofshelden" denk ik aan de kerkvaders...

Quote: Op woensdag 11 april 2007 09:55:19 schreef RobertF het volgende: Scherp geformuleerd, maar helaas toch niet waar. Wel als je de nadruk legt op het woord "teveel" in haar zin. Het wordt niet per definitie afgewezen, maar aangestipt dat teveel blijven hangen kan leiden tot "niet voor jezelf denken" en daar heeft Danielle niets mee. Quote: Als je naar de katholieke Kerk kijkt, zie je dat de Mis al vanaf het begin hetzelfde stramien volgt: intrede, dienst van het Woord, dienst van de Tafel, wegzending. Nu moet ik thuis het eens nazoeken, maar als ik me uit het hoofd ni

Quote: Op woensdag 11 april 2007 09:47:27 schreef P. Strootman het volgende: Michiel, Hier heb je het citaat dat je van mij aanhaalde: 'En dan nog dit, het is de apostel Paulus ,en die alleen, die de verzoening der wereld bekendmaakte. Twee keer schreef hij, dat de bediening der verzoening aan hem was toevertrouwd. Maar nee hoor wij weten het beter en duiken in het evangelie der besnijdenis. Laat Paulus maar roepen, dat God in Christus de wereld met Zichzelf verzoenende was. Ik heb daar niets mee! Die Geest van God die in mij zou wonen, nee, dat zegt mij niets! Dat klopt, meren

Quote: Op woensdag 11 april 2007 09:04:12 schreef P. Strootman het volgende: Hoe komt u erbij, dat ik het volbrachte werk van Christus weerspreek? Uhm, door te lezen? Even wat citeren uit een post van uzelf (bron): als je tegen mij zegt dat Jezus voor mij gestorven is, dan weerspreek ik dat op grond van de Schrift... Er wordt op zeer, zeer grote schaal misbruik gemaakt van dit offer... Jezus offerde Zich voor zijn eigen volk, OPDAT God de Geest, die in Jezus was, ook in onze harten uitzond. Dat iemand zich voor zijn volk opoffert, is niet buitenproportioneel.... [!] Laa

Quote: Op dinsdag 10 april 2007 22:50:53 schreef Pius_XII het volgende: Ik denk dat het inderdaad wel waar is dat het vaak op acceptatie aankomt, en dat het helpt als door omstandigheden je keuzemogelijkheden kleiner worden. Ik denk dat we vaak helemaal niet met seculiere vrijheid om kunnen gaan. Het niet accepteren van je levenspad leidt mijns inziens tot ongelukkigheid, omdat je niet tevreden bent en alles anders moet. De focus ligt dan niet op wat je hebt of wat je wilt bereiken, maar op hetgeen je niet hebt en ik denk dat je daarmee ook negativisme in de hand werkt.

Het heeft wellicht te maken met een stukje acceptatie, enerzijds met jezelf en anderzijds met hetgeen op je pad komt. Door meer dat te accepteren kan je dingen meer waarderen en zie je daar de waarde in. Dan zou je kunnen denken dat het zo bedoelt was en wie zal het zeggen dat dergelijke dingen nu juist niet prikjes zijn, bedoelt om je een bepaalde richting in te sturen.

Quote: Op dinsdag 10 april 2007 16:32:23 schreef Hugo Chrétien het volgende: Wat is nu weer de "Gereformeerd (vrijgemaakte)" leer, dat zou ik als "vrijgemaakte" wel eens willen weten? Wellicht dat het meer naar voren komt in het boekje. Quote: Onze leer is doodsimpel vervat in de: apostolische geloofsbelijdenis geloofsbelijdenis van Nicaea geloofsbelijdenis van Athanasius Nederlandse Geloofsbelijdenis Heidelbergse Catechismus Dordtse Leerregels Daarop is de leer toch gestoeld, die meer is dan deze 6 punten?

Quote: Op dinsdag 10 april 2007 16:15:38 schreef boompje het volgende: Ik wil u ook, meneer Strootman, de diepe vrede en rust toe wensen in het besef dat alles is volbracht in Hem waarin wij onze vrede met allen, en ons Zelf vinden. Als ik het allemaal goed begrepen heb, erkend meneer Strootman het werk van Christus niet, dus wat Hij dan volbracht heeft is niet relevant.

Bij twijfel niet oversteken. Juist de Heilige Maaltijd is iets om zeer bewust mee om te gaan. Open-invitatie is natuurlijk ter beoordeling van de genodigde, maar de tekst uit Korinthe vermaand ons daarin toch goed. Binnen de evangelische gemeente vind volwassendoop plaats, is er voor deze doopdienst en wat dit nu eigenlijk inhoudt, waar je jezelf aan onderwerpt ook enkel belicht vanuit bijbel studie en niet speciaal daarvoor bestemde catechese?

Quote: Op maandag 09 april 2007 09:17:24 schreef marliesje het volgende: dus hoe meer traditie hoe veiliger de kerk De traditie beschermd tot op zekere hoogte de kerk, door te kijken hoe het in vroeger tijden aan toe ging en wat de geschiedenis daarin is geweest kan men bepalen of het huidige daarmee in lijn is. Quote: hoe meer de leider beperkt is........zou je ook kunnen zeggen De leider wordt ten dele beperkt, maar juist ook door de traditie beschermd, het is een wisselwerking. Waarbij je de vraag kan stellen of binnen een gemeente er een absoluut leiderschap aanwezig mo

Quote: Op zondag 08 april 2007 08:27:50 schreef danielle_v het volgende: de leiders van de gemeente worden naar mijn idee niet door God aangesteld. dat doen ze zelf. God zou niet voor bijvoorbeeld een ordinaire pedo kiezen. niet dat er geen goede zijn hoor! Het uitoefenen van een taak binnen de gemeente als diaken (en of ouderling) is binnen zowel de RKK als de traditionele kerken een roeping, die niet iedereen zomaar kan bekleden. Binnen de traditionele kerken is het afleggen van belijdenis de stap, waarna je diaken of ouderling mag worden. In de RKK is het een proces apart met een

Behandelt het boekje enkel de verschillen tussen de Evangelische Beweging en de Gereformeerde leer of zet het nu meer de Gereformeerde (vrijgemaakte) leer uiteen ten overstaan van de Evangelische Beweging.

Quote: Op maandag 09 april 2007 23:03:27 schreef E-line het volgende: Het formaat van het boekje: a5. Lettergrootte: 12 ofzo Marges: vrij ruim Ruimte tussen de regels: ook niet te krap. Aantal pagina's: 118 (niet 180!!!) Volgens mij probeerd iemand het aan de man te brengen... Binnenkort weet ik meer, als ik het in huis heb.

Quote: Op maandag 09 april 2007 22:45:43 schreef Thorgrem het volgende: Een dun boekje las ik.... Ik dacht, hey dat is best intressant voor mij om me eens in te verdiepen. Lees ik 1 reactie verder 180 pagina's..... Als je 180 dun vind dan is het dun natuurlijk. Is toch beduidend minder dan de KKK bijvoorbeeld.

180 Pagina's volgens de winkel en ik heb het besteld...

Quote: Op maandag 09 april 2007 20:33:27 schreef P. Strootman het volgende: Nee, Michiel, men wil niet geconfronteerd worden met epi-gnosis teksten. Ook wil men Galaten 4.4 niet of Handelingen 5.31. Ik heb nog nooit een duidelijke uitleg gekregen. Ja, een 'uitleg', dat er niet meer staat, wat er staat. Oh, dus in deze post wordt over gebakken lucht gesproken dan? Quote: Nooit heeft er iemand iets gezegd over het evangelie van Paulus, dat voor ons, heidenen, bestemd is. Er is ook geen Evangelie van Paulus, dat zeg ik hier ook al. Lijkt er toch op dat u niet leest wat er ges

Quote: Op maandag 09 april 2007 18:27:17 schreef P. Strootman het volgende: Voor zover ik weet en heb kunnen nagaan, heb ik altijd tekstverklaringen gegeven en goed geargumenteerd. Ik denk dat je iemand napraat.Maar omdat jullie er vierkant tegenover staan, doen julle alsof ik in gebreke blijf.Maar dat wijs absoluut van de hand. Het is gewoon niet waar! Ik heb bijvoorbeeld heel wat teksten aangehaald, die duidelijk wijzen hogere, innerlijke kennis. Maar jullie wijzen ze gewoon af. Niemand gaat er echt op in. Vandaar dat het topic al 170 posts lang is, omdat niemand erop ingaat. Toch

Quote: Op maandag 09 april 2007 17:52:32 schreef TimonK het volgende: Voor de duidelijkheid, ik heb nergens beweerd dat de Heilige Geest niet door de sacramenten zou werken. Ik heb enkel beweerd dat de Heilige Geest in principe vrij werkt en daarbij kan zij ook door de sacramenten werken. Wat ik wel bedoel is dat binnen de RKK het vormsel noodzakelijk lijkt voor de verzegeling met de Heilige Geest. En dat is wat de evangelischen nadrukkelijk niet geloven. Zij geloven niet dat het werk van de Heilige Geest in principe gebonden zou zijn aan de sacramenten. Zij gelooft dat de Heilige

Quote: Op maandag 09 april 2007 17:19:25 schreef TimonK het volgende: Er is niet zoiets als dé evangelische denominatie. Waarom zie ik dan Evangelische (kerk)gemeenten die samen komen op zondag? Wat zijn dat dan? Ze profileren zich in Nederland als losse stroming naast de Reformatie en de RKK. Waarbij ik het houvast van deze losse stroming (als het er een is) niet zie, omdat ze geen leerstellingen aanhangt. Quote: Net zoals er ook niet iets is als dé protestantse denominatie. Reformatie is de overkoepelende term. Quote: Ik zou je vragen om aangaande dit eerst nog ee

Quote: Op maandag 09 april 2007 14:22:02 schreef TimonK het volgende: Maar toch is het een heel verschil tussen de jeugdleider die voor iemand bidt voor de vervulling met de Heilige Geest en de persoon die het vormsel krijgt toegediend. Mij is iig geleerd dat de Heilige Geest binnen de RKK in principe werkt door de sacramenten heen en inderdaad soms ook daarbuiten, maar in principe door de sacramenten. En het is dacht ik ook op zich de bedoeling dat via de sacramenten gebeurd. Evangelischen die katholiek worden ontvangen iig ook nog het vormsel. De Heilige Geest is zeer zeker aanwezi

Nu volg ik het niet helemaal meer, dus heb ik even wat punten op een rij gezet: 1) Er wordt gezegd: "Zij is niet zozeer op leerstellingen gestoeld." en dat het vooral gaat om de "individuele geloofsbeleving. 2) "De meeste kerken vormen een eenheid, doordat ze dezelfde leer hebben, of iig grotendeels dezelfde leer. Maar evangelischen zijn dus niet ontstaan wegens onenigheid in de leer oid. Het is dan ook daarom dat je een grote verscheidenheid aan verschillende leren tegen kunt komen binnen de evangelische wereld." 3) "Neuh, de EB heeft de traditie niet overboord gezet." 4) Er wordt

Quote: Het gaat niet gestoeld op het inzicht van ieder individueel. Ik snap ook niet waar dat opeens vandaan komt. Reken maar niet dat iemand nog eens als predikant welkom is als die bijvoorbeeld uiteen zou zetten dat Jezus niet God is, dat je de opstanding van Christus niet letterlijk moet nemen, etc. En kerkgenootschappen zelf zetten op websites ook hun geloofsbasis uiteen. Theologische studies zouden trouwens ook weinig relevantie hebben als iedereen maar wat aan kon klussen lijkt me. Timon zegt net dat binnen de EB de individuele ervaring/ uitlegging belangrijk is. Alleen de Sch