sniffing_around

@MysticNetherlands Je vraagt naar een samenvatting. Ik zou zeggen, lees de studie goed door. Zoveel is het niet. Mocht je problemen hebben met dingen die in de Bijbel staan (eendimensionaal en zo), dan moet je niet bij mij zijn maar bij je Schepper. Allen: Interessante flames. Lichtgeraaktheid zonder argumentatie vooral als ik het zo zie. Waar is het idee van 'toetst alles en behoudt het goede' gebleven? En de veronderderstelde christelijke waakzaamheid en geduld die er zo voor nodig is om hen die van het goede spoor zijn afgewezen terug in het spoor te krijgen? Als het echt allemaal zo ver

@eclammers Ik ben het geheel met je eens. Het is me alleen niet duidelijk wat je nu eigenlijk wilt zeggen en of je die bijbelstudie goed hebt doorgelezen.

Dank je Paul. Zojuist heb ik een gereviseerde versie online gezet, met 1 toevoeging. Zoek even naar het kopje 'het Evangelie van het Pascha' en je bent helemaal bij.

Je hebt absoluut gelijk. Dat realiseer ik me ook. Daarom wacht ik rustig af. Eigenlijk verwacht ik dat vanaf morgen mensen weer achter hun PC gaan kruipen

Beste mensen, Tot nu toe blijkt dat niemand - althans, van degenen die inmiddels commentaar hebben geleverd - goed door de uitgewerkte bijbelstudie is heengegaan. Dat is jammer. Met nadruk verzoek ik jongeren met een fris verstand om te lezen, te toetsen en vervolgens feedback te leveren. Wie ouder is wordt natuurlijk niet buitengesloten. Om verschillende communicatiestijlen niet te laten verworden tot een grote ondoorzichtige brij voor onbevangen lezers, zou het dan denk ik beter zijn om via PM in contact te treden, waarna we bijv. per email gedachten kunnen uitwisselen. Of als het gewenst

@RobertF Je hebt een hoop tekst geproduceerd, zonder zelfs maar te weten waar deze bijbelstudie over gaat. Meta discussie. Als je na het lezen van de bijbelstudie inhoudelijk feedback kunt leveren waarvan je echt denkt dat het een bijdrage kan zijn, dan is die van harte welkom. Stuur me dan even een PM, dan gaan we via email of Skype verder. @St. Ignatius Jezus was inderdaad uiteindelijk 33 jaar en had een helder verstand. Ik praat graag met mensen die een helder verstand hebben. De ervaring leert dat naarmate men ouder wordt - en dan vooral in de tegenwoordige tijd - verstand de neiging he

Prima plan! Uhh... ik merk dat het wat lastig is goed onder woorden te brengen wat ik in dit topic zoek. Mijn eerdere tekst is dacht ik wel duidelijk. Maar minder duidelijk is wat ik niet zoek. Misschien is dat het best samen te vatten als theoretisch geklets, theologie, mystiek, de zoveelste karrevracht met drogredenen, etc. Geloof me, ik heb al genoeg theorie aangehoord. Nu gaat het over het hart van God, ofwel praktijk, relatie, leven, kracht. Heel andere koek dus. Dat laatste wordt vanzelf wel duidelijk uit die studie...

Ja die tekst ken ik. Een dubbele vervloeking over wie 'een ander evangelie' brengt. De volgende vraag is dan wat het orgineel is en welke varianten de vervalsingen. Overigens gaat de studie daar wel vrij aardig op in, dus wat dat betreft zou ik zeggen; toets alles en behoudt het goede!

@RobertF Doe geen moeite. Kinderen en eenvoudige, ongeletterde mensen blijken vaak - ook volgens Jezus - dichtbij het hart van God te zijn. Mensen die veel kennis hebben het tegenovergestelde. Dat blijkt ook uit de aanvaringen van Jezus met de schriftgeleerden. Jij hebt een hoofd wat behoorlijk volgestopt zit met kennis. En kennis maakt vaak opgeblazen. Mijn vraag is gericht aan een bepaalde leeftijdscategorie, omdat ik vanuit die hoek hoop op onbevangen en pure reacties die zoeken naar het hart van God. Trek het je niet aan en wees dankbaar voor de tijd die je bespaart En begrijp goed da

@cobybryant Je stelt dus als titel 'het oorspronkelijke Evangelie' voor? Ik heb er ook aan gedacht. De huidige titel geeft echter net iets beter aan wat ermee gedaan moest worden voor het weer 'oorspronkelijk' werd. Overigens ben ik benieuwd naar je feedback nadat je de studie goed hebt doorgelezen!

Het moge duidelijk zijn dat alleen na het serieus doorlezen van de tekst serieuze en doordachte kritiek mogelijk is Daar hoop ik dan maar op. De rest - oppervlakkige en ondoordachte reacties - negeer ik maar, omdat het nu eenmaal geen zin heeft slechts beziggehouden te worden.

Oh ja... reacties en kritiek zou ik vooral graag uit de leeftijdsgroep tot ca. 25 jaar krijgen. Hoe jonger, hoe frisser en hoe raker de kritiek. Hoe ouder, hoe meer gewichtig gedoe en ego.

Beste mensen, Qua leeftijd pas ik niet op dit forum. Maar nu heb ik iets waarover ik heel graag de mening van jongeren zou willen horen. Ik heb een serieuze bijbelstudie uitgewerkt waar een ander Evangelie uit tevoorschijn komt dan ik ooit heb geleerd. Dat heeft natuurlijk toetsing nodig. Dus ik zou jullie willen vragen, of jullie in dit draadje zoveel mogelijk erop willen schieten met de meest kritisch mogelijke vragen en opmerkingen. De studie is te bereiken via http://artikelen.nicodenboer.com/evange ... hoond.html Wanneer de server overbelast is, kan hij ook gevonden worden via de volge

Ja, hij was gebanned omdat een moderator dacht dat hij (onze zoon) dezelfde was als ik. Zelfde IPnr. En 2 accounts onder hetzelfde IP leidt zonder nader onderzoek tot een ban. Verder sluit ik mij bij de woorden van onze zoon aan. Wij hebben beiden een account vanaf ca. 2007, hoewel onze zoon zijn login was vergeten en recent even een nieuwe account had aangemaakt. We hebben er niet lang over gedaan om te ontdekken dat credible een christelijk forum is wat gedomineerd wordt door een aantal fanatieke katholieken, die discussie maar al te graag domineren en sturen. Het verziekt de sfeer wat ons

Zo, ik heb gezegd wat ik wilde zeggen. En daarmee gaat mijn mond weer op slot. Als er eventuele reacties op mijn opmerkingen komen en ik laat me niet verleiden tot een flame war, denk dan niet dat wie het hardste schreeuwt en het meeste praat (of beter: kletst) gelijk heeft. Dat is een redeneringsfout (drogreden, logical fallacy). Een fijne discussie toegewenst verder. Enne mensen, laat je niet overschreeuwen!

Prima, trouwens. Mijn oorspronkelijke opmerking was ook niet aan jou gericht, maar had ik algemeen gericht. ja, deze leerkracht staat al te vaak in het middelpunt van de belangstelling

Als ouders hun onderwijs zelf en in onderlinge samenwerking regelen, is dat veel beter dan een staat of kerk die een programma oplegt. Met kerk bedoel ik het instituut wat mensen hebben geschapen. Een ander ding dan de gemeente. Het verschil zit 'm in de organisator.

Het is zeer relevant hoe God in het Oude Testament (opgeschreven in de Bijbel) dacht over onderwijs. Ook Jezus handelde in die lijn. Het heidendom in het Romanisme later beschouwde de principe's van God inderdaad niet als relevant en dus krijgen we vandaag de dag leerkrachten die volledig handelen vanuit het heidense standpunt; het inzicht van de mens. Ik heb medelijden met kinderen die aan dergelijke leerkrachten worden blootgesteld. En daarom vind ik thuisonderwijs een uitstekend idee.

Beste mensen, Aangezien het oorverdovend stil is geworden in dit draadje + er weer wat bovengekomen is hier, het volgende: Wat jullie tot nu toe hebben begrepen van mij, is dat ik denk dat een belangrijk eerste ingrediënt voor het fundament voor een persoonlijk geloof + voor een plaatselijke gemeente ligt in bekering, gehoorzaamheid. Wat er primair toe leidt dat iemand gaat gehoorzamen aan het gebod lief te hebben. Rom 13:8 Zijt niemand iets schuldig dan elkander lief te hebben; want wie de ander liefheeft, heeft de wet vervuld. Liefhebben is m.i. een doe-opdracht, die vertaald kan wo

Quote: Op donderdag 28 mei 2009 19:30:59 schreef dingo het volgende: [...] Jawel, maar dat was niet de vraag in je vorige post. Waar het mij om ging (zie mijn reactie aan Marlies vandaag) is dat a) als iemand in eigen woorden in eigen woorden iets kan zeggen, hij/zij er blijkbaar over nagedacht heeft het door jou aangehaalde Bijbelgedeelte ook al door mij en anderen was gevonden, maar nog niet echt zegt hoe dit fundament is samengesteld, hoe het functioneert. Ik zoek dus naar meer handvatten. Quote: [...] Zonder meer een goede instelling, ik hoop alleen wel da

Quote: Op donderdag 28 mei 2009 18:20:00 schreef dingo het volgende: [...] Ik heb je al eerder verwezen naar Ef 2:19-22 daarin wordt letterlijk gezegd wat het fundament is. Ja, die heb ik gelezen. Begrijp je waarom ik verder vraag? Een klein voorbeeld. Als gezin hebben we met elkaar een afspraak, een verbond zo je wilt. We hebben tegen elkaar gezegd: Wij accepteren geen zonde. Niet in ons eigen leven, niet van elkaar. Zodra ik constateer dat ik zondig, ben ik verantwoordelijk om ermee af te rekenen. Zodra iemand uit mijn gezin constateert dat ik zondig, verwacht ik

Quote: Op woensdag 27 mei 2009 15:33:44 schreef sniffing_around het volgende: Als je goed hebt gekeken naar wat ik schreef, ben ik er niet van overtuigd, dat datgene wat in de Bijbel als gedrag en opdrachten wordt beschreven, het karakter is van wat we om ons heen zien aan voorbeelden. Op basis van het gedrag, rijst bij ons het sterke en gefundeerde vermoeden dat hetgeen wij om ons heen zien een heel ander fundament / uitgangspunt heeft als datgene wat in de Bijbel wordt opgedragen. Quote: Op woensdag 27 mei 2009 18:10:58 schreef Marlies het volgende: [...] onderbouw da

@marlies; dank voor je inhoudelijke reactie. Ik kom hier op terug in de loop van morgen (vanavond moet ik nog wat werk doen en een wat zwaar gesprek afhandelen). Wel even een controlevraag: Heb je de link naar meer details gevolgd in deze post? In mijn antwoord op jouw vragen zal ik er nl. vanuit gaan dat dit het geval is. Indien je aangeeft die details niet gelezen te hebben, kopieer ik relevant stukken wel in credible. Tot morgen.

@dingo: Je reactie begrijp ik globaal genomen goed. Er spreekt een bepaald vertrouwen uit, in de schouders waarop de huidige kerk is gebouwd - in het heden en verleden. Tegelijk is er een tegenstelling; enerzijds vertrouwen, anderzijds de constatering dat "ons handelen aangetast en bevlekt is met zonden". Een mens is niet onfeilbaar. Dat klopt en is er tegelijk de reden van dat we niet op ons eigen inzicht kunnen en mogen vertrouwen. Blijven controleren dus. Als je goed hebt gekeken naar wat ik schreef, ben ik er niet van overtuigd, dat datgene wat in de Bijbel als gedrag en opdrachten wordt

Beste mensen, Wellicht is het tijd terug te gaan naar de oorspronkelijke vraag, waarmee dit topic is gestart: Quote: Op maandag 18 mei 2009 20:39:41 schreef sniffing_around het volgende: We zijn benieuwd wat jullie beschouwen als het fundament van het christelijk geloof en het fundament van de gemeente. Ofwel, waarop is alles gebaseerd, wat zijn de uitgangspunten, de vertrekpunten, hoe functioneert het fundament t.o.v. wat er bovenop gebouwd wordt. De vraag staat in het subforum theologie, omdat het antwoord onderbouwd moet kunnen worden vanuit de theologie.