Dostojevski

Nogmaals dan de vraag: waar zegt Rutte "als ik geen premier kan worden ga ik niet in de Kamer zitten"?

Ik heb nu een beetje het gevoel dat je kabinet en Kamer door elkaar zit te halen.

Dat is een kromme redenatie. Dan kan je ook wel tegen fruitmestjes zijn omdat er altijd mensen blijven die een ander er de strot mee afsnijden. En als men toch doorgaat met het fabriceren van fruitmesjes constateren "dat men niets heeft geleerd van het verleden".

Dat een bepaald iets op een foute manier gebruikt kan worden maakt het niet per definitie fout.

Rutte zegt daar dat hij juist wél bereid is om in de Kamer te gaan zitten. Hij zegt dat het om verkiezingen voor de Tweede Kamer gaat.

Waar hoor jij Rutte zeggen "als ik geen premier van dit land kan worden ga ik ook niet in de Kamer zitten"?

Ik hoor dat nergens. Integendeel.

Ik vind beide niet erg doordacht. In principe is alles buiten het Westen een humanitaire ramp, of het nu islamitisch, christelijk, hindoeïstisch, of wat anders is. Anastasia knalt wat met cijfers, jij gooit er wat cijfers tegenin, dat bewijst vooral dat je statistiek altijd wel op een of andere manier voor je karretje kunt spannen.

Ondertussen lijkt het erop dat bepaalde etnische groepen (Marokkanen, Turken, Antillianen) meer problemen opleveren dan andere (Chinezen bv). Het moet mogelijk zijn, om dit probleem te kunnen verhelpen, om onderzoek te doen of dit met etniciteit of geloof te maken heeft.

Dat laatste is mooi om iig helder te hebben. Verder blijf ik je vergelijking onkies vinden.

Soortgelijke dingen zijn gezegd over de streepjescode, de bonuskaart, de pinpas, de OV-chipkaart en ga zo maar verder. Dat jij het in verband brengt met de duisterste kant van het verleden in verband brengt nu het over de PVV gaat vind ik kwalijk, tendentieus. Er is véél fout aan die partij, maar dit is gewoon 100% laster.

Bron? Is de eerste keer dat ik dit hoor namelijk.

Vind ik wel, want het zijn verkiezingen voor het parlement. De kandidaten staan op de lijst omdat ze zich beschikbaar stellen voor het parlement. Als je daar niet beschikbaar voor bent maar toch op zo'n lijst gaat staan op een verkiesbare plek, dan is dat bedrog. Ook als je eerlijk toegeeft dat je de kiezer laat vallen als een baksteen als je niet krijgt wat je wil.

Klopt, ben ook heel benieuwd hoe dit gaat uitpakken bij een volgende verkiezing.

Dat wist hij ook al toen hij de AOW als breekpunt formuleerde. Dus dit is hoe dan ook kiezersbedrog. Ik denk dat vooral een hoop mensen die van SP naar PVV zijn overgestapt, dit niet leuk vinden.

Overigens kan je Balkenendes actie nu wel bagatelliseren, maar ook dat was kiezersbedrog - overigens wel heel slecht uitgevoerd, want het was al van tevoren bekend dat hij "alleen voor goud" ging. Ik denk dat die houding één van de redenen is waarom mensen op het CDA zijn afgeknapt. Als je het vertegenwoordigen van het volk in het parlement te min vindt, en alleen het pluche wil, dan komt dat niet positief over.

Ik vind dat een belachelijke vergelijking die ook geen basis vindt in het denken van de PVV. Wat niet wegneemt dat ik hun oplossing voor criminelen met een dubbele nationaliteit een slechte vind. De ChristenUnie neemt dat punt overigens over. Als een burger met de Nederlandse nationaliteit in Nederland crimineel gedrag vertoont, hoort hij te worden berecht en gevangen gezet in Nederland. Ik vind het vrij asociaal, nog los van de kwestie dat de meeste van dit soort criminelen geboren en getogen zijn in Nederland, om een ander land op te zadelen met deze crimineel. Je zegt dan in feite: dat deze persoon crimineel is, is "on-Nederlands", maar is wel typerend voor bijvoorbeeld de Marokkaanse identiteit, dus sturen we hem daar maar heen. Ik zou dat niet pikken als ik Marokko was.

Op woensdag 09 juni 2010 16:53:03 schreef Skippy het volgende: Ik snap de populariteit van de VVD niet (hier valt het geloof ik wel mee, gelukkig ). Een paar jaar geleden was die partij zo impopulair als de pest, en nu stemmen we er ineens met zijn allen op. Alsof de VVD ineens de enige partij is die de economische crisis kan oplossen .

Het is eerder andersom: het liberale denken heeft deze crisis veroorzaakt.

Ik heb op station Amersfoort gestemd op Klaas Pieter Derks.

Dit is simpelweg onjuist. Je creëert hier een vals onderscheid tussen ChristenUnie en SGP. Als je de relevante paragraaf in de beide verkiezingsprogramma's erbij pakt zie je dat die dezelfde opbouw hebben:

- Een ideaal wordt aangegeven

- Er worden concrete stappen aangegeven die de komende 4 jaar gezet kunnen worden om dat ideaal dichterbij te brengen

Wat jij hier doet is het door de SGP geschetste ideaal vergelijken met de concrete stappen die de CU voorstelt. Dat is oneerlijk. Kijk je naar het CU-ideaal dan zie je dat ook daar gemeld staat, net als in het SGP-programma, dat wetgeving die abortus en euthanasie heeft gelegaliseerd verkeerd is. Ik vind dat de SGP het helderder verwoordt, maar dat neemt niet weg dat ook de ChristenUnie dit ideaal in haar verkiezingsprogramma heeft staan. En kijk je naar de concrete stappen die de SGP wil zetten dan zie je dat ook die partij pleit voor dingen als het verhelderen van de definitie van een noodsituatie bij abortus, meer aandacht geven aan de vijfdaagse bedenktermijn die vrouwen hebben en meer aandacht voor alternatieven voor een abortus.

Kortom, als ik het debat op jouw manier zou voeren zou ik evengoed kunnen zeggen: ik stem ChristenUnie want die willen abortus verbieden, terwijl de SGP alleen maar wil dat mogelijke alternatieven voor abortus meer aandacht krijgen.

Ter verheldering eventjes de passages uit de verkiezingsprogramma's:

ChristenUnie

De ChristenUnie heeft zich altijd verzet tegen de legalisering van abortus en euthanasie in ons land. Deze wetgeving druist in tegen een van de meest elementaire waarden: de beschermwaardigheid van het leven. Daarom is de wetgeving die abortus en euthanasie legaliseerde een verkeerde weg. De rechtsbescherming van het leven moet hersteld worden, en waar dat wettelijk niet gebeurt moet in de zorg al het mogelijke gedaan worden om, door een aanbod van alternatieven en goede zorg, mensen ervan te weerhouden dat ze de wegen inslaan die juridisch helaas geopend zijn.

SGP

Elk mensenleven is daarom beschermwaardig, ook het leven dat nog niet geboren is en in een pril stadium verkeert. De Wet afbreking zwangerschap spreekt met mooie woorden over de bescherming van het ongeboren leven, maar intussen werken de zorgvuldigheidseisen niet zoals het zou moeten. In de praktijk gaat het vermeende recht van de vrouw op abortus in veel gevallen ten koste van het leven van het kind. Deze Abortuswet is in strijd met de menselijke waardigheid en moet vervallen. Zolang deze wet nog bestaat, moeten er duidelijke waarborgen komen die werkelijk gericht zijn op de bescherming van ongeboren leven. Daarbij is een sterke verlaging van de abortusgrens een belangrijke stap in de goede richting, maar niet voldoende. Het taboe op het beperken van de mogelijkheden voor abortus moet verdwijnen. Elk initiatief daartoe kan op onze steun rekenen.

Zelfde had ik, maar dan aan de seculier-humanistische kant zeg maar. Openbare lagere school, seculier gymnasium, geen christelijke universiteit. Ik werk nu aan een voormalig-christelijke universiteit. Christelijk geloof was voor mij op school amper een issue: niemand geloofde, dus had je het er zo goed als nooit over. Pas toen ik een 4 kreeg voor een satire op de paus, omdat de docent zei dat dit voor katholieke klasgenoten heel kwetsend kon zijn, werd ik me ervan bewust dat er ook gelovige mensen op mijn school konden rondlopen.

Je verdraait de boel weer. Ik heb nergens beweerd dat een politicus zondeloos hoort te zijn. Maar als van Marianne Thieme bekend is dat ze make-up gebruikt waarvoor dierenproeven zijn gedaan, dan mag ik best constateren dat zij daarmee een bijzonder hypocriete en ongeloofwaardige lijsttrekster van de PvdD is geworden. Precies hetzelfde geldt voor Lont.

Overigens, Eulogía: dat is Lont met me eens. Niet voor niets heeft ze een soort-van kruistocht tegen homo's gevoerd toen ze nog bij de ChristenUnie zat. Ze vond dat homo's, ook als ze bewust celibatair leefden, geen actieve functies bij de CU konden bekleden. Enige wat ik doe is Lont houden aan haar eigen manier van denken. Ze zou direct moeten aftreden als leider van de EPN. Ze zou zichzelf moeten ontslaan.

Btw: de manier waarop jij mijn bericht samenvat vind ik nogal grof. Je negeert wederom de inhoudelijke kant volkomen. Je ziet dat ik scherpe termen gebruik, dat doe ik weloverwogen. Maar ik vind het onzin dat je me alleen op die termen "afschiet".

Jij ook, want je reactie is volstrekt niet inhoudelijk, terwijl ik wel degelijk inhoudelijke argumenten tegen de EPN noem.

Als het om homo's gaat die samenwonen, dan vindt ze ineens van niet. Dat is dus het probleem. Ze is zo hypocriet als maar kan en dat maakt haar persoonlijke achtergrond zeer relevant.

Tsja, het karakter van de EPN lijkt me duidelijk: een partij van fundamentalistische christenen, geleid door een zelfbenoemde profeet, die niet alleen godslastering maar ook lastering van "dienaren van God" (lees: kritiek op haarzelf) strafbaar wil stellen. Een totaal idiote partij, die blijkbaar vooral stemmen wil trekken door de ChristenUnie af te zeiken.

Natuurlijk gaat de CU daar geen lijstverbinding mee aan. (1) dan legitimeer je deze partij, (2) dus zullen er alleen nog maar meer mensen op stemmen (3) ze halen nooit een zetel (4) als ze dat halen helpt de CU die verschrikkelijke Yvette Lont in de Kamer.

Lont ligt al 2 jaar uit de ChristenUnie, maar is verbaasd dat het kabinet valt en moet nu nog ff snel een partijtje uit de grond stampen. Met kandidaten die niet gescreend zijn en een programma dat op 2 A4 past en bestaat uit kreten. Zonde dat ze meedoet, want er zijn dan altijd mensen zo gek om er nog op te stemmen ook.

Ik vind haar verleden trouwens, wat Eulogia ook zegt, wél relevant. Zij is degene die een fundamentalistische kruistocht tegen homo's voert. Zonden die ze zelf begaat, zoals scheiden en hertrouwen, zijn ineens niet meer zo erg. Prototype sekteleider dus.

Bewonderenswaardig dat diverse mensen zo goed menen te weten wat Jezus wel of niet zou doen. Natuurlijk richt Hij ons op wat na dit leven zal zijn, maar ik vind de degelijke gereformeerde gedachte dat je je als christen absoluut met politiek bezig moet houden, zo gek niet. Of God zijn handtekening nu onder het programma van de CU of CDA of SGP zet - of onder dat van de VVD of de SP - kan je niet weten. Dat geen enkel programma perfect is, is een open deur.

Overigens kom ik er met dat welles-nietes ook niet uit. Gisterochtend zat er een of andere doodnuchtere "deskundige" in Goedemorgen Nederland die ik wel leuk vond. Die constateerde namelijk dat het economisch debat op RTL4 voor de gemiddelde Nederlander totaal nutteloos was. Als GroenLinks roept dat de VVD bijstandsmoeders naait, en Rutte ontkent dat vervolgens, dan kan ik thuis op de bank niet beoordelen wie van hen gelijk heeft. Of ze daar nu cijfers bij gebruiken of niet maakt niet uit. Het gaat uiteindelijk om vertrouwen. Dat geef je, en bij de volgende verkiezing probeer je te beoordelen of dat vertrouwen terecht was.

Ik zag in dat debat iig geen reden om mijn stemkeuze te veranderen. En vind dat een erg relaxte manier om te kijken: zolang niemand mij een reden geeft om niet op de door mij voorgenomen partij te stemmen, hoef ik niet na te denken.

Precies. Maar dat weet Annzie als geen ander, ook de Stevenshof ligt bovenop een station.

Overigens... ik woonde in het zuiden van Voorschoten, een wijk die geografisch nog verder van Leiden ligt dan het station, en ik was er binnen een half uur. Het is iets van 7 km fietsen. Mijn broertje (heeft hier een eigen topic gehad, maar is sinds hij zelfstandig woont toch wel flink veranderd) zoekt misschien nog wel een huisgenoot trouwens.

Hebben ze in Leiden geen "woonservicecentrum"? Zo heette dat in Groningen, dat was gewoon een loket in een gebouw waar heel veel vrije kamers aangeboden werden. Volgens mij betaalde je daarvoor alleen maar een klein bedrag (twee tientjes oid) als je een kamer had gevonden. Om maar te zeggen: het zou kunnen dat er nog leven is buiten die internetsites.

Maar Voorschoten is alles behalve Staphorst.

Hmmm, ik ben vlakbij Leiden opgegroeid en heb er op school gezeten. Mijn broertje gaat er nu trouwens op kamers, alsie z'n examen haalt tenminste, dus ik kan wel bij hem informeren, hij is vast beter ingewijd. Wat me bijstaat is dat een wijk als De Kooi niet super is. En dat de Merenwijk van het type "nieuwbouw buitenwijk" is, net als Beijum en Lewenborg in Groningen, waar je nogal eens gedonder hebt met jongeren. Ik zat op school in wat geloof ik de professorenbuurt heette, dat zag er wel prima uit. Omgeving van de Burggravenlaan, net ten zuiden/ zuidoosten van de binnenstad. Ik heb zelf ooit een kamer bezichtigd in de Mors, ik heb altijd begrepen dat je daar niet wilt wonen. De kamer was ook bagger. Een wijk in de categorie saaie stadswijk is Zuidwest. En als je voor braaf en burgerlijk en niet te ver van Leiden (klein half uur fietsen) gaat, is Voorschoten natuurlijk een overweging waard.

Komtie. Ik heb vier broers, geboren in 1983, 1991, 1991 en 1996. Geen tweeling bij. Samen is het eigenlijk 2,5 broer. Met mijn enige "echte" broer heb ik geen contact. We schijnen op dezelfde manier te praten en vergelijkbare mimiek/ motoriek te hebben. Het verschil zit in gedrag en wát we zeggen, niet hoe.

Van de overige broers herken ik erg veel in 1991 [2], die momenteel eindexamen VWO doet, wiskunde gaat studeren, rationeel en diehard atheïst is, nuchter van karakter, niet echt aanrakerig, vrij nonchalant. Als je VWO vervangt door gymnasium en wiskunde door scheikunde, dan heb je mij, toen ik 18 was.

Zo heeft de vrouw van mijn vader een broer (niet mijn oom dus ) die VinCENT heet, waarbij je "vin" eigenlijk zo snel zegt dat het eerder klinkt als Fcént of Fussént. Dat krijg ik domweg m'n strot niet uit dus is en blijft hij Vincent.

Is dat eigenlijk een bijbelse naam? Zijn er grefo's die dat weten? Die lui hebben hun kinderen allemaal bijbelse namen gegeven geloof ik, dus ik ging er al vanuit.

Heel herkenbaar. Zelfde geldt voor zoiets als "caelo" (kailo op mijn school, tsjélo in de kerk). Op het gymnasium hebben ze gewoon geen flauw idee hoe die Romeinen vroeger spraken. De Kerk weet dat uiteraard wel - dat Kerklatijn soms verdacht Italiaans klinkt, is louter toeval.

Maakt het iets uit of je in je eigen of iemand anders' nest pist? Ik maak daartussen geen onderscheid. En constateer dan dat zowat iedereen wel eens in spottende, negatieve, etc bewoordingen over een andere religie of levensbeschouwing spreekt.

Bij Ichthus hoorde ik altijd een licht gegniffel als ik moest voorlezen uit de bijbel. Protestanten hebben rare manieren om namen uit te spreken.

Vrienden van ons hebben nu ook een zoontje, die heet Matthias. Ik zou da zeggen: Matthías. Maar zij zeggen: Matthiás. En om akelige situaties te vermijden doe ik maar: "het kind".

De crew maakt de regels, handhaaft die en leidt de discussies waar nodig in goede banen. Toch? En ja, dat is mensenwerk, maar jij bagatelliseert hier de taak die een crew heeft. Soms krijg ik de indruk dat een deel van de huidige crew vooral op feedback reageert door haar verantwoordelijkheid te ontkennen. Dat getuigt van volwassenheid, immers, in de Tweede Kamer gaat het niet anders. En:

(sorry, ik kan niet slapen )

Bekeerlingenkwaal, doe je tot op zekere hoogte weinig aan...

Credible is en blijft een zaak van jongeren en dus per definitie onprofessioneel. Ik denk dat je daar ook rekening mee moet houden en probeer dat ook zelf. Misschien is het een idee om een soort "overdrachtsdossier" samen te stellen met relevante informatie. Dat doen besturen van bv studentenverenigingen die elk jaar een compleet nieuwe bezetting krijgen ook.

Ik heb ook geen idee, maar bemoeizuchtig als ik ben vond ik dit wel een aardige wending om dit topic nuttig te maken.

Dat zie ik dus anders. Als niet alle crewleden beschikken over de benodigde informatie om in geval van acute nood op een correcte manier te kunnen ingrijpen, dan kan je de verantwoordelijkheid niet afschuiven op de users.

Tering ik draaf weer door. De boodschap is wel duidelijk, doe ermee wat je wil, het interesseert me eigenlijk ook weer te weinig of dit forum op een goede manier wordt gerund en het is bedtijd.

En: