Annatar

Algemeen geldt: Vermijd bijvoeglijke naamwoorden en geef nooit een typering van een persoon.

dat er een horde in complete blindheid op afstormt verbaast me nogal.

Overigens zijn de schriften natuurlijk wel de belangrijkste bron van kennis over Jezus, maar zeker niet de enige.

Welke zijn er dan nog meer?

Andere geschriften (apostolische vaders inderdaad), getuigenis van de martelaren, liturgie etc.

Maar ik denk dat al deze zaken een organisch geheel vormen. Bijvoorbeeld wat is de traditie zonder de Schrift? Noem één orthodox geschrift waarin de Schrift niet geciteerd wordt. Maar wat is de Schrift zonder de Kerk? Er zou niet eens een Schrift zijn. Maar wat is de Kerk zonder de traditie? En wat is de traditie zonder de levende viering van de liturgie? Maar wat is de viering van de liturgie zonder de Schrift? Etc. etc.

Er zijn dus meer bronnen maar tegelijk is er ook maar één bron: de openbaring van Gods waarheid (depositum fidei). Je kunt de verschillende "kanalen" waardoor deze tot ons wordt gecommuniceerd niet kunstmatig uit elkaar trekken en tegen elkaar uitspelen.

Dat valt reuze allemaal reuze mee Konijn. Ik heb alles dat ik zeg onderbouwd en met die typeringen valt het ook wel mee.

Wie naar de hemel gaat kunnen wij op aarde uiteindelijk niet weten. Wel weten we dat we moeten streven naar dagelijkse bekering en trouw aan ons geloof in God.

@ Annatar

Ik reageerde alleen op dat zinnetje;)

HEt kan wel in de catagismus staan, maar dat maakt het nog geen absolute waarheid he;)

Overigens zijn de schriften natuurlijk wel de belangrijkste bron van kennis over Jezus, maar zeker niet de enige.

Wederom leg je me woorden in de mond. Waar zeg ik dat de Catechismus absolute waarheid zou zijn? Ik leg je uit wat ik ermee bedoel; dat negeer je weer lekker en nu probeer je me weer aan te smeren dat ik zou beweren dat de Catechismus absolute waarheid is.

Daarnaast zegt het feit dat het Catechismus het zinnetje in een bepaalde context gebruik, net als ikzelf, dat de betekenis wellicht iets anders is dan jij in al je stelligheid en vooringenomen aanneemt. De Catechismus is geen absolute waarheid, noch is Sint Hieronymus een absolute autoriteit. Toch zou het aan moeten sporen tot een wat diepere reflectie op de betekenis van een uitspraak dan de stellige en pedante diskwalificatie, zonder enige interesse voor context, waar jij hier mee op de proppen komt.

Vanwaar de onwil om mijn posts in zijn geheel te nemen ipv me allerlei rare meningen aan te smeren en me te beschuldigen van dingen die ik helemaal niet heb gezegd? Wat heb je te bewijzen?

Je kunt Jezus niet echt kennen zonder de Schrift,

Lijkt me een bizarre uitspraak. Gevalletje sola scriptura et absurdum.

Het 'Woord van God' uit de Bijbel is Jezus, die immers de brug tussen God en de mensen is en de scheppende en verlossende kracht.

De Bijbel kan functioneren als het Woord, maar dan op een andere manier. Overigens is de Bijbel gewoon geschreven door mensen en wordt gelezen door mensen, dus wanneer niet beiden vervuld zijn van de Geest is het sowieso niet het Woord van God.

Reageer je nu op een post van mij? Heb je mijn andere posts in dit topic gelezen voor je me begon te beschuldigen van sola scriptura ad absurdum?

In alles wat ik hier heb ik geschreven heb ik juist datgene betoogd: dat Jezus het Woord van God is. Zelfs in die posts waar je slechts het eerste regeltje citeert zeg ik dat zelfs nogmaals. Lezen mensen hier überhaupt wel eens wat de ander schrijft voor ze hem voor rotte vis beginnen uit te maken?

Dat citaat over de Schrift is gebaseerd op common sense: zonder de evangelieën zouden we niks van Jezus weten. Hoe wil je Jezus kennen als je niks van Hem weet?

Het komt trouwens niet eens van van mezelf maar van Sint Hieronymus: Ignorantia Scripturae, ignorantia Christi est. Je kunt dit ook terugvinden in de Catechismus van de Katholieke Kerk:

CKK 133

De Kerk "spoort met aandrang en met nadruk alle christenen (... ) aan zich door het veelvuldig lezen van de goddelijke Schriften 'de alles overtreffende kennis van Jezus Christus' (Fil. 3, 8) eigen te maken. 'Want de Schriften niet kennen betekent Christus niet kennen.'

Draaikont Timmerfrans begint inmiddels wel in te zien dat dit wolkje niet meer zomaar overwaait.

Bundeswehr gaat jezidi's helpen

De Duitse luchtmacht begint morgen met hulpvluchten naar Noord-Irak. Vier vliegtuigen van Transall brengen sanitair materiaal en levensmiddelen naar de stad Erbil, meldt het persbureau DPA.

De goederen worden in Erbil aan de VN overgedragen, die ze onder de noodlijdende bevolking moet verdelen.

Net als Nederland sluit Duitsland wapenleveranties aan Irak niet uit. Bondskanselier Merkel zei vandaag dat dat ze alle speelruimte voor wapenexport zal gebruiken die politiek en juridisch mogelijk is.

Humanitaire crisis

"Het is verschrikkelijk wat mensen in Noord-Irak - jezidi's, christenen en anderen - door de terreurgroep Islamitische Staat meemaken", zei Merkel. "Het stoppen van de opmars van deze extremisten en het helpen van de noodlijdende bevolking is een taak voor de gehele internationale gemeenschap."

Vandaag kondigde de VN de hoogste alarmfase af voor een humanitaire crisis. Daardoor kan de VN extra geld en hulpgoederen vrijmaken.

bron: NOS.nl

Daar wordt je niet vrolijk van...

Kabinet overweegt militaire steun aan Koerden

Het kabinet sluit niet uit dat Nederland net als de VS militaire steun gaat leveren aan de Koerdische nationale regering in het noorden van Irak.

Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken schrijft dat donderdag aan de Tweede Kamer.

Timmermans laat in een antwoord op Kamervragen weten dat het Nederlands kabinet denkt dat Islamitische Staat (IS), voorheen ISIS, in het noorden van Irak ''vermoedelijk verantwoordelijk is voor zeer ernstige internationale misdrijven, zoals oorlogsmisdrijven, misdaden tegen de menselijkheid en genocide''.

De VS heeft de militaire assistentie aan het Iraakse en Koerdische leger opgevoerd, schrijft Timmermans. ''Het kabinet begrijpt en steunt de overwegingen van partners om de Koerdische regionale regering te bewapenen, met steun van de Iraakse regering. Indien de huidige veiligheidsdreiging voortduurt, sluit het kabinet niet uit dat Nederland in enige vorm ook een bijdrage zal leveren.''

Timmermans vervolgt in zijn brief: ''Het vermoeden dat zeer ernstige misdrijven zijn en worden gepleegd, noodzaakt tot inzet op preventie, het voorkomen van verdere escalatie en het bieden van hulp. De inspanningen van het kabinet zijn daarop gericht. Het kabinet is voorts van mening dat alle partijen of individuen die zich schuldig maken aan internationale misdrijven daar verantwoording voor af moeten leggen.''

'Instabiliteit'

Timmermans noemt de opmars van IS in Irak en Syrië onder meer zorgelijk omdat die ''een aanzuigende werking'' kan hebben op andere jihadisten. Dat leidt ook tot meer instabiliteit in het hele Midden-Oosten, maar ook in Noord-Afrika.

''Het kabinet is ervan doordrongen dat actie door en samenwerking met bevriende landen, in en buiten de regio, cruciaal is om IS(IS) een halt toe te roepen. Het kabinet staat daarover in contact met verschillende partners, zowel bilateraal als in VN-verband en andere multilaterale fora.''

IS en de meer dan duizend jihadstrijders die vanuit alle EU-landen meevechten in Irak en Syrië zorgen volgens Timmermans voor ''een internationale dreigingssituatie''. De terreurorganisatie heeft de intentie aanslagen in het Westen te plegen. De dreiging die uitgaat van de jihadgangers noopt daarom tot internationale samenwerking.

Nederlandse jihadisten

Timmermans gaat ook in op de Nederlandse jihadstrijders. Zij kunnen bij terugkomst in Nederland vervolgd worden voor oorlogsmisdrijven, misdrijven tegen de menselijkheid of genocide, ook al hebben ze die misdrijven in Noord-Irak gepleegd.

Dat kan op basis van de Wet Internationale Misdrijven. Ze kunnen daarnaast ook vervolgd worden voor andere misdrijven, zoals deelname aan een terroristische organisatie.

De sociale uitkering en andere toelagen als de studiefinanciering zijn van alle bekende Nederlandse jihadstrijders stopgezet. Tot nog toe gaat het om ruim dertig mensen, aldus de minister.

Gevolgen

Volgens CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt heeft het benoemen van 'genocide' gevolgen voor de positie van Nederland. "Door het uitspreken van het woord genocide verplicht het kabinet zich actie te nemen om de internationale rechtsorde te handhaven", aldus Omtzigt.

"Dit betekent dat ook de veiligheidsraad zich met spoed over genocide moet uitspreken, ten einde een brede coalitie te smeden die de wandaden van ISIS gaat stoppen en de slachtoffers gaat helpen."

D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma noemt het terecht dat het kabinet nu erkent dat IS vermoedelijk genocide pleegt. "Nu is het zaak dat de Europese ministers van Buitenlandse Zaken morgen tot substantiële actie komen om het leed te verzachten en de opmars van ISIS te stoppen.''

SP-Kamerlid Harry van Bommel vindt dat het kabinet wel meer ambitie mag tonen om het leed van de yezidi's en anderen in Noord-Irak te lenigen. Nederland kan meer bijdragen aan de opvang van vluchtelingen, vindt hij. Dat kan met geld, maar ook door transportvliegtuigen in te zetten die materiaal naar de yezidi's in het Sinjar-gebergte kunnen brengen.

bron nu.nl

Het is een lastige kwestie. Enerzijds ben ik het er wel mee eens dat het waarschijnlijk niet zo'n goed idee is een dergelijke demonstratie in een woonwijk te houden.

Want ondanks het grote probleem met ISIS-aanhangers in die wijk is het gewoon geen goed idee om een demonstratie van mogelijk meer dan duizend mensen, waaronder een groot aantal extreem-rechts, een wijk vol allochtonen in te sturen. Daarmee maak je het probleem alleen maar groter.

Anderzijds geeft dit in elk geval de schijn dat Van Aartsen is gezwicht voor de ISIS-radicalen en door hen de dienst laat uitmaken. De feitelijke situatie zal wel wat genuanceerder zijn maar, zeker in het licht van dat ISIS-vlaggen gedoe, maakt het de situatie ook moeilijker dan hij al was.

Al met al is het probleem dat nu is ontstaan behoorlijk groot en ik ben benieuwd hoe het zich verder zal ontwikkelen.

20 september gaat het helemaal worden zo te lezen.

Van Aartsen: geen nieuwe protestmars door Schilderswijk

Er komt geen nieuwe 'mars voor de vrede' door de Haagse Schilderswijk. De kans op ongeregeldheden is te groot. Dat heeft burgemeester Jozias van Aartsen (VVD) besloten, meldt het AD.

Rellen

De kans dat er rellen uitbreken als betogers in de wijk demonstreren tegen moslimextremisme, is volgens van Aartsen te groot.

PVV-leider Geert Wilders had woensdag opgeroepen tot een nieuwe protestmars door de wijk.

De politicus was van plan om met 'duizenden' door de Schilderswijk te lopen. Maar daar zitten de inwoners niet op te wachten. Radicale jongeren gaven aan dat zij dan aan het rellen zouden slaan.

Spanningen

Tijdens een protest tegen IS kon de politie afgelopen zondag ternauwernood voorkomen dat demonstranten slaags raakten met IS-sympathisanten en jongeren uit de Schilderswijk. De demonstratie werd afgebroken en de organisatie kondigde een nieuwe mars aan.

Maar Van Aartsen, die woensdag terugkwam van vakantie, ziet een mars in de wijk niet zitten. De gemeente kan een demonstratie zelf niet verbieden, maar wel een locatieverbod opleggen. Vermoedelijk zullen de betogers moeten uitwijken naar het Malieveld.

bron: elsevier.nl

Verstandig besluit of zwichten voor bedreigingen?

Nieuw heidendom?

Zoals het gebod om niet te oordelen?

Dat wordt het forum alleen maar een wedstrijdje in het vinden van bijbelteksten. Lijkt me een beetje saai.

Ik wil jullie erop wijzen dat ik niet ziet te wachten op bewijzen uit de wetenschap. Dit gaat niet over de wetenschap, dit gaat over religie. Er hoeft in dit subforum dus niets wetenschappelijk bewezen te worden. Ik dacht dat we dit nou onderhand wel snapten (Humanist)?

Volgens mij mag je best wetenschappelijke bewijzen aanvoeren in discussies binnen de Geloof-sectie.

Je kunt Jezus niet echt kennen zonder de Schrift, dat klopt. Maar het levende Woord wil zeggen dat Jezus een levende realiteit is waarmee een relatie wordt aangegaan in het geloof.

Als het bij het lezen óver zou blijven is er geen verschil tussen Jezus en welk ander persoon dan ook waar je een boek over kunt lezen.

Als christen geloof je neem ik aan dat God de natuurlijke wereld heeft geschapen. God heeft ook het menselijk verstand geschapen en dus het vermogen om op een analytische manier de geschapen wereld te onderzoeken en daarin waarheid te vinden. De psychologie past daar toch prima binnen?

Nederlanders bevechten elkaar in Irak. Zowel ISIS als de Pershmerga hebben strijders met de Nederlandse nationaliteit.

Naar schatting vechten een kleine tweehonderd personen met een Nederlands paspoort op dit moment mee in de sektarische oorlog in Noord-Irak. Ook onder de Koerdische 'Pershmerga' zijn strijders met de Nederlandse nationaliteit.

'Er worden hier Jezidi's en christenen gedood, vrouwen verkracht, kinderen onthoofd. Als geboren Koerd ga ik dan niet op een Nederlandse camping vakantie vieren. Dan ga ik naar mijn land om te vechten,' zegt de Rotterdamse Azar tegen De Telegraaf.

Polder-Koerden

In zijn legerkamp tussen Erbil en Duhok zijn nog vier mannen met de Nederlandse nationaliteit gestationeerd. Onder hen sergeant Omer en korporaal Kewa.

In totaal gaat het om minstens vijftig 'Polder-Koerden' die naar hun vaderland zijn afgereisd voor de strijd tegen de islamistische militanten van de Islamitische Staat (voorheen ISIS). Gek genoeg nemen ze het in die oorlog op tegen tientallen landgenoten.

Kalifaat

Het ministerie van Buitenlandse Zaken schat dat ongeveer honderdtwintig personen met een Nederlands paspoort meedoen aan de terreur van IS.

Zij meldden zich eerder voor de jihad in Syrië, maar maken zich nu sterk voor de oprichting van een kalifaat. Kennelijk prefereren zij een op tribale wetten gebaseerd gebied boven de welvaartsstaat in Nederland.

Andere behandeling

De Tweede Kamer heeft minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) uitleg gevraagd over deze personen.

De Nederlandse Koerden rekenen erop dat zij bij terugkomst anders zullen worden behandeld dan de jihadstrijders. Sergeant Omer uit Capelle aan den IJssel: 'Wij dienen immers een goed doel.'

bron: elsevier.nl

Ja, ik begrijp wat je bedoelt. Maar het argument tegen het risico op indoctrinatie vind ik van relatief belang want opvoeding en onderwijs zijn per definitie indoctrinatie. Iedere cultuur is immers gebaseerd op zekere doctrines over de aard van deze wereld en de plaats van de mens daarin. In het onderwijs komt dat ook zeer sterk terug.

Maar goed er zijn inderdaad grote bezwaren als kinderen worden opgevoed in een omgeving waarin ze in isolatie van de maatschappij opgroeien met het risico daar ook een haat en wantrouwen tegen te ontwikkelen.

Je kunt Jezus Christus niet kennen zonder de Schrift. Dat is wel duidelijk.

Maar dat wil niet zeggen dat Jezus samenvalt met de bijbel. Jezus is de verlosser, Jezus is het levende Woord waarmee een christen een relatie aangaat in het geloof. De bijbel is een middel om Jezus te leren kennen.

PvdA is zeker kort voor Partij van Allah? In het Arabisch wordt dat Hezbollah.

Ja, zeker mensapen vormen een uitdaging voor het dualisme tussen "wel een ziel" en "geen ziel" als het om dieren gaat. Juist omdat ze veel dingen dingen lijken te doen die herkenbaar voor ons zijn. Als je dan ziet hoe veel mensapen door mensen behandeld worden dan word ik daar toch een beetje droevig van. We zouden ze juist moeten eerbiedigen en beschermen.

Voor mij wordt het moeilijk als ik dieren zie waarvan het, althans in mijn beleving, duidelijk is dat ze emoties beleven die voor mij als mens herkenbaar zijn.

Neem onze verwant de gorilla. Als je ziet hoe een gorilla familie voor elkaar zorgt en wat voor genegenheid en zorg lijkt te zijn. En als je dan ziet wat er ook met hen kan gebeuren als ze in de handen van mensen vallen. Of toevallig in het verkeerde deel van de jungle zitten en verzeild raken in de zoveelste gestoorde genocide die mensen op elkaar uitvoeren.

Ja, dan snap twijfel ik soms toch wel een klein beetje. Maakt mij dat een misantroop? Daar ben ik niet van overtuigd.

In de VS loopt het ook lang niet altijd goed en blijken kinderen geïndoctrineerd te worden met allerlei vreemde denkbeelden.

Net als op sommige Nederlandse scholen.

Klopt. Daarom ben ik ook voorstander van openbaar onderwijs voor iedereen.

Ook daar worden denk ik genoeg vreemde denkbeelden verkondigd.