Annatar

Ja, die visie lijkt me een zeer diepgaande toepassing van het tweede model uit de openingspost. De wijze waarop we naar dit soort dingen kijken zegt ook iets over hoe we naar onze relatie met de wereld kijken denk ik.

Het idee van een wereld die door God is gemaakt maar daarna als zelfstandig object betaald werkt vanzelf een vorm van mechanisme in de hand. De wereld als een machine die je net als iedere machine moet zien te opereren. De meest extreme toepassing hiervan is natuurlijk het deïsme.

Het panentheïsme ziet een meer intense relatie tussen God en het geschapene. Ook de plaats van de mens daarin is misschien meer als onderdeel van een dynamische wereld.

De consequenties die dit kan hebben voor omgang met de wereld, natuur, milieu, dieren etc. kan denk ik verstrekkende gevolgen hebben.

Mooi! Drie dagen is een verstandige periode voor een eerste keer!

Zonder buitenlands ingrijpen zal het denk ik heel lastig worden. De peshmerga vechten moedig maar ik denk dat ze langzaam maar zeker onder de voet gelopen worden.

Als Koerdistan valt dan wordt het een complete genocide en dan heeft ISIS de weg vrij om alle aandacht op Bagdad te richten en de heilige steden van de sji'ieten; Najaf en Karbala. Als het daarop aankomt lijkt het me onwaarschijnlijk dat Iran toe zal blijven kijken. Maar wat zal oorlog tussen Iran en ISIS brengen?

Het is al veel te ver gekomen maar als nu niet beëindigd wordt dan is er straks geen stoppen meer aan.

Frankrijk eist spoedzitting Veiligheidsraad over Irak

Frankrijk wil dat de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties in spoedzitting bijeenkomt om zich te buigen over de "terroristische dreiging" in Irak.

Dit heeft minister van Buitenlandse Zaken Laurent Fabius donderdag laten weten.

In Irak rukt de radicale soennitische beweging Islamitische Staat (IS), het voormalige ISIS, moordend op. Tienduizenden burgers zijn op de vlucht geslagen. Ooggetuigen bevestigen dat de christelijke plaatsen Tilkaif, Al Kwair en Qarakosh in handen van de opstandelingen zijn gevallen.

Qarakosh herbergt de grootste minderheid Christenen in Irak. Volgens een christelijke organisatie in Irak, is minstens een kwart van de christelijke inwoners van de stad en de omliggende dorpen op de vlucht geslagen.

IS zegt in een verklaring op Twitter dat het inmiddels vijftien plaatsen in Noord-Irak heeft veroverd, waaronder veel woonplaatsen van christenen. De Koerdische strijders die de plaatsen beveiligden, peshmerga's, werden verdreven.

Tweede Kamer

In de Tweede Kamer wordt met instemming gereageerd op het pleidooi van Frankrijk om de opmars van IS in Irak op korte termijn te bespreken in de VN-Veiligheidsraad. "Eindelijk!", reageert Pieter Omtzigt (CDA) donderdagmiddag op Twitter. Ook regeringspartij PvdA ondersteunt de oproep.

Kort daarvoor had Omtzigt zelf ook al gepleit om de Veiligheidsraad bijeen te roepen. De CDA'er vindt dat de internationale gemeenschap snel met een oplossing moet komen om de minderheden die zijn gevlucht voor de islamitische terreurbeweging snel te beschermen.

Onder hen zijn veel christenen en yezidi's en die sterven 'met tientallen tegelijk' wegens een gebrek aan water, zegt Omtzigt. Daarnaast zijn vele honderden burgers al op de 'meest gruwelijk wijze' afgeslacht.

Daarnaast vindt de CDA'er dat de internationale gemeenschap moet nadenken over hoe om te gaan met de Islamitische Staat. "We zien nu al een paar maanden de absolute barbarij van IS in al zijn aspecten. Daar moet de wereldgemeenschap ook eens wat aan doen."

Servaes noemt de oproep van Frankrijk op Twitter 'terecht'. De sociaaldemocraat spreekt van een 'humanitair drama' dat gaande is in Irak.

De Tweede Kamer eiste eerder al een brief van minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans over de situatie in Irak. Die brief zou Timmermans nog donderdag moeten sturen.

Yezidi's

Inmiddels zijn duizenden Irakezen, merendeels leden van de etnische Yezidi-minderheid, zijn woensdagavond naar de Turkse grens gevlucht om te ontsnappen. Turkse functionarissen meldden donderdag dat er rond de 150 Yezidi's zijn toegelaten.

"Degenen met een paspoort zijn de grens overgestoken, maar de duizenden die dat niet hebben wachten aan de andere kant van de grens", zei de burgemeester van een plaats in Zuidoost-Turkije waar Yazidi's zijn ondergebracht.

Deze week vluchtten 140.000 Yezidi's uit de noordelijke regio's van Irak, voornamelijk naar door Koerden gecontroleerde gebieden. Maar 50.000 van hen zitten vast op kale bergtoppen, waar ze het risico lopen om te komen van de dorst en honger. Aan de voet van de bergen wacht hun mogelijk moord en verkrachting door strijders van IS, die de Yezidi's als duivelsaanbidders zien.

Noordwesten

"De situatie in voor Irakezen in het noordwesten van het land, vooral die van de Yezidi en christelijke gemeenschappen verergert in rapt tempo", zegt Donatella Rovera van Amnesty International.

Terwijl duizenden Irakezen op de vlucht slaan, raken anderen omsingeld en kunnen ze niet meer ontsnappen.

Rovera: "Ik ontmoette gisteren een man in het christelijke al-Qosh, die al weken gevluchte mensen uit andere delen van Irak opving en onderdak bood. Vandaag moest hij zelf vluchten met zijn gezin, terwijl ze geen tijd hadden om hun documenten te pakken. IS was in de stad en ze konden alleen wat kleren meenemen."

Donderdag werd bekend dat de Tweede Kamer van minister Frans Timmermans vóór donderdagmiddag wil horen of er internationale actie komt voor de Yezidi's in Irak die gevlucht zijn voor het geweld van IS, omdat velen van hun mensen zijn vermoord.

Yezidisme

Het Yezidisme is een van de oudste geloofsuitingen en combineert elementen uit onder meer het christendom en de islam. Een Yezidi wordt je door geboorte, en trouwen met iemand van buiten de gemeenschap betekent verlies van je geloof.

Schattingen van het aantal Yezidi's lopen uiteen van een half tot 2 miljoen. De meesten van hen wonen in Noord-Irak, in de autonome regio koerdistan. Yezidi's zijn nauw verwant met Koerden.

Lalish, het belangrijkste Yezidi-heiligdom, ligt midden in Koerdistan. In Europa leven naar schatting 75.000 Yezidi's, vooral in Duitsland en de Scandinavische landen. De Nederlandse gemeenschap kent ongeveer 5000 leden.

bron: nu.nl

Het is pijnlijk want toen Geert Wilders zijn Marokkanen-uitspraak deed vielen politici waaronder Jozias van Aartsen en Frans Timmermans over elkaar heen om te roepen dat hij zijn "morele kompas" verloren was.

Inmiddels is duidelijk geworden dat juist diegenen die toen het hardst schreeuwden geen moreel kompas blijken te hebben en dat waarschijnlijk ook nooit hebben gehad.

Islamitische terroristen nemen grootste christelijke stad van Irak in

Terroristen van de Islamitische Staat in Irak en de Levant (ISIL) hebben woensdag Qaraqosh, de grootste christelijke stad van Irak, met geweld ingenomen.

Dat meldt de Engelse krant The Telegraph.

Koerdische Peshmerga-strijders hebben tevergeefs geprobeerd de stad nabij Mosoel te verdedigen.

Nagenoeg alle christelijke inwoners van Qaraqosh zijn op de vlucht geslagen voor het geweld van ISIL.

In de stad zaten veel christelijke vluchtelingen uit Mosoel en omringende plaatsen.

Volgens christelijke inwoners en geestelijken hebben ISIL-strijders in de nacht van woensdag op donderdag meer christelijke dorpen in het noorden van Irak ingenomen.

Tienduizenden christenen zijn op de vlucht geslagen voor het terroristisch geweld van ISIL.

ISIL zou nu de controle hebben over de hele Vlakte van Nineve, dat rijk is aan olie en waar een groot deel van de Irakese christenen woonden.

Oproep aan VN

"Ik weet dat de steden Qaraqosh, Tal Kayf, Bartella en Karamlesh zijn ontdaan van hun oorspronkelijke bevolking en nu onder controle staan van de militanten", zei de Chaldeeuws-katholieke aartsbisschop van Kirkoek, Yousif Thomas Mirkis o.p., tegen het Franse persbureau AFP.

Volgens de aartsbisschop voltrekt zich een ramp in Irak. "Het is een tragische situatie. Wij roepen de VN-Veiligheidsraad op onmiddellijk in te grijpen. Tienduizenden doodsbange mensen worden verdreven. Het is onbeschrijfelijk", aldus Mirkis.

In Tal Kayf, dat circa twintig kilometer ten noorden van Mosoel ligt, zijn ook veel sjiieten verdreven door ISIL.

Volgens een gevluchte sjiiet, die opvang heeft gevonden in Erbil, de hoofdstad van Iraaks-Koerdistan, kwamen de ISIL-strijders 's nachts schietend het dorp in terwijl ze 'Allahu Akbar'(Allah is groot) riepen.

Veertigduizend Yezidi's

In de buurt van Sinjar, nabij de Syrische grens, zijn veertigduizend Yezidi's, een religieuze minderheid, vast komen te zitten op een berg toen ze probeerden te vluchten voor ISIL-strijders.

De berg is omsingeld door islamitische terroristen van ISIL.

Volgens ISIL zijn de Yezidi's aanbidders van de duivel.

bron: katholieknieuwsblad.nl

Dat zou kunnen maar ik twijfel zelf of dat de primaire reden is. Er is volgens mij een zekere naïviteit t.o.v. de radicale islam onder veel politici wat ook te maken heeft met een vorm van naïef narcisme. Ik hoor Timmermans, toen was hij kamerlid, nog zeggen dat "wij als Nederland toch gewoon veel te sterk zijn" om iets te hoeven vrezen van islamitische landen of organisaties. Deze combinatie van arrogantie en naïviteit zal zeker een rol spelen.

Maar ik denk dat er ook gewoon een andere internationale agenda achter zit; de VS heeft duidelijk geen zin om in te grijpen in het Irakese conflict maar is gericht op Oekraïne en Rusland.

Ik weet niet of het waar is maar mijn persoonlijke vermoeden is dat Nederland grotendeels een satelliet-staat van de VS is als het op dit soort dingen aankomt. Als Obama vindt dat er iets moet gebeuren dan zal Nederland ook wel voor zijn.

Maar alles wat Nederland op dit moment aan buitenlands beleid doet lijkt gericht te zijn op het frustreren van Poetin. Obama wil Poetin laten voelen dat Amerika nog steeds de baas is in de wereld maar Poetin probeert dit zoveel mogelijk te ondermijnen door de Russische onafhankelijkheid en macht te laten voelen waar hij maar kan. Dat is waar alles om draait.

Ik kan me natuurlijk vergissen maar dat ik de indruk die ik heb van het hele gebeuren.

Je reactie is op zich interessant hoor want het illustreert wel een groot verschil tussen verschillende visies op de mens en God. Namelijk de vraag naar natuur en genade. Dus ook de verhouding tussen menselijke kennis en goddelijke kennis.

Jouw visie lijkt aan te sluiten bij de visie die typisch is voor veel reformatoren en ook moslims: dat goddelijke openbaring staat geheel los van alles dat wij als mensen doen. Nadenken over de dingen is dan ook zinloos; we moeten gewoon de openbaring in geloof accepteren en daar niet over reflecteren want dat is per definitie zinloos.

Dit is zeker een wijze waarop veel gelovigen nadenken.

Nu ken ik de bijbel niet zo goed als meeste gelovigen.

Ik heb wel een brein wat mij aanzet tot denken, en het eerste wat mij te binnenschiet, is,

waarom zou je willen aanzetten tot speculeren over dit onderwerp..

Nieuwsgierigheid.

Zoals ik het zie, is dit een milde tijdverspilling.

Aangaande meerdere onderwerpen, denk ik dat het overbodig is om erover na te denken...

Dat kan. In dat geval had je denk ik beter niet in dit topic kunnen reageren.

Niemand kan het weten. Ik bedoel echt niemand. Misschien dat je na dit leven de inzicht zou kunnen krijgen dat nodig is om hier een antwoord op te vinden, maar ook dat kan geen mens je vertellen

God heeft de mens een rationele geest geschonken met het vermogen om na te denken. Daarnaast kan het wel degelijk nut hebben om over dit soort dingen na te denken voor de gelovige; het nadenken over God, het Hem vragen ons te verlichten en Hem beter te leren kennen is volgens mij fundamenteel voor het gelovig leven.

Hoe de relatie, en wat voor relatie er bestaat tussen God en aarde, geeft geen valide onderwerp voor speculatie in mijn ogen.

Prima. Maar in dat geval had je het jezelf kunnen besparen in dit topic te reageren. In dit topic stel ik namelijk een onderwerp waarover ik met anderen van gedachten wil wisselen. Als je dat niet wilt prima maar om dat dan speciaal te komen melden lijkt me overbodig.

Blijf aub ontopic; enkel mensen die willen reageren graag reageren. Ik heb geen zin om vanaf post 1 in een meta-discussie over deze discussie terecht te komen.

Hartverscheurende oproep van een Yazidi parlementariër in het Irakese parlement.

https://www.youtube.com/watch?v=JNoP-tQ5mCw

Een speculatieve vraag voor de gelovige users onder ons.

Als we geloven dat God de wereld geschapen heeft wat bedoelen we daarmee? Duidelijk is dat de wereld niet afhankelijk is van God aangezien God bestaan heeft ongeacht van de wereld. De wereld heeft echter zijn bestaan ontvangen door de scheppingsdaad van God. Gods bestaan is essentieel voor het bestaan van de wereld maar andersom is dit niet het geval.

Maar hoe essentieel is de relatie tussen God en de wereld na het initiële moment waarin de materiële wereld tot stand kwam. M.a.w. heeft de wereld nu onafhankelijk bestaan nadat het bestaan eenmaal door God is verleend? Een analogie (die zoals iedere analogie mank gaat) als ik een kunstwerk maar dan is het ontstaan van dat kunstwerk afhankelijk van mijn bestaan. Maar nadat ik het geschapen hebt bestaat het onafhankelijk van mij; als ik sterf blijft het bestaan. Kunnen de wereld ook zo zien?

Of is het bestaan van de wereld een permanent bestaan van permanente afhankelijkheid? Een analogie: zolang de elektriciteit blijft stromen geeft de lamp licht maar zodra de de elektriciteit verdwijnt is ook het licht weg. Is het bestaan ook zoiets? Een permanente afhankelijkheid?

Wat denken mensen hierover? En wat zegt het over ons beeld van schepping, God en de het leven?

Koerden kiezen voor andere tactiek in strijd tegen ISIS

De peshmerga, het leger van Koerdische strijders, slaat hard terug richting de terroristen van ISIS, nadat die dit weekeinde flinke terreinwinst boekten in het noorden van Irak.

De Koerden vielen ISIS aan op zo'n 40 kilometer van de Koerdische regionale hoofdstad Erbil in het noorden van Irak, meldt Jabbar Yawar, een hoge Koerdische functionaris. 'We hebben onze tactiek veranderd, van defensief naar aanvallend.'

Bundeling

De Koerdische strijders en het Iraakse leger hebben de banden aangehaald. Met een bundeling van de krachten hopen zij ISIS een beslissende slag toe te brengen en te voorkomen dat de opmars in het noorden van Irak wordt voortgezet.

Dat de twee legers met elkaar samenwerken op het slagveld is niet vanzelfsprekend, aangezien de autonome Koerden en Bagdad al jaren ruziën over olie, geld en land.

Jeeps

Een goede samenwerking is nu meer dan ooit nodig, aangezien van ISIS een enorme dreiging uitgaat. Voor burgers, die met allerlei executies en andere gruwelen te maken krijgen, maar ook voor strategisch belangrijke plekken.

ISIS wist de afgelopen dagen twee olievelden te bezetten. Bovendien bezetten de terroristen met hun jeeps en kenmerkende zwarte vlaggen een stuwdam, die de miljoenenstad Mosul van elektriciteit voorziet. Controle van de dam betekent macht: de dam openen zet grote steden onder water.

Halsoverkop

Er is intussen een enorme vluchtelingenstroom op gang gekomen. Daaronder zijn veel christenen, die te horen kregen dat zij zich moesten bekeren tot de islam, op straffe van 'executie door het zwaard'.

Zo'n dertigduizend christenen zouden halsoverkop uit Mosul zijn vertrokken, onder meer naar Hamdaniya, een stad ten oosten van de Noord-Iraakse stad, waar het (relatief) veilig zou zijn.

Ook de Yazidi, een religieuze minderheid, zouden met tienduizenden de bergen zijn ingevlucht. Zij vrezen vervolging door de soennitische terroristen. In de bergen verkeren zij in levensgevaar, weet Yawar.

bron: elsevier.nl

Timmerfrans is een populist. Hij weet hoe hij tranen moet trekken en publieke steun moet

verwerpen zodat hij zijn politieke plannen door kan zetten.

Het lijkt me voldoende empirisch bewezen dat het meeste water van de zondvloed zich bevindt in het waterhoofd van Humanist.

Hangt dan dus af van je definitie van de 'eerste'. De Bijbel staat vol met brieven waarin over de problematiek van net bekeerde niet-Joden wordt gerept, dus...

Ja maar ik denk dat er nooit een probleem was met bekeerde niet-Joden die geen interesse zouden hebben in de Tenach; eerder het omgekeerde.

Wat is het omgekeerdde? Joden die wel interesse hebben in t OT?

Het omgekeerde: heidenen die de Tenach zo interpreteerden dat ze meenden dat alle mozaïsche wetten op hen van toepassing waren door bekering tot het christendom. Zie Paulus' brief aan de Galaten.

Hangt dan dus af van je definitie van de 'eerste'. De Bijbel staat vol met brieven waarin over de problematiek van net bekeerde niet-Joden wordt gerept, dus...

Ja maar ik denk dat er nooit een probleem was met bekeerde niet-Joden die geen interesse zouden hebben in de Tenach; eerder het omgekeerde. De vraag was wat deze nieuwe relatie inhield en niet óf er een relatie was.

De Peshmerga (het leger van de Koerdische Staat in Irak) zijn nu met een groot offensief tegen ISIS begonnen met mogelijk luchtsteun van de centrale overheid van Irak.

Blijkbaar hebben ze Sinjar grotendeels heroverd en tenminste 50 ISIS-strijders gedood. Laten we hopen dat ze verder succes boeken.

De Koerden, lange tijd door iedereen in de regio veracht, blijken nu de laatste hoop in bange tijden. De ironie van de geschiedenis.

De eerste christenen waren Joden en de Tenach was voor hen de heilige Schrift. Er waren nooit christenen zonder Schrift zoals ook blijkt uit de boeken van het NT en andere vroeg-christelijke documenten zoals de Didaché.

De tekst zegt het zelf: als je maar gelooft.

Na de Christenen in Mosoel zijn nu de Yazidi in Sinjar aan de beurt... Hetzelfde gebeurd weer opnieuw.

De voorbeelden waar ik en andere atheisten meekomen worden steeds weggezet, door hele slimme mensen (tenminste dat denk ik) als parabels, dingen die verkeerd geïnterpreteerd worden etc.

The Black Mathematician is ook atheïst.

Vandaag een mooi teken van solidariteit van rabbijn Jakobs en de Nederlandse Joodse Gemeenschap met de vervolgende christenen in het Midden-Oosten. Het is mooi en belangrijk dat christenen en joden solidair zijn met elkaar in deze tijd.

Rabbijn Benjamin Jacobs toont zich solidair met deelnemers stille tocht Enschede

Vlak voor de start van de stille tocht in Enschede hield rabbijn Benjamin Jacobs een korte toespraak om zijn solidariteit namens de Joodse gemeenschap met deze actie te onderstrepen. Vele duizenden deelnemers waren voor de demonstratie zondagmiddag naar de binnenstad gekomen.

Ruim vierduizend mensen waren aanwezig om steun te betuigen tijdens de stille tocht in Enschede voor christenen in het Midden-Oosten. De Syrisch-Orthodoxe gemeenschap in Nederland organiseerde de stille tocht om aandacht te vragen voor de situatie voor christenen in met name Syrië en Irak. Aanleiding is de etnische zuivering van de stad Mosul door moslim-extremisten van ISIS.

Rabbijn Jacobs: ' Ik ga geen toespraak houden, maar wil heel kort mijn steun betuigen aan deze stille tocht. Ik ben hier niet om te refereren naar de situatie in Gaza en Israel. Ik ben hier ook niet om u te vertellen dat ook in Nederland het antisemitisme en ook de rassenhaat erg aan het opkomen is. In heel Europa zelfs.

Ik ben hier zelfs niet om toch een beetje mijn verwondering uit te spreken dat uw kleine kerkgenootschap nu de straat op gaat om kenbaar te maken dat u bezorgd bent omdat uw geloofsgenoten elders op de wereld worden uitgeroeid en verdreven. Ik spreek mijn verbazing uit dat u als klein kerkgenootschap deze grote menigte bijeenbrengt en deze boodschap duidelijk laat horen terwijl dit in veel grote kerkgenootschappen in Nederland nauwelijks te horen is...

Ik ben hier louter en alleen gekomen om u te zeggen dat wij, de joodse gemeenschap in Nederland, met deze demonstratie van vanmiddag solidair zijn.'

Bron: christelijknieuws.nl

Even een vraag. Wat zijn Salafisten?

Fundamentalistische soennieten die de Islam willen zuiveren van wat zij zien als "bidah" (onterechte innovaties van het geloof). Ze willen terug naar de tijd van Mohammed en zijn metgezellen en beschouwen veel latere ontwikkelingen als ketters. Ze zijn vooral fel gekant tegen de sji'ieten die ze als afvalligen van de ware Islam beschouwen.

Ze willen een radicale en compromisloze toepassing van de wetten van de sharia.

Het salafisme is de stroming waaruit terroristische bewegingen als ISIS en Al-Qaida zijn voortgekomen. Niet alle salafisten zijn terroristen maar het is wel de ideologie en geloofsopvatting die het motiveert. Het is de staatsreligie van Saoedi-Arabië.

ze schijnen eigenlijk Assad aan te hangen.

en trouwens, mensen zijn toch mensen? Waarom zijn jullie nu pas geschokt? Moslims worden nu al jarenlang in Syrië uitgemoord, vervolgd, verkracht, .. en nu schreeuwen we ineens moord en brand?

Waar in Syrië worden burgers op dezelfde bewuste wijze uitgekozen om hun geloof als door ISIS in Irak gebeurd? Dat er burgerslachtoffers vallen is duidelijk. En dat valt te betreuren. Dat er op een christelijk forum extra aandacht is voor christenen is ook logisch. Ik neem aan dat het op een islamitisch forum niet andersom is.

Als je goed leest zie je dat de sji'ieten hier vaak genoeg genoemd worden als groep die het zwaar te verduren heeft. Dat zijn ook moslims en ik vind het walgelijk hoe die worden behandeld door de salafisten.