Zion13

Wie kaatst... @mackie: Waar doe je die sport? In Leiden? Ik heb even op internet gekeken, maar kon niks vinden verder.

Quote: "RobertF" schreef het volgende: Hij ziet ook die man die een kindje voor de nazi's verbergt in het concentratiekamp. Ik vermoed dat deze mensen er altijd al zijn geweest. Neem bijvoorbeeld Rahab in Jericho die de spionnen verborg voor de soldaten. Quote: "RobertF" schreef het volgende: En je kunt ook zo redeneren: als die heilspedagogische weg al zoveel moeilijkheden blijft opleveren, dan zal zo'n directe weg al helemáál niets opleveren, niet? Een goed begin is het halve werk. Quote: "RobertF" schreef het volgende: Z

Een interessante uiteenzetting met zeker sprake van logica, maar toch mist er iets. Hoewel culturen veranderen en zienswijzen ook, de mens zelf is nooit echt veranderd in al die tijd. God had duidelijker kunnen zijn. Hij weet toch dat mensen vast blijven houden aan een bepaald beeld? Nog steeds denken mensen, zoals je al zei, aan die stamgod. Hij had m.i. beter gelijk kunnen zien dat hij een God van liefde is, geen oorlog wil maar dat iedereen in harmonie leeft. Wat dat betreft vind ik je uiteenzetting niet spreken van logica. Aan een wereld in vrede en rust wil ik zeker meewerken, maar

Interessant RobertF, zo heb ik het nooit bekeken. Alleen: Quote: "RobertF" schreef het volgende: Een Offer om aan de mens te laten zien: "Hallo, Ik ben niet eng, Ik ben niet afstandelijk, maar wil juist dichtbij jou zijn, je omarmen en je het goede laten doen. Waarom dan de jaloezie van JHWH? Waarom de toorn als men andere goden ging dienen? En dan nog iets. Vanuit jouw oogpunt zou je dus ook kunnen zeggen: JHWH is niet de enige vorm van God, hij is ook Allah, hij is ook Quetzalqoatl, hij is Zeus, hij is Pan, hij is Osiris. Eén God die zich manifesteert relevant

Weet je wat ik nou niet snap? Dat een almachtig God, schepper van hemel en aarde (het hele universum feitelijk) zich ten eerste al zorgen maakt wat een van de vele soorten op Aarde uitvreet en daarnaast dat het offers (!) nodig heeft voordat hij kan vergeven. Bij de goden in het Bronzen Tijdperk gold dat. Vanuit dat oogpunt is het offergedoe ook geschreven. Maar God, wat moet hij nou met offers?

Dat zweverige heeft juist wel iets. Ik heb even op Wikipedia gekeken en 't lijkt me op zich wel interessant. Wat me opvalt is dat ze reële oefeningen gebruiken en dat het relatief snel te leren is. Misschien moet ik er ook 'ns voor kijken.

In het liedje is het reason, dus inderdaad reden ipv rede.

Mooi nummer. Racoon vind ik een erg goede band. Hele luchtige nummers, maar ook sommige met een behoorlijke diepgang.

Trouwens, nog iets: En wanneer gij staat om te bidden, vergeeft, indien gij iets hebt tegen iemand; opdat ook uw Vader, Die in de hemelen is, u uw misdaden vergeve. - Mar. 11:25 Men kon dus al vergeven worden vóór Jezus' dood?

@RobertF: Okee, zo zou je 't kunnen zien. Quote: "Dave" schreef het volgende: En dat haal je uit de bovenstaande 2 zinnen? Die zinnen staan als begin van de verkondiging. Daarom lijkt het me logisch dat het (enige) kern bevat van Jezus' boodschap. Het was ook waar Johannes de Doper mee begon (Matteüs 3:2). Quote: "Dave" schreef het volgende: Wat? Had je net een slechte gedachte over mij, dan heb je hem nu al gebroken. Ik heb niet zo snel slechte gedachten over mensen met wie ik discussieer. Trouwens, hoe kan je een wet 'vervullen'? Je kan er aan voldoe

@hopeloos: Daar heb je een punt. Maar waarom zei hij er niks over aan het begin van zijn verkondiging?

Je moet naar de wc. God zegt niks en satan zegt niks. Je staat voor een keuze: gaan of niet gaan.

Ik bedoel dat Jezus volgens mij nooit echt getuigt dat het geloof in hem uitmaakt of je gered bent of niet, maar dat de redding gebaseerd is op de daden. Dus zoals ik in de conclusie zeg: de leer, niet de persoon.

ATTENTIE: lange doch interessante post Gaat dan heen, onderwijst al de volken, hen dopende in de Naam des Vaders, en des Zoons en des Heiligen Geestes; lerende hen onderhouden alles, wat Ik u geboden heb. - Mat. 28:19-20a The Great Commission. Jezus stuurt zijn discipelen erop uit. In Marcus 16:15 wordt gezegd dat het evangelie gepredikt moet worden. Dit evangelie wordt vaak opgevat als: Jezus stierf voor de zonden van de mens. Maar dat is niet wat Jezus heeft geleerd. Het werkelijke evangelie ligt m.i. ergens anders. In bovengenoemde tekst zegt Jezus dat iedereen onderwezen moet worden e

Goed, maar dat onderscheid zit dan toch wel ergens in de hersenen? Of in ieder geval in combinatie met?

Quote: "Pius_XII" schreef het volgende: Mijn punt is dat het in elk geval begonen is, en ook beleeft is als een min of meer samenhangend, positief stelsel van levensbeschouwelijke visies. Dit is ook 'het' atheisme zoals dat in de jaren '60 nog hoogtij vierde. En dat mis ik dus een beetje, en ik kan me voorstellen dat dat de 'atheistische zaak' ook weinig goed doet. Oh, atheïsme als wat seculier humanisme nu ongeveer is? Nou ja, het een komt uit het ander voort denk ik, maar atheïsme an sich is zo leeg als wat. Het maakt wat dat betreft niet uit of dat de 'atheïstisch zaak' g

Quote: "Ignatius Maria" schreef het volgende: Maar ik wil graag dat je stomme dingen gaat zeggen. Als je een zelfbewuste atheist bent, kan je mij toch wel vertellen hoe jij het geloof begrijpt dat je verwerpt? Bedankt voor je medeleven. Goed. Als je echt gelooft dat God bestaat (dus het aannemelijk acht), dan is dat iets om te onderzoeken en te peilen. Maar het kan gebeuren dat je gaat twijfelen. Dan zijn er twee opties: óf je negeert de twijfels en doet je best om te geloven, óf je zoekt de twijfels uit. Dat eerste lijkt mij zeer kwalijk. Mensen die het scheppingsverhaal 'gelov

Voordat ik stomme dingen ga zeggen, zou ik graag jouw uitleg horen, IM.

Quote: "Michiel" schreef het volgende: Waarom zou Hij als maker van mensen dat niet willen? Dat relatie aspect komt ook continue naar voren in de Schrift. Waarom zou een relatie van een god met mensen volgens jou niet mogelijk zijn? De mens is niet zo bijzonder t.o.v. andere dieren. We onderscheiden ons voornamelijk door onze verontwikkelde hersenen. De Schrift, dat is de Tenach, geeft inderdaad blijk van enige persoonlijke relatie. Maar zoals je waarschijnlijk wel weet, zie ik de Tenach niet als waarheid. Het is maar een van de 'heilige' boeken op deze planeet. Zelfs als

Quote: "Ignatius Maria" schreef het volgende: Daarnaast zeg je dat geloof op geen enkele manier te onderbouwen valt, maar dan is natuurlijk de vraag wat jij onder geloof verstaat. Aannemen wat niet aannemelijk is/lijkt. Echter is dat misschien een vreemde formulering, aangezien je het niet zou geloven als het voor jou niet aannemelijk genoeg was. Ik denk dat geloven dan met vertrouwen te maken heeft: je vertrouwt erop dat het waar is. Quote: "Bonaventura" schreef het volgende: De reden dat ik geloof is dat ik heb gemerkt denk te hebben dat er een persoonlijk appèl o

Quote: "Bonaventura" schreef het volgende: Het is niet-geloven is wat dat betreft evenmin te bewijzen. ... Het niet-bestaan van het Vliegende Spaghettimonster is evenmin te bewijzen. Bonaventura, als het niet te bewijzen is, hoe ben je er dan van overtuigd geraakt?

Je hebt gelijk dat er binnen het geloof erg simplistische opvattingen zijn. Maar... geloof is m.i. op geen manier te onderbouwen (vandaar is het geloof). En daarom ook nergens voor nodig.

Quote: "Ignatius Maria" schreef het volgende: Als je ziet wat voor type atheist sommige mensen zijn en hun opvattingen over geloof vind ik het ook niet vreemd dat zo'n geloof inderdaad onhoudbaar blijkt. Het is dat je zegt 'sommige', anders zou ik denken dat je bedoelt dat alle ex-christenen gewoon een verkeerd geloof hadden. (maar dat bedoel je ook zeker? )

Quote: "Pius_XII" schreef het volgende: Dat is nu juist het punt; het was juist wél een min of meer samenhangende familie van overtuigingen. Juist de teloorgang daarvan, en dit soort reacties noopt McGrath tot de conclusie dat dit een 'weeffout' is. Ik weet niet of ik je punt begrijp. Bedoel je dat atheïsme toch een 'religie' is?

@Pius_XII & Bonaventura: Ik was een volgeling van het enige ware christendom. Nee, ik was vergeten erbij te vermelden dat dit vanuit het evangelische (goed nieuws...) standpunt was. Pius heeft al een keer wat gezegd over hel vanuit het katholieke standpunt. Ik weet niet wat ik daar mee moet. Het voegt m.i. in ieder geval niet veel meer geloofwaardigheid toe. Quote: "Pius_XII" schreef het volgende: Maar laat ik eens een schatting doen; zo'n 2 tot 5% van alle mensen komt in de hel terecht, en dat baseer ik dan op het aantal negatieve BDE's Cool, een storing in de hersene