Thorgrem

Nee, geen dubbele moraal. Die is er hooguit pas sinds 1945. Met moraal heeft het natuurlijk ook niets te maken, maar met theologie. En die is wat dubbel geworden na 1945 inderdaad.
Tot die tijd was het vrij simpel:
De mensheid ging zijn gang De fysieke kinderen van Abraham, de joden dus, waren Gods volk, en hadden daar ook een boek bij De geestelijke kinderen van Abraham, de christenen dus, waren Gods volk, en kregen daar datzelfde boek bij, plus hun eigen aanvullingen. Na 1945 werd het lastig, want toen werd het als ernstig politiek incorrect ervaren om te zeggen dat de Kerk feitelijk het vervangende verbondsvolk is. 
Ik snap de politieke en menselijke gevoeligheden, dus ik maak daar verder geen woorden aan vuil, maar theologisch is het sindsdien wel ingewikkeld geworden.

Voor het eerst in deze kathedraal geweest bij een diaken wijding. Het lied kan ik mij echter niet meer herinneren.
Later met mijn vrouw nog eens een dagje naar 's-Hertogenbosch gegaan. Toen ook even de kathedraal in geweest, er een gigantische kerststal, of kan ik het eigenlijk nog stal noemen, het was een hele route.  Daarna nog even een kaarsje gebrand bij Maria. Zelfs mijn vrouw brandde toen een kaarsje en sindsdien staat ze er ook wat anders in.

Het Rooms-Katholieke "weesgegroetje" - uitgelegd!
Dit R.K.- gebed wordt veel, erg veel gebeden door de aanhangers van deze kerk. Maar wát bidden zij nu eigenlijk..??? Laten we dit gebed eens onder de loep nemen, mede door het feit dat dit gebed (in tegenstelling tot het “Onze Vader”) niet  in de bijbel staat...
“Weest gegroet Maria, vol van genade; de Heer zij met u. Gij zijt de gezegende onder de vrouwen en gezegend is Jesus, de vrucht van uw schoot.”
Dit eerste gedeelte wordt veelal door de priester voorgebeden. Dit kan hij ook makkelijk doen daar deze woorden bijbels nog te verantwoorden zijn; het is overgenomen uit het Evangelie van Lukas, 1e hoofdstuk vers 28 & 42 alwaar respectievelijk de engel Gabriël en Maria’s nicht Elizabeth dit tot de heilige maagd Maria zeiden...
Wat is er dán mis mee..?
Het venijn zit ‘m in de staart; hetgeen de leek (!) antwoord in gebed:
"Heilige Maria, moeder van God; bidt voor ons zondaars, nu en in het uur van onze dood. Amen"
Er wordt alhier gebeden tot de “Heilige Maria” terwijl God Almachtig duidelijk in Zijn woord - de bijbel (1Tim.2:5) - zegt dat er slechts één Middelaar tussen Hem en de mens is: ”Want er is een God, er is ook één Middelaar Gods en der mensen, de Mens Christus Jezus” én:
dat de ‘gruwelen’ der afgoden-volken niet gedaan mogen worden; “zo zult gij niet leren te doen naar de gruwelen dezelve volken. Onder u zal niet gevonden worden die met waarzeggerijen omgaat......, of die op vogelgeschrei acht geeft, of tovenaar......, of die de doden vraagt” (Deut.18:10-11)
Alléén Jezus Christus is als mens opgestaan uit de dood (pasen...) en lééft (a/d rechterhand v/d Vader in de hemel)...!!!
De ‘Rooms-Katholiek’ kan de zichzélf toe-geëigende standpunt wel innemen dat Maria leeft, doch daar is bijbels-gesproken (!) geen enkele aanleiding voor... Uw bet-overgrootmoeder zou dan ook (weer) leven... Dit bidden naar Maria is dus een “gruwel” in de ogen van God...
En Passant wordt in dit gebed overigens wél erkend dat Jezus GOD is...; Maria wordt aangeduidt met de ‘titel’ “moeder van God”..! God’s Woord wordt echter niet gedaan... Tja....

De tekst is duidelijk jouw WTG interpretatie gebakken lucht van een minuscuul en obscuur clubje extremisten. Dan kunnen we nu weer verder.
Wel een kuddo topper tot nog toe.
Maar serieus, van dit soort lieden gaan doodnormale en gematigde katholieken als ikzelf alleen maar meer nadenken of katholieke extreme groepjes zoals de FSSPX niet een prima optie zijn.

Bezoek eens een Mis zou ik zeggen en luister eens of er het weest gegroet gebeden wordt. Die kans is namelijk behoorlijk klein.
Laat staan dat het eerste gedeelte wordt voorgebeden door enkel de priester van dienst.
Laten we dit topic inhoudelijk houden en vrij van antipapisme. Oprechte vragen zijn natuurlijk wel gewoon welkom. En het topic loopt inhoudelijk best goed vind ik. Ik leer er veel van, dus blijf allemaal vooral doorgaan met inhoudelijk vragen en reageren.
Maria niet als moeder van God erkennen is overigens keiharde blasfemie, maar daar mag je zelf een nieuw topic over openen/

De eerste christenen hoefde het begrip ook niet te kennen. Dat ze het niet kenden wil niet zeggen dat het er niet was.
Maar aan achterhoede gevechten met minuscule minderheden heb ik weinig behoefte. Het is de tijd niet waard.

Je doet beweringen die niet kloppen, tenzij jij in een wel heel bijzonder soort katholieke kerk ter kerke ging wordt normaliter tijdens de Mis zelden het wees gegroet gebeden.
Ik maak het elk jaar maar 1 of 2 keer mee.
 
Daarnaast ontken je het Maria moeder van God principe, het theotokos. Een algemeen (zowel oosters-orthodox, als protestant als katholiek als anglicaans enz enz) christelijke leerstelling. Indien je dat verwerpt verwerp je automatisch de tweenaturenleer. De tweenaturenleer verwerpen is gelijk de drie-eenheid verwerpen.
Dat moet je allemaal helemaal zelf weten natuurlijk, maar als je dan geen christen bent, waarom zou je je dan druk maken over de Maria devotie die sommige christenen erop nahouden?

De tekst is duidelijk jouw WTG interpretatie gebakken lucht van een minuscuul en obscuur clubje extremisten. Dan kunnen we nu weer verder.
Wel een kuddo topper tot nog toe.
Maar serieus, van dit soort lieden gaan doodnormale en gematigde katholieken als ikzelf alleen maar meer nadenken of katholieke extreme groepjes zoals de FSSPX niet een prima optie zijn.

De tekst is duidelijk jouw WTG interpretatie gebakken lucht van een minuscuul en obscuur clubje extremisten. Dan kunnen we nu weer verder.
Wel een kuddo topper tot nog toe.
Maar serieus, van dit soort lieden gaan doodnormale en gematigde katholieken als ikzelf alleen maar meer nadenken of katholieke extreme groepjes zoals de FSSPX niet een prima optie zijn.

Je doet beweringen die niet kloppen, tenzij jij in een wel heel bijzonder soort katholieke kerk ter kerke ging wordt normaliter tijdens de Mis zelden het wees gegroet gebeden.
Ik maak het elk jaar maar 1 of 2 keer mee.
 
Daarnaast ontken je het Maria moeder van God principe, het theotokos. Een algemeen (zowel oosters-orthodox, als protestant als katholiek als anglicaans enz enz) christelijke leerstelling. Indien je dat verwerpt verwerp je automatisch de tweenaturenleer. De tweenaturenleer verwerpen is gelijk de drie-eenheid verwerpen.
Dat moet je allemaal helemaal zelf weten natuurlijk, maar als je dan geen christen bent, waarom zou je je dan druk maken over de Maria devotie die sommige christenen erop nahouden?

De eerste christenen hoefde het begrip ook niet te kennen. Dat ze het niet kenden wil niet zeggen dat het er niet was.
Maar aan achterhoede gevechten met minuscule minderheden heb ik weinig behoefte. Het is de tijd niet waard.

Ik niet. God wil de toekomst openbaren aan de echte gelovigen. Mensen die er geen moeite voor willen doen krijgen die waarheid niet te horen. Trouwens die beesten in Openbaring stellen allemaal wereldmachten voor die nog niet bestonden. Als die wereldmachten ten tonele zouden komen zouden ze herkend worden. Nu zijn ze in mijn ogen duidelijk te herkennen. Ook de VN wordt duidelijk beschreven. Bovendien is er een duidelijke parallel met Daniël.

Toch zou ik van geen andere kerk lid willen zijn. zou ik ook niet ergens anders tot geloof hebben kunnen komen (wellicht een uitzondering voor de oosters orthodoxe kerk)

Het 'probleem' is een beetje dat christenen geen homogene groep zijn. Maar vele, vele groepjes in verschillende omvang en ook in die groepjes zijn nog sub-groepjes.
Zo'n groepje of sub-groepje kan wel een heel duidelijk idee hebben over wie nou de anti-christ is, andere groepen kunnen het daar dan volstrekt over oneens zijn. En ja, dan krijg je die wellus nietus gesprekken die in de zandbak van een kleuterklas niet zouden misstaan.
Ik denk dat je een beetje negatief bent. Doe gewoon wat jij denkt dat goed is, volg daarin je geweten. En heb vertrouwen op een liefdevolle en vergevingsgezinde God.

Denk dat veel mensen aanstoot nemen. Niet echt respectvol.

Ik vind het eigenlijk vrij accuraat als ik het door WTG ogen bezie.
WTG getuigen noemen zichzelf immers ook Jehova's Getuigen. Dat is op zich al blasfemie natuurlijk, maar daar denken ze zelf schijnbaar anders over. In feite zijn het WTG getuigen.

Ik vind het eigenlijk vrij accuraat als ik het door WTG ogen bezie.
WTG getuigen noemen zichzelf immers ook Jehova's Getuigen. Dat is op zich al blasfemie natuurlijk, maar daar denken ze zelf schijnbaar anders over. In feite zijn het WTG getuigen.

Klopt men gelooft de leugens van het wachttoren genootschap ook niet,het over grote deel van de deuren blijft dan ook dicht.
Het blijft lachen met jou.

Een echte gelovige is niet bang voor de satan,omdat hij aan het Levenschenkend Kruis overwonnen is.Maar dan gaat het om de echt gelovigen dus Christenen.
 

@sjako, ik ken de WTG kerkleer al redelijk goed. Ik heb geen enkele interesse om dat nog verder tot mij te nemen.

We kunnen vrij objectief vaststellen dat WTG getuigen van mening zijn dat alles wat niet van het WTG komt afgodendienst is en van satan komt. Andere geloven denken niet zo en kunnen elkaar ondanks verschillende denominaties zien als broeders en zusters in Christus en ook elkaars diensten en vieringen bezoeken indien gewenst. 
Het WTG is objectief gezien degene die demoniseert. Dat zie je hopelijk zelf ook wel in, of je dat nou mag toegeven of niet. 

We kunnen vrij objectief vaststellen dat WTG getuigen van mening zijn dat alles wat niet van het WTG komt afgodendienst is en van satan komt. Andere geloven denken niet zo en kunnen elkaar ondanks verschillende denominaties zien als broeders en zusters in Christus en ook elkaars diensten en vieringen bezoeken indien gewenst. 
Het WTG is objectief gezien degene die demoniseert. Dat zie je hopelijk zelf ook wel in, of je dat nou mag toegeven of niet. 

We kunnen vrij objectief vaststellen dat WTG getuigen van mening zijn dat alles wat niet van het WTG komt afgodendienst is en van satan komt. Andere geloven denken niet zo en kunnen elkaar ondanks verschillende denominaties zien als broeders en zusters in Christus en ook elkaars diensten en vieringen bezoeken indien gewenst. 
Het WTG is objectief gezien degene die demoniseert. Dat zie je hopelijk zelf ook wel in, of je dat nou mag toegeven of niet. 

Laten we er idd niet een zoveelste WTG topic van maken en terugkeren naar de basis van dit topic. 

Hoe gaan we om met gelovigen die verschillend denken en geloven.
We gaan er niet mee om, we ruziën er alleen maar mee. Zoals ook met nieuwe leden die hier posten; daar gaan we ook niet mee om. We behandelen ze liever ijzig en kil. Is dat omdat er op gelovige tenen wordt getrapt? Ik heb liefdevol nooit per se christelijk gevonden maar de geloofsfora's zijn er voor mij ook een voorbeeld van.
Een liefdeloze, nare omgeving wordt het, jammer. In het dagelijks leven ken ik ze de liefdevolle christen, oh ze zijn hier ook nog, maar worden ondergesneeuwd of reageren niet meer. Dit is mijn persoonlijke mening iedereen mag er anders over denken.
Ik wens jullie veel succes; wie de schoen past trekke hem aan.