Petra de Jong

Pedofielen zijn inderdaad meestal geen 'monsters zonder geweten' (die bestaan overigens niet, monsters ), maar mensen die ziek zijn en behandeld moeten worden. Een pedofiel kiest niet voor pedofilie. En voorkomen moet worden dat hij wel kiest om zijn pedofiele geaardheid te uiten door kinderen te misbruiken.

Wie ben jij om te bepalen dat hij zijn recht op leven heeft verspeeld? Wie ben jij om te bepalen dat hij nooit tot inkeer kan komen?

Ja, uiteraard. Al die andere kerken zijn ontstaan na de Reformatie. De RK kerk was ooit de enige kerk.

Maar we hadden 't eigenlijk over de doodstraf, dus misschien moeten we even BOT.

Ik ben het niet met je eens 'dat hun geest verziekt is'. Hun seksuele aantrekking voor kinderen is het 'verziekte deel' van hun geest. Dat neem je weg door chemische castratie. Dan vormt zo iemand geen gevaar meer. We hebben het hier wel over mensen, hoor. Ik ben er niet voor om iemand die bijvoorbeeld één keer is veroordeeld voor ontucht met een kind, meteen levenslang op te sluiten, ook al erken ik dat zijn daad vreselijke gevolgen kan hebben voor het slachtoffer. Bovendien wordt het wel errug duur voor de samenleving als we alle pedofielen levenslang gaan opsluiten.

Ik snap eerlijk gezegd niet dat christenen iets als de Walpurgisnacht überhaupt serieus nemen. Hebben jullie al eens opgezocht wat de oorsprong is van de Walpurgisnacht? Sprookjes over verbannen heksen... En al ìs het satansaanbidding, Satans macht is toch gebroken sinds de kruisiging van Jezus Christus? Jezus heeft Satan toch overwonnen? Ik begrijp niet dat zoveel christenen bang zijn voor Satan... Een christen heeft volgens mij niets te vrezen van Satan.

Een niet-geweldadige pedofiel kun je na chemische castratie vrijlaten, als je maar zorgt dat hij zijn injecties op tijd krijgt. Chemische castratie is nutteloos in geval van levenslange opsluiting. Er lopen nogal weinig kinderen rond in een TBS-instelling.

"Een van de enige"

Da's wel héél slecht Nederlands.

In zo'n geval biedt chemische castratie dus uitkomst.

Nee, ik ben geen maatschappelijk werkster, ik ben student Nederlands. Heel wat anders dus. Het onderscheid tussen kindermoord en pedofilie doet in zoverre terzake dat verreweg *de meeste* pedofielen niet geweldadig zijn. Dat was mijn enige punt. Er zijn maar zeer weinig pedofielen die vergelijkbaar zijn met Dutroux en dat was waar ik het over had (en dat punt maakte ik omdat veel mensen 'pedofilie' gelijkstellen met 'Dutroux'). En zoals ik al zei, ik zou Dutroux niet eens als pedofiel beschouwen. Pedofilie op zich is wat mij betreft niet misdadig (want iemand kan er waarschijnlijk weinig aan doen dat hij pedofiel is, net zomin als iemand er iets aan kan doen dat hij homoseksueel is). Het misbruiken van een kind om je pedofiele neigingen te bevredigen is misdadig. Er zijn veel pedofielen die dit niet doen en die er alles voor over zouden hebben om van hun seksuele gerichtheid op kinderen af te komen (inclusief chemische castratie). Niet elke pedofiel vormt dus daadwerkelijk een gevaar voor kinderen, omdat er ook veel pedofielen zijn die hun seksuele verlangens niet uitleven.

Nee, Osama en Saddam vallen niet onder dezelfde noemer als Dutroux. Zij hebben een ander soort afwijking volgens mij.

Ja, natuurlijk realiseer ik me dat een moordenaar het meest verschrikkelijke heeft gedaan wat een mens kan doen (vandaar dat ik tegen de doodstraf ben, want niemand mag dat doen). Moord verdient dan ook een stevige straf. Ik kan erin komen dat sommige mensen vinden dat Nederlandse straffen te licht en Nederlandse gevangenissen te comfortabel zijn. Maar ik heb ook het andere uiterste gezien, waar gevangenen alles wordt ontnomen, inclusief hun naam en hun menselijkheid. Dat is ook iets verschrikkelijks en dat màg niet gebeuren. Daarom verkies ik toch het Nederlandse systeem boven dat in bijvoorbeeld Amerika of Thailand (nog erger).

Interessante bijbelteksten in dit verband:

"Ik ben in de gevangenis geweest en gij zijt tot Mij gekomen." (Matt. 25:36)

"Denkt aan de gevangenen, alsof gij met hen gevangen waart; aan hen, die mishandeld worden, als mensen die ook zelf een lichaam hebt." (Heb. 13:3)

Maar het is ook niet zo. Psychopaten en aanverwante types zijn erg zeldzaam. Het gaat hier om mensen die eigenlijk letterlijk gewetenloos en zeer egocentrisch en egoïstisch zijn. Die komen werkelijk niet zoveel voor, zeker niet in Nederland (in de VS heb je er wat meer, maar ja, daar wonen ook meer mensen). Vaak hebben ze een hersenbeschadiging die deels verantwoordelijk lijkt te zijn voor hun gedrag.

Op vrijdag 04 juni 2004 20:56:50 schreef Pieterke het volgende: [...] Prima idee, Peet! Maar laat dat beetje zakgeld er maar vanaf .

Ik had het nu over ALLE criminelen, en ik vind wel dat de meesten een beetje zakgeld mogen verdienen (eigenlijk vind ik dat ze het allemaal mogen, maar ik kan het me voorstellen als je zegt dat iemand als Dutroux zijn rechten heeft verspeeld ofzo). Men denkt in Nederland altijd dat gevangenen in de watten gelegd worden. Ik zou de mensen die dat denken, aanraden om eens een kijkje te nemen in de dichtsbijzijnde gevangenis. Vrijheidsberoving op zich is al een behoorlijke straf, vergis je daar niet in!

Het doel van straffen zou, in mijn ogen, verbetering moeten zijn. Iemand moet zijn straf krijgen en tegelijk dingen kunnen leren waardoor hij na vrijlating een goede plek in de maatschappij kan vinden, zodat hij niet 'gedwongen' is om weer de criminaliteit in te duiken. Ik geloof dat ieder mens het in zich heeft om een crimineel te worden, afhankelijk van de omstandigheden. Dat betekent overigens niet dat mensen niet verantwoordelijk zijn voor wat ze doen! Maar je moet proberen mensen hun omstandigheden dusdanig te veranderen dat ze niet weer zullen terugvallen in criminaliteit / geweld etc.

Je hebt mijn post mischien niet helemaal goed gelezen. 99,99% van de pedoseksuelen is absoluut niet geweldadig en zal nooit een kind vermoorden. Die 0,001% die het wel is (Dutroux, zeg maar; hoeveel van die zaken ken je???), is meestal ongeneeslijk. Die moet je dus levenslang opsluiten. Overigens kàn moordlust een seksuele neiging zijn en het is dus best mogelijk dat chemische castratie hier ook tegen helpt.

En nogmaals, Dutroux is geen pedoseksueel maar een kindermoordenaar.

Kinderboeken, televisieprogramma's en computerspelletjes hebben veel minder invloed op kinderen dan algemeen wordt aangenomen. Er zijn heel drukke, enigszinz agressieve kinderen die agressieve computerspelletjes spelen en dan roept men gelijk dat het komt door die spelletjes. Maar er zijn ook heel rustige, lieve kinderen die dat soort spelletjes spelen en er absoluut niet druk of agressief van worden. Natuurlijk zijn er dingen die moreel gezien gewoon niet door de beugel kunnen, maar over het algemeen genomen denk ik dat je je niet zo druk hoeft te maken over de beïnvloeding van de tere kinderziel door boeken of tv-programma's. Maak je liever druk over met wie je kind omgaat, want peer groups hebben meer invloed op een kind dan zijn of haar eigen ouders (zo blijkt uit onderzoek).

Als je het slim aanpakt, hoef je helemaal nergens voor te betalen. Wat dacht je van dwangarbeid in plaats van alleen maar gevangenisstraf? En dan bij voorkeur het soort arbeid waar de maatschappij wat aan heeft. Graffiti verwijderen, openbare gebouwen opknappen etc. Natuurlijk wel onder toezicht, maar onbetaald (of een beetje zakgeld ofzo). Op die manier hoeven criminelen de samenleving nauwelijks geld te kosten en kunnen ze ook dingen leren waar ze later weer iets aan hebben (gesteld dat het om kortgestraften gaat).

Een persoon als Dutroux is een zeldzaamheid. De meeste pedofielen zijn absoluut niet geweldadig. Ik zou Dutroux niet eens als pedofiel betitelen. De categorieën 'kindermoordenaars/-verkrachters' en 'pedofielen' worden nogal eens over één kam geschoren en dat is onterecht. Dutroux voldoet absoluut niet aan het 'profiel' van een pedofiel, om te beginnen alleen al omdat hij op meisjes aasde en verreweg de meeste pedoseksuelen vallen op prepuberale jongens. Als je een pedoseksueel chemisch castreert, neem je zijn seksuele drang weg en zal hij dus geen gevaar meer vormen voor kinderen. Dutroux is volgens mij een psychopaat. Die zijn eigenlijk gewoon ongeneeslijk en zo iemand moet levenslang worden opgesloten. Dutroux is inderdaad een keer ontsnapt. Ik denk dat die man vele malen intelligenter is dan hij eruit ziet.

Oh, ik wil ook wel flyers hebben voor op school (6000 mensen ).

Wat zijn Oranje Lanyards?

Kun je even een voorbeeld geven van wanneer dat gebeurd is, en met wie? Je overdrijft schromelijk. Het type man waarover jij het hebt, krijgt meestal TBS en er is een redelijke kans dat hij op een longstay afdeling terechtkomt en daar de rest van zijn leven doorbrengt.

Overigens is chemische castratie voor dit soort gevallen een zeer probaat middel. Veel pedofielen willen dit zelf.

@ keeske: Hoe vaak moet ik nog vertellen dat de doodstraf duurder is dan levenslang (ik heb het al eerder gezegd in dit topic)? Doodstrafprocessen zijn vele malen duurder omdat je inderdaad zeker moet weten dat iemand schuldig is. Bovendien wachten terdoodveroordeelden tot tientallen jaren op de voltrekking van hun vonnis vanwege het uitgebreide beroepsproces (ik heb het nu over de VS). En dat beroepsproces is echt wel nodig, gezien het feit dat er in de VS sinds 1977 meer dan honderd mensen zijn vrijgekomen uit de dodencel omdat ze hun onschuld konden bewijzen. Hoevelen waren er te laat om hun onschuld te bewijzen?

Het is onmogelijk om een systeem te bedenken dat immuun is voor fouten, want mensen zijn feilbaar. Zelfs DNA en bekentenissen zijn niet 100% waterdicht. De doodstraf verlaagt ons tot hetzelfde niveau als degenen die wij veroordelen. Het maakt ons tot moordenaars. De doodstraf is niet goedkoper, de doodstraf is geen oplossing. Je hebt het over 'beesten', maar het gaat over mensen. Ik zou tegen je willen zeggen, ga eens naar zo'n gevangenis en praat eens met de mensen die daar zitten. En vertel me dan maar eens of je nog steeds hetzelfde denkt... Het zijn allemaal mensen zoals jij en ik. Het trieste is namelijk dat datgene wat zij hebben gedaan, ook in ons zit (ga bijvoorbeeld maar eens kijken op www.prisonexp.org of op http://home.swbell.net/revscat/perilsOfObedience.html). Wij zijn allemaal in staat om onze medemensen de meest vreselijke dingen aan te doen. Pas als we ons dat ten volle realiseren, zullen we het geweld een halt toe kunnen roepen.

Uiteraard zijn er mensen die gevaarlijk zijn en die nooit meer vrij mogen komen. Die kunnen we dus levenslang opsluiten en da's nog goedkoper dan ze afmaken ook...

60 minuten zou sowieso veelste lang zijn!

Zou je hetzelfde zeggen als je vader of broer iemand vermoordde? Je straft niet alleen de moordenaar door hem te doden, je straft ook degenen die van hem houden.

En is het niet een beetje paradoxaal om mensen te leren dat moorden niet mag door mensen die moorden te vermoorden?

Door iemand levenslang (en dan ècht levenslang) te geven, bescherm je de maatschappij voor altijd tegen diegene en hoeft er niemand te worden gedegradeerd tot moordenaar in opdracht van de staat.

Nee, het is geen beschadiging in mijn ogen. Iemand een langzame en pijnlijke dood laten sterven terwijl dat niet hoeft, dàt is wat mij betreft beschadiging...

Hee, hartstikke bedankt voor al je info. Ik hoop dat er meer mensen zijn die hun ervaringen willen delen.

Eén 'maartje' van mijn kant: je zegt dat je op die school jezelf kan zijn en niet gepest wordt om je christen-zijn. Dat is natuurlijk erg fijn (tell me about it, ik ben vroeger ook gepest, weliswaar om andere redenen, maar 't is nooit leuk), maar onze maatschappij bestaat voor 't merendeel uit niet-christenen. Heb je niet 't idee dat je je een beetje 'opsluit' in je eigen beperkte kringetje? Je zult toch moeten leren omgaan met mensen die er (heel) anders over denken, want zulke mensen zul je 'later' bij volksstammen tegenkomen...

Oh, en nog iets... Heb jij de keus voor deze school helemaal zelfstandig gemaakt of hadden je ouders er ook een stem in?

Ik vind het trouwens tof dat je als 14-jarige zo duidelijk kiest voor het geloof!