wateengedoe2

Volgens bovenstaande erkennen ze het wel. Maar praktiseren doen ze het inderdaad niet. Ik vraag mij af of het Leger des Heils - aangezien zij zichzelfn iet als kerkgemeente zien - leden wel aanmoedigt om parallel lid te zijn van iets wat zij wél als kerkgemeente zien, en zich daar (indien nog niet gebeurd) te laten dopen?

Op maandag 13 september 2010 22:44:27 schreef Olorin het volgende: [...] Ok, wist ik niet. Maar ik lees (na wat googlen) hier dat ze de sacramenten wel erkennen, maar dat ze vanuit het beginsel van oa. een evangelisatiepost te zijn ipv een kerk, niet de sacramenten verstrekken. link Nu, daar kan van mening over verschilt worden over wat ze daar zeggen, maar ze zeggen er wel expliciet de sacramenten te erkennen.

OK, dus in die zin (en ook als ze de Drie-Eenheid en de twee naturen (God en mens) van Jezus erkennen) zijn ze christelijk. Maar sacramenten toedienen is wel een onmisbaar onderdeel van een kerkgemeente IMO; als je als niet-christen zoekt, is het niet evident om dat bij het Leger des Heils te doen (al is er absoluut niets op tegen om met leden van hen samen te werken in (vrijwilligers)werk voor armen en behoeftigen).

In Zaandam heb je volop keuze: KLIK.

Ik ken de Zaandamse kerkgemeentes en parochies zelf niet, maar kan wel een globale indeling per soort aangeven. Typeringen van de verschillende kerken geef ik a.d.h.v. mijn kennis van en ervaring met deze denominaties (kerksoorten) in het algemeen, en de indruk die ik van diverse Zaandamse kerken heb gekregen via hun websites. Zelf ben ik katholiek, dus daar kan ik ook het meeste informatie over geven.

algemeen

Zoals al eerder in dit topic door iemand gezegd: in alle kerken wordt uit de Bijbel gelezen, gepreekt, gezongen en gebeden (hoe, dat verschilt zeer per kerksoort). Verder is er een collecte voor de kerk of voor het goede doel. Er wordt in verschillende kerken in meer of mindere mate gebruik gemaakt van rituelen (opstaan als de voorganger binnenkomt, kaarsen aansteken, wieroken enz.).

Het geheel/de opbouw van al deze verschillende onderdelen wordt 'liturgie' genoemd. Gedanst en gediscussieerd (‘interactieve preek’) wordt er nooit, behalve in enkele soorten evangelische/pinkstergemeentes (zie hieronder).

Je kunt op de websites van de verschillende kerken, of in het overzicht van het Zaandamse huis-aan-huisblad zien hoe laat je er terecht kunt (op zondag; en bij katholieke kerken ook op zaterdagavond en soms doordeweeks). Je mag altijd bij een dienst/viering* in een gemeente/parochie* aanwezig zijn. Wel zijn er enkele dingen waar je op moet letten als gast:

* het eerste is de protestantse/evangelische term, het tweede de katholieke

gedrag als gast

Vraag voor aanvang even om een (gasten)boekje, blaadje o.i.d. waaruit je de orde van dienst kunt volgen en de liederen mee kunt zingen indien van toepassing. Misschien wil er iemand naast je zitten om wat aanwijzingen te geven. Ga ergens halverwege of iets verder voorin zitten, zodat je goed ziet wat er gebeurt en je het staan/zitten van de mensen voor je kunt volgen. Katholieken knielen ook wel eens (er zijn dan knielbankjes en bijbehorende kussentjes); dan mag je blijven zitten als je daaraan liever niet meedoet.

Tijdens de dienst/viering: je kunt eigenlijk niets fout doen, als je zit en opstaat wanneer de anderen dat ook doen (als iedereen het doet, anders mag je ook blijven zitten) en als je niet aan het Avondmaal of ter Communie gaat (zie hieronder). Als je wilt & kunt, mag je meezingen. Neem wat muntgeld mee voor de collecte.

kleding

In alle onderstaande kerken kun je in je gewone kleding terecht (kleding die je ook naar school of kantoor zou dragen). Er zijn enkele basisregels (die ook op de meeste scholen gelden): geen mouwloze shirts, geen onbedekte buik/onderrug of geen korte broek/minirokje. En als man draag je in de kerk geen hoofddeksel.

Hou er rekening mee dat er in grote, oude kerkgebouwen vanwege de toch al enorme stookkosten geen temperatuur van 20 graden aangehouden wordt in het koude jaargetijde. In bijv. veel katholieke kerken is het heel normaal om je jas aan te houden.

Wil je naar een ‘zwarte kousen-kerk’* in de omgeving van Zaandam, dan kun je als man het beste een overhemd, evt. jasje en een nette (niet-spijker)broek dragen, en als vrouw een rok/jurk tot minimaal op de knie en hoofdbedekking (hoed, nette pet of hoofddoekje).

* eigenlijk is dit niet zo'n vriendelijke term, maar (helaas) wel het bekendste bij buitenstaanders. De officiële term die meestal wordt gebruikt, is: bevindelijk-gereformeerde kerk. In het onderstaande overzicht komt dit type niet voor.

contact met gemeente-/parochieleden

Misschien heb je voor aanvang van de dienst al iemand ontmoet (zie ‘gedrag als gast’). Aan hem/haar kun je na afloop natuurlijk vragen stellen. Tijdens zou ik gewoon ogen en open wijd openhouden en niet te veel praten/fluisteren (dat kan storend zijn voor anderen).

Als er naderhand koffie geschonken wordt of als er mensen blijven ‘hangen’ voor de kerk na de dienst of viering, kun je daar met de voorganger/celebrant* of andere mensen spreken. Als je zegt dat je nieuw bent en graag wat wilt weten over de kerk en het geloof, zullen ze je graag ter wille zijn (zelf, of door je door te verwijzen naar de juiste persoon).

Blijft er niemand ‘hangen’, wacht dan even op de voorganger/celebrant (of bel deze later op voor een gesprek). Wellicht kun je ook de koster (degene die de praktische dingen regelt) te spreken krijgen.

Vaak liggen er achterin de kerk informatieblaadjes over het geloof en de kerk (specifieke gemeente of parochie waar je bent en kerk in het algemeen). Altijd leuk en nuttig om mee te nemen! Maar op internet vind je ook een schat aan informatie.

* het eerste is de protestantse/evangelische term, het tweede de katholieke

De aanwezige kerken in Zaandam (volgens de link bovenaan in deze post):

* hervormd/gereformeerd (calvinistisch):

Ze kenmerken zich o.h.a. door (tamelijk of heel) sobere diensten, veel nadruk op de verkondiging (preek) en door het zingen van psalmen en gezangen (samenzang m.b.v. orgel). Strengheid varieert zeer, van erg vrijzinnig tot ‘zwarte-kousenkerken’ (maar die zitten er denk ik in Zaandam niet). In de strengere kerkgemeentes, o.a. Gereformeerde Kerken vrijgemaakt (GKv), is er vaak ook een middagdienst (dus 2 diensten/zondag).

De lengte van een dienst varieert per soort, meestal tussen 1 en 1,5 uur, bij de 'zwaardere' kerken kan het 2 uur zijn.

Meestal is er geen Avondmaalsdienst (delen van brood en wijn, vgl het Laatste Avondmaal van Christus). Als dat er toevallig wel is, ga je als niet-gedoopte het beste niet aan, zelfs niet als je (in een vrijzinnige kerk) expliciet wel wordt uitgenodigd. Je kunt gewoon blijven zitten terwijl anderen (soms iedereen, soms een deel van de gemeente) naar voren gaan.

- Protestantse Kerk in Nederland - Protestantse Gemeente Zaandam (‘mainstream’ protestants)

- Christelijke Gereformeerde Kerken - Menorah-Zaanstad (‘mainstream’ protestants)

- Gereformeerde Kerken vrijgemaakt – Zaankerk (‘streng in de leer, los in de kleer’)

* katholiek:

De viering vindt plaats op zaterdagavond en/of zondagochtend (in principe hetzelfde, je gaat dus naar één van deze vieringen en niet beide). Een rijke liturgische traditie, die echter niet in elke parochie tot zijn recht komt. Sommige parochies zijn erg vrijzinnig en lijken in hun liturgie tamelijk veel op de vrijzinnige protestantse kerkgemeenten. Zij zijn eigenlijk niet representatief voor de katholieke Kerk wereldwijd. Andere parochies zijn traditioneel en daar zul je meer zien hoe het in de Wereldkerk aan toegaat (overal heeft de Mis, ongeacht land of taal, namelijk in principe dezelfde opbouw). Bij traditionele parochies Latijnse elementen in de Mis (maar overal is een vertaling van beschikbaar). Veel kortere preek dan in calvinistische kerken; daar ligt de nadruk ook niet zo op. De grootste nadruk ligt op de Eucharistie (lijkt qua uiterlijk veel op Avondmaalsviering en vindt elke week plaats). Koorzang en/of samenzang (meestal m.b.v. orgel of piano).

De lengte van een viering is ca. 1 uur (doordeweeks ca. een half uur).

Als niet-katholiek ga je niet ter Communie (vgl. aangaan aan het Avondmaal, hierboven). Je kunt blijven zitten of naar voren lopen met voor je borst gekruiste armen en de priester om een zegen vragen (in vrijzinnige parochies niet doen; daar kennen ze dit niet en zullen ze je dan misschien toch de Communie aanreiken).

- Rooms Katholieke Kerk - H. Maria Magdalena (waarschijnlijk vrijzinnig)

- Rooms Katholieke Kerk - St. Bonifatiuskerk (waarschijnlijk traditioneel)

- Rooms Katholieke Kerk – St Josef (staat niet op die site) (vrijzinnig)

* evangelisch/pinkster/baptist:

Veel nadruk op persoonlijke ervaring en ‘levendigheid’ van de dienst. Veel samenzang (opwekkingsliederen; vaak met moderne instrumenten), veel nadruk op de preek (net als bij de calvinisten, maar wel met nogal andere geloofswaarden/theologie). Avondmaal: zie opmerkingen bij calvinistische kerkgemeenten hierboven. In sommige gemeenten van deze categorie is het gewoon om op individuele basis dingen te doen, bijv. op te staan, ‘Halleluja’ te roepen, te klappen, handen in de lucht te doen enz. Dit is in de andere kerksoorten niet gebruikelijk.

De lengte van een dienst kan aanzienlijk zijn, soms wel 2,5 uur. Maar ik heb niet genoeg ervaring met dit soort kerk om te weten of er ook (veel) kortere diensten van bijv. een uur zijn. Evangelische users kunnen dat misschien even aanvullen?

- jeugdkerk - Youth Challenge

- Doopsgezinde Gemeente - De Vermaning

- Evangelie Gemeente De Deur Nederland - De deur

- Pinkstergemeente - Ichtus Pinkstergemeente Zaandam

* overige christelijke Kerken/kerkgemeenten; klein in Nederland:

- Vereniging van Orthodoxen - Heilige Nikolaas van Myra (zeer rijke liturgie met veel rituelen, die lang duurt (ca. 2 uur); qua geloof/theologie op detailkwesties na vergelijkbaar met de traditionele katholieke parochies)

- Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland - Gemeente Zaandam

- Evangelisch-Lutherse gemeente - Evangelisch Lutherse Gemeente Zaandam

niet-christelijke gemeenten

Er zijn bepaalde onderdelen van het geloof die in het algemeen als typerend voor het christendom worden beschouwd. Bijvoorbeeld: God is de Drie-Eenheid (Vader, Zoon en Heilige Geest); Jezus Christus is zowel God (de Zoon) als mens. De volgende gemeenten geloven niet in één of meer van die geloofsonderdelen. Dus als je het christendom wilt ontdekken, zou ik hen niet opzoeken, ook al beschouwen ze zichzelf wel als christelijk)

- Leger Des Heils - Korps Zaandam

- Zevende-dags Adventisten - Doopsgezinde Kerk

(- Jehova’s getuigen; deze zitten niet specifiek in Zaandam, maar komen er waarschijnlijk wel langs de deur)

Nou, een heel verhaal! Hopelijk heeft het je wat meer informatie en moed gegeven om eens te gaan kijken bij iets waar jouw interesse naar uitgaat! Zou leuk zijn als je later hier laat horen hoe je het gevonden hebt

Nee, dat snap ik. Maar geloof me: ik ben je dankbaar, méér dan je waarschijnlijk beseft. Door jou zijn de schellen eens en voor altijd van mijn ogen gevallen. Islam is een gevaarlijke, enge en (te zien aan zowel in wat ze uitdraagt an sich als aan hoe christenen worden bejegend in islamitische landen) ten diepste anti-christelijke levensbeschouwing. Eén waarvoor gewaarschuwd moet worden, zodat hopelijk ook de schellen van de ogen van mensen zoals Anastasia, Jon en zovele anderen in de westerse wereld afvallen.

Dan kunnen we discussiëren over de volgende punten:

- naastenliefde

- vrije wil vs. predestinatie/'het lot'

- mogen vs. moeten

- godsdienstvrijheid

- staatsinrichting

- God(sbeeld)

- vast nog wel meer als ik nog ff wat langer nadenk hierover

Been there, done that (met moslims die ik als minder 'verlicht' als jou beschouwde, maar nu snap ik uit je eigen woorden dat ik jou ook niet zo moet beschouwen). Het leidde toen nergens toe en zal nu ook nergens toe leiden. Jij staat een theocratie op grond van de sharia voor. Echt, dan leef ik nog liever in een theocratie op grond van de principes van de SGP (en ook dat zou voor een katholiek bepaald geen pretje zijn, maar het is in ieder geval nog christelijk).

Call me stupid, maar dat juist Luxuria deze zienswijze hier zo etaleert, heeft me eens en voor altijd genezen van de toch nog wel positieve gedachten die ik over de islam had. Tenminste, ik zag er óók nog wel positieve dingen in, naast het negatieve wat in dit topic al uitgebreid aan de orde is gekomen. Maar nu Luxuria, een user van credible die ik bepaald niet als stereotype moslim zie, zulke dingen beweert ... Als dit de overtuiging is van een 'verlichte' moslim, dan zegt dat wel wat over de islam als geheel, ja

Overigens is de naamkeuze Cordoba voor dat islamtisch centrum zo smakeloos, dank aan MC dat je daarop wees (het geeft ook de daadwerkelijke agenda voor de bouw van zo'n centrum aan). Als het werkelijk te doen was om het benadrukken van de (filosofische/wetenschappelijke) bloeitijd van de islam, konden ze uit tig andere namen kiezen, die stuk voor stuk veel minder controversieel zijn.

Op zaterdag 11 september 2010 15:52:21 schreef Dannyr het volgende: [...] Het probleem ligt dan toch bij de man en niet bij de vrouw? Dus dan lijkt het me beter om de mannen met een blinddoek op te laten lopen ipv vrouwen met een hoofdoek als ze meteen iedere vrouw willen bespringen die ze buiten zien rondlopen

Vetgedrukte was wat me zo schokte, júist omdat Luxuria een heel gewoon iemand is en helemaal geen radicaal type of wat dan ook. Daarom dacht ik dat ze een moslim was die 'anders' was (again: call me stupid). Maar de schellen zijn nu voorgoed van mijn ogen gevallen.

Eigenlijk had ik ook allang beter moeten weten. Het druipt er aan alle kanten vanaf. Moslims moeten moslims netjes en voorkomend bejegenen, maar ze mogen liegen tegen niet moslims. Moslims die zich bekeren tot een ander geloof, verdienen de doodstraf. Vrouwen mogen door hun man geslagen worden. Christenen en Joden moeten als dhimmi's extra belasting betalen in een islamitische staat en hebben dan (schijn)godsdienstvrijheid (in werkelijkheid worden ze in welk islamitisch land ter wereld dan ook gekoeioneerd, gediscrimineerd en niet zelden gemarteld en vermoord). Andersgelovigen hebben al helemaal geen plaats in een islamitische staat. En de islamitsche regering en hulporganisaties van Pakistan laten niet-moslims die te lijden hebben onder de onderstromingen, creperen.

Nee, dank u Als het ooit zover komt, hoop ik dat God mij de genade geeft van de moed om met mijn bloed te betalen voor mijn geloof in Jezus Christus.

Dat, dus.

Ja, en wacht op het omslagpunt w.b. verhouding niet-moslims vs. moslims (dat komt vanzelf, zolang niet-moslims alleen maar 'droog-n*ken' en moslims zich normaal voortplanten + ook nog bruiden uit hun thuisland blijven importeren) en dan zul je zien hoe snel de islam ineens onderwezen zal worden aan al die 'gematigde' moslims en hoe snel we hier met z'n allen richting Mekka bidden. Ik snap dat jij dat geweldig zou vinden (en als ik je zo lees, zou ik er zelfs amper aan twijfelen dat jij mee zou doen aan mij met geweld een hoofddoek oprossen als het zo van toepassing zou worden in de wetgeving in ons land), maar er zijn er hier heel wat die daar anders over denken.

Als dat niet verboden is, waar is dan überhaupt dat systeem van chaperones op gebaseerd? Kan een vrouw die zonder mahram naar de (super)markt gaat niet een man ontmoeten, of weglopen of wat dan ook?

Net zoals er geen één land is, of is geweest dat 'echt communistisch' is. (edit: ik zie dat dit later in het topic te uit en te na is besproken)

Inderdaad.

Inderdaad, echt leuk! Sowieso zijn kaarten met persoonlijke thema's superdelux! Het kost wat meer moeite, maar dan heb je ook wat.

Hoe naar ook, dat is geen incident met (westers gezien) wereldwijde implicatie geweest. Niet vergelijkbaar IMHO.

Oh ja, dát was het! Dank voor het opfrissen van mijn geheugen

Met 90 kbps begin ik er niet eens aan, maar morgen bij mijn vriend zal 'k eens kijken Ben toch wel benieuwd! Ik dacht bij de topictitel aanvankelijk aan een filmpje waarbij een plastic zak die in de wind aan het 'dansen' is, werd gefilmd, verder niets. Maar volgens mij is dat 'm niet, nadat ik het allereerste begin (2 seconden, duurde al minstens 20 seconden om te laden ) gezien heb.

Aangezien papier meestal niet van aardolie of steenkool wordt gemaakt, zit dát wel snor, denk ik

Eensch, plus dat een moskee feitelijk altíjd ook een (islamitisch-)cultureel centrum, ontmoetingsplaats enz. is. Vergelijkbaar met de rol die een kerk in de Middeleeuwen had. Zie deze foto van de El-Azhar-moskee in Cairo, Egypte (kijk wat al die verschillende mensen aan het doen zijn):

Op vrijdag 10 september 2010 22:40:13 schreef Iriacynthe het volgende: (Wij zijn de file rond Amsterdam voorbijgereden met de trein en hebben ons vrolijk gemaakt over al die mensen die in de file stonden. )

(Toen wij in de file tussen Utrecht en Amersfoort stonden, belde de vriend van mijn vriendin, die net uit Amsterdam zou vertrekken en ik ried hem aan de auto te laten staan en de trein te nemen ... Zegt hij: "Weet jij hoe wij de trein noemen?" ik: "De armeluistaxi ofzo?" Nou, ik zat er best dicht bij ... 'het gele gevaarte voor de armen' Maar wél lekker snel en je kunt er ook nog een boekje in lezen. Behalve als je langs de 'snel'weg rijdt, natuurlijk, want dan ga je mensen in de file uitlachen )

@ mods: nee dit is niet off-topic, want ik beschouw het leven!

Er was al een ander topic over onaffe zinnen, maar dat is dicht, dus hier verder

Ik doe een paar pogingen (voor het gemak is de tweede zin een beetje ingekort):

Als je (bijvoorbeeld) vind dat het verbranden van een bundel papier door persoon A de moord op ongerelateerde persoon B veroorzaakt dan ben je een achterlijk stuk vreten [...]

Als je (bijvoorbeeld) vind dat het verbranden van een bundel papier door persoon A de moord op ongerelateerde persoon B rechtvaardigt dan ben je een achterlijk stuk vreten [...]

Als je (bijvoorbeeld) vind dat het verbranden van een bundel papier door persoon A de moord op ongerelateerde persoon B voorkómt dan ben je een achterlijk stuk vreten [...]

Als je (bijvoorbeeld) vind dat het verbranden van een bundel papier door persoon A de moord op ongerelateerde persoon B niet nodig maakt dan ben je een achterlijk stuk vreten [...]

Als je (bijvoorbeeld) vind dat het verbranden van een bundel papier door persoon A de moord op ongerelateerde persoon B nuttig maakt dan ben je een achterlijk stuk vreten [...]

Als je (bijvoorbeeld) vind dat het verbranden van een bundel papier door persoon A de moord op ongerelateerde persoon B absoluut niet tot gevolg mag hebben dan ben je een achterlijk stuk vreten [...]

Enz. enz.

Ga ik door voor de koelkast?

De overledene had overduidelijk gelijk, maar hij heeft het niet gekregen. Feiten kennen = gelijk hebben, de waarheid kennen en in/van haar leven = gelijk krijgen. Zoiets

Ik probeer ff wat hoor, misschien zit ik er totaal naast (dan moet je 't maar weten te zeggen, de del-knop zit dichtbij).

Dat gezegd hebbende: is dit een gevalletje van de grafsteen waarop stond: "Ik kwam van rechts, dus ik had gelijk"?

Ja

Nou ja, 'Rome' heeft ook wel e.e.a. over muziek in de eredienst gezegd, natuurlijk.

Op vrijdag 10 september 2010 20:00:34 schreef Thorgrem het volgende: [...] Wij leven toch in gemeenschap met de mensen in de lijdende en zegevierende Kerk?

Zo is dat en ook als - pak 'm beet - Mohammed of Luther - tot één van die twee behoren op dit moment, zullen ze maar wat blij zijn dat hun pennenvruchten ins blaue hinein gaan

Op vrijdag 10 september 2010 19:58:39 schreef Thorgrem het volgende: [...] Ook als iedereen het ermee eens is gaat het nog tegen die vrijheden in.

Van wie? Van de e.o.a. dode meneer of mevrouw wiens/wier werk aan de vlammen wordt prijsgegeven? Overledenen vallen toch niet onder het recht op meningsuiting, pers enz.?

Oh, zo! Ja, zo bezien is het inderdaad wel opmerkelijk ja Een diocesane bisschop die zich hiertegen uitspreekt.

Waarom?

Nou ja, als ik dat nog zou kunnen, zou ik eerder op het deksel kloppen en vragen of ze die hele rimbam ff buiten willen gooien en tenminste dan toch ff een mooie gregoriaanse dodenmis zouden willen zingen

Overigens ben ik geen scherpslijper; popmuziek die ergens over gaat, zou ik niet erg vinden - zelfs niet als ie van CD gedraaid wordt. En nee, dat mag ook niet, ik weet het. Maar wat ik dus zei: ik ben geen scherpslijper Het had niet veel gescheeld of

Op vrijdag 10 september 2010 19:44:04 schreef Thorgrem het volgende: [...] Want? Nu zijn de meningen over het algemeen anders, maar wie weet denken we er over een jaar of 100 weer net zo over.

Een onfeilbare uitspraak is ook nu onfeilbaar en niet alleen over 100 jaar weer

Boekverbrandingen met de bedoeling om de informatie verloren te doen gaan, gaan m.i. voorbij aan de vrijheid van pers en van meningsuiting; tenzij iedereen die op dat moment in leven is, het een goed idee vindt (en dat is toch nooit)

'My Way' verboden bij begrafenissen

In 200 katholieke kerken in Australië mogen bij begrafenissen geen populaire liederen meer worden gespeeld. Dat heeft de aartsbisschop bepaald.

Of het nu gaat om Sinatra's My Way of het clublied van een voetbalclub uit Melbourne, de aartsbisschop vindt het niet gepast. Een begrafenis benadrukt de dood en is niet bedoeld om het leven van de overledene te vieren, vindt hij.

Of de priesters zich aan de nieuwe richtlijn houden, is de vraag. Ze vinden het erg kil om wensen van overledenen en nabestaanden te negeren.

BRON

Dit valt dan volgens RTL en de NOS (TT-401) onder de noemer 'opmerkelijk' nieuws. Ik vind het enige wat er opmerkelijk aan is, dat zij het blijkbaar opmerkelijk vinden (if you get what I mean).

Op vrijdag 10 september 2010 19:37:14 schreef Bonaventura het volgende: [...]De verlichte geschiedenis van het pausdom.

Dat, dus ('verlicht' heel letterlijk op te vatten)! (het geeft overigens wel een mooie illustratie bij het feit dat pausen niet onfeilbaar zijn )

Japan is 230.000 bejaarden kwijt

In Japan zijn ruim 230.000 inwoners van boven de 100 administratief zoek. Volgens de dossiers zijn er nog zeker 77.000 mensen van boven de 120 jaar en 884 van boven de 150.Justitie denkt dat de meesten al in WOII zijn overleden, maar dat hun dood nooit is gemeld.

Japan begon een onderzoek naar de dossiers naar aanleiding van een geval in augustus, toen bleek dat de zogenaamd oudste inwoner van Tokio eigenlijk al 30 jaar dood was. Zijn familie had al die tijd zijn pensioen opgestreken.

In de gevonden dossiers komt vanaf nu een mededeling dat de persoon naar alle waarschijnlijkheid is overleden.

BRON

Dusch ...

Mmm, OK dan ... iemand zin om hier een fikkie mee te komen stoken? Met mijn fototoestel kunnen we ook filmen, geloof ik, nog ff youtube-accountje aanmaken en dan hoef ik mijn flat niet meer te verkopen Oh nee, dat van dat filmen en youtube had ie er niet bijgezegd