Levi

Quote: Op dinsdag 17 januari 2006 10:35:38 schreef Michie23 het volgende: Hoelang gaan we nog door over de uiterlijke handelingen? Jezus is zo duidelijk hierin als hij zegt dat het daar helemaal niet om gaat. Waarom is Hij dan gestorven aan het kruis, als die letterlijke 'handelingen' er helemaal niet toe doen? Hij had toch ook de dood in geestelijke zin kunnen verslaan? Waarom moesten priesters in het oude Israel gezalfd worden voordat zij in hun ambt mochten dienen? Dat zijn toch uiterlijke handelingen waar het helemaal niet om gaat? Of moet er wél waarde worden gehecht

Zie de ganse schepping lijden, hoor haar zuchten en geween. Maak een einde aan al haar strijden, Jezus, dat kunt u alleen! Kom dan Heer, om af te drogen, onze tranen en geween, en wil heel deze aarde verhogen, tot een rijk van zaligheden.

Quote: Op maandag 16 januari 2006 12:13:30 schreef Sophia het volgende: [...] Jammer dat je het niet gelezen hebt, want ik heb dat wel degelijk aangetoond. Paulus deed het in een uitzonderings situatie, als het een voorwaarde zou zijn, zou het wel degelijk toegelicht zijn in de Bijbel. Maar dergelijke zaken kwamen in de latere brieven nooit meer ter sprake. Er zijn nou éénmaal gebeurtenissen in de Bijbel, die aangekondigd waren en ook in die tijd al vervuld zijn en Paulus verwijst elke keer naar een weg die nog uitnemender is. En die stelt hij in 1 Korinthe 13 als prioriteit

Quote: Op maandag 16 januari 2006 12:38:27 schreef Dave het volgende: [...] En wat zegt de Heilige Geest in jouw hierover Levi? Als dit spottend bedoeld is ben ik niet 'amused'. Grtz, Levi

Quote: Op zondag 15 januari 2006 14:34:32 schreef Iggi het volgende: [...] Een menselijke poging kan je hier vinden [...] Hmmm, hoe onbevooroordeeld..? Hoe weet je zeker dat zij onbevooroordeeld waren. Ik ken een aantal Duitsers die er heilig van overtuigd zijn dat er tijdens WOII geen Joden naar vernietigingskampen zijn gestuurd. Als andere mensen vertellen dat het wel zo was, en dat aan de hand van geschiedkundige bronnen, krijgt men nog wel eens als reactie de vraag of die geschiedkundige bronnen het wel bij het juiste eind hadden. Met andere woorden: Kom op,

Quote: Op zaterdag 14 januari 2006 19:29:32 schreef Iggi het volgende: Had deze post nog over het hoofd gezien. [...] Ten eerste kan ik mij niet verplaatsen in Zijn gedachten. Elke poging daartoe zou falen. Dat schreef ik niet lieve Iggi Ik schreef: 'Verplaats je eens in de gedachte dat', en niet 'Verplaats je eens in Zijn gedachte', enz. Quote: Tja, en de 'leer der apostelen'..? Zou het liever hebben over de leer van Christus. En om die te volgen, om bijv. het Hogepriesterlijk gebed mee te kunnen bidden... tja, dat heeft consequenties. En die consequen

Quote: Op zaterdag 14 januari 2006 13:58:30 schreef Iggi het volgende: [...] Ik denk dat er in deze post (de link) een aantal onzuiverheden in zitten waar ik niet op in ga (is off-topic) Ik nodig je dan van harte uit er in een afzonderlijk topic op in te gaan, want ik zou graag willen weten waar ik 'de mist' inga. Quote: Is er volgens jou verschil tussen mensen die geroepen worden tot een ambt en mensen die geroepen worden om even het even simpel te zeggen tot geloof. Ja. Quote: Nogal een stellige bewering die ik niet zou durven maken. Ik wel

Quote: Op vrijdag 13 januari 2006 15:18:39 schreef Iggi het volgende: [...] Of ik het een elitaire groep zou noemen weet ik niet. Duidelijk is wel dat God één Kerk gewild heeft. Lees Joh. 17 maar eens. Ik zou het ook geen elitaire groep willen noemen, maar toch lees je overal in de bijbel dat er een volk is waar de Eeuwige speciale bemoeienis mee wil hebben. Zo was Pinksteren in Israel het oogstfeest, waarbij de eerstelingen van de opbrengst van het land speciaal aan de Eeuwige gewijd werden. Maar ook lezen we in Jakobus 1: 'Hij wilde ons door de verkondiging van d

Quote: Op vrijdag 13 januari 2006 15:14:54 schreef Iggi het volgende: Quote: Op vrijdag 13 januari 2006 05:30:01 schreef Michiel het volgende: Shalom Levi, Een heldere uiteenzetting weer van je. Jij bent ervan overtuigd dat door handoplegging iemand met de Heilige Geest wordt gedoopt. Je stelt daarbij de kanttekening dat dit alleen door mensen gedaan kan worden die door God geroepen zijn. Hoe kunnen we weten wie door God geroepen is? En daarbij gekoppeld zijn allen na de apostelen dan niet meer gedoopt met de Heilige Geest? Levi, hoe kijk jij tegen deze dingen aan die Mi

Quote: Op vrijdag 13 januari 2006 15:11:44 schreef Iggi het volgende: [...] Ik twijfel zeer zeker niet aan datgene wat ik al van jou mocht lezen, sterker nog. Lees het met veel belangstelling. [...] Levi, denk jij.. geloof jij dat deze lijn die begon tijdens/na het leven van Jezus hier op aarde zichtbaar terug te vinden is in een bepaalde Kerk..? [...] Het enigste wat ik zou kunnen aanvoeren zijn de woorden die Jezus tegen zijn discipelen sprak nl: Luk. 11 13 Indien dan gij, hoewel gij slecht zijt, goede gaven weet te geven aan uw kinderen, hoeveel te meer zal

@ Sophia, Alhoewel je een prachtige uitleg geeft, betrek je die alleen maar op de ene zin uit Titus. De andere voorbeelden die ik aanhaalde, waarin letterlijk staat hóe de Heilige Geest aan de mensen werd uitgedeeld laat je buiten beschouwing. Bovendien bevestig je (waarschijnlijk ongewild) met de beelden die je aanhaalt (wijn en olie) de manier waarop de Heilige Geest gegeven werd. Lees maar in het oude testament over de manier waarop de priesters tot hun ambt werden gewijd, namelijk door de zalving met olie. Petrus schrijft 'Maar u bent een uitverkoren geslacht, een koninkrijk van

Quote: Op vrijdag 13 januari 2006 10:02:07 schreef Kate het volgende: [...] Beste Levi, Wie gelóóft, is sowieso gered, daar is de Bijbel duidelijk over! Dat is jouw mening, en die heb je talloze malen gegeven, maar het topci is 'Waarom de doop in de Heilige Geest'. Quote: Je bedoelt waarschijnlijk dat geloven vruchten afwerpt, en daar ben ik het uiteraard mee eens. Maar - en dat is ons geschilpunt!!! - die vruchten zijn een gevolg van je redding, geen voorwaarde. Een oprecht gelovige zonder vruchten (bv de misdadiger naast Jezus aan het kruis) IS gered. Bedenk d

Beste Sophia, Ik heb geprobeerd in mijn post een van de gevolgen van het 'dopen met de Geest' uiteen te zetten, als jij dat aanmatigend vind of van mening bent dat ik daarmee de woorden van de moderator naar mijn hand zet, dan ga ik daar tegenin, want dat is niet het geval. Het is tenslotte zo dat topic de titel heeft 'Waarom de doop in de Heilige Geest' en ik heb geprobeerd uiteen te zetten 'waarom' ik dat zo belangrijk vind. Zou er al sprake zijn in dit topic van 'aanmatigende woorden', dan beschouw ik daar zeker de volgende toe: Quote: Op donderdag 12 januari 2006 16:17:55

Dat klopt Michie23, en wat dat betreft lijkt het dus vrij noodzakelijk om aan de hand van de bijbel aan te tonen dat er -naast de doop met water- ook een 'doop' met de Heilige Geest is, want kennelijk beseffen mensen dat niet, of leggen zij het naast zich neer. Nu wil ik niet vervelend zijn, maar er hangt volgens de bijbel nog al veel van af of wij wél of niet de Heilige Geest hebben ontvangen. Zo lezen wij in 2 Korinthe 5: '1 Wij weten dat wanneer onze aardse tent, het lichaam waarin wij wonen, wordt afgebroken, we van God een woning krijgen: een eeuwige, niet door mensenhanden gemaak

@Sophia: Ruach is 'geest', 'wind (weliswaar niet in letterlijke zin)' of 'adem', en Ruach HaKodesh is 'Heilige Geest'. Dat onderscheid wordt gemaakt in de Pentateuch met Haftaroth. Verder staat er vrij duidelijk geschreven dat de gaven van de Heilige Geest moeten blijven tot het volmaakte gekomen is. Als ik de verdeeldheid zie onder de christenen dan ben ik nou niet van mening dat we in volmaaktheid leven. Ciao, Levi

Quote: Op donderdag 12 januari 2006 16:33:20 schreef Dave het volgende: [...] Dit wil ik ook graag weten Levi. Jij zegt feitelijk dat deze man dus verloren is tenzij iemand zich geroepen voelt om zich voor hem te laten dopen volgens jouw uitleg van 1 Kor over dopen voor de doden. Dan moet je mij die vraag dus in het andere topic stellen, want dit topic gaat -ook al zijn we hier en daar redelijk afgedwaalt, over dopen met de Heilige Geest. Ciao, Levi

Quote: Op donderdag 12 januari 2006 15:11:23 schreef Kate het volgende: Op donderdag 12 januari 2006 14:07:44 schreef Levi het volgende: [...] Heeft het dan wel zin om te geloven zonder gedoopt te zijn? En nogmaals, wat bedoel je met 'gedoopt zijn'? Bedoel je de uiterlijke of de innerlijke doop? Jij beweert dat iemand pas een kind van God is, nadat hij gedoopt is. Dus de misdadiger naast Jezus aan het kruis is verloren? Waren Jezus' Woorden dan niet waar? Of was die misdadiger misschien juist op dà t moment gedoopt? Wat verstaan we in dit topic onder doop? Lieve Kate,

Beste Kate, Dit wordt natuurlijk een herhaling van zetten, want jij leest in Markus dat mensen die geloven 'gered' zijn, terwijl ik in de bijbel lees dat er wel wat meer bij komt kijken. Vervolgens kunnen we dan allebei uitgebreid al die teksten weer gaan citeren, en beginnen we weer van voren af aan, want het komt gewoon neer op een kwestie van lezen. Dan blijft onze interpretatie nog over. Van wat ik uit jouw posts begrijp geloof jij dat het geloven alleen al genoeg is, en dat de (water)doop slechts een uiterlijk teken is wat niet nodig is om 'gered' te zijn. Mijn visie is dat ik

Quote: Op donderdag 12 januari 2006 13:01:14 schreef Iggi het volgende: [...] Overigens denk ik dat er nu 2 dingen door elkaar heen gaan lopen, de doop en de handoplegging ( kijk naar het verhaal van Paulus en je ziet daar 2 verschillende dingen gebeuren ) Voor Levi als het je interresseert de volgende link Hoi Iggi, Ik had het betreffende stuk al eens gelezen. Diako heeft dat eens op verzoek van mij gepost in een ander topic. Toch bedankt. Ciao, Levi

Quote: Op donderdag 12 januari 2006 12:29:57 schreef Dave het volgende: [...] Levi, hier een aantal teksten en op jouw concrete vraag zie Hand 11. Matth 16: 15 Hij zeide tot hen: Maar gij, wie zegt gij, dat Ik ben? 16 En Simon Petrus, antwoordende, zeide: Gij zijt de Christus, de Zoon des levenden Gods. 17 En Jezus, antwoordende, zeide tot hem: Zalig zijt gij, Simon, Bar-jona! want vlees en bloed heeft u dat niet geopenbaard, maar Mijn Vader, Die in de hemelen is. Je ziet dus dat Petrus dat niet van zichzelf heeft maar van God. Hoe kan hij dit weten als de Geest niet i

Quote: Op donderdag 12 januari 2006 11:53:54 schreef Aimé het volgende: [...] Hel niet verwarren met de poel van vuur (Gehenna). Want de hel wordt straks in de poel van vuur geworpen. (Openbaring 20:14) En de dood en Hades (hel) werden in het meer van vuur geslingerd. Dit betekent de tweede dood: het meer van vuur (Gehenna = totale vernietiging). Aimé In de nieuwe bijbelvertaling wordt gelukkig op veel plaatsen het woord 'dodenrijk' gebruikt in plaats van hades of hel. De verwarring is mede ontstaan omdat de plaats 'hel' in Israel letterlijk een plaats was waar v

Quote: Op donderdag 12 januari 2006 10:05:43 schreef Dave het volgende: [...] Ik heb de verklaringen van Levi ook goed gelezen en ik zie wel degelijk dat dopen en handoplegging bijna altijd gebruikt wordt voor het ontvangen van de Heilige Geest, maar niet altijd. Daarnaast wordt voor je redding je bekering en geloof als belangrijkste genoemd. De vraag is dus of de Heilige Geest alleen maar via de doop verkregen kan worden en wat het betekent om zonder de Heilige Geest te geloven. Op welke plaatsen in de bijbel lees je dan dat de Heilige Geest niet wordt ontvangen na de han

Quote: Op donderdag 12 januari 2006 11:33:13 schreef Dave het volgende: [...] Dit gaat echter wel lijnrecht in tegen wat de bijbel zegt. Zeker volgens Levi kan alleen een discipel/apostel dopen en niet ieder willekeurig persoon (en zeker geen ongelovig iemand). Dit is ook een toevoeging die erbij verzonnen is. .... Dat heb ik nooit gezegd! Ciao, Levi

Quote: Op woensdag 11 januari 2006 20:36:40 schreef Marianne het volgende: De duivel heeft Jezus toch ook een poos gehad, de drie dagen dat Hij in de hel was. Waar staat dat Hij in de hel was? Ciao, Levi

Quote: Op woensdag 11 januari 2006 18:25:11 schreef Kate het volgende: [...] Nee, ik doel niet op jouw 'manier', maar op hetgeen je schrijft. ... Als ik een post lees van anderen waarbij ik van mening ben dat het toch echt anders in de bijbel staat dan dat zij opschrijven, dan geef ik daar een reactie op. Als jij vind dat ik ergens over speculeer, staat het je vrij om daar ook een reactie op te geven. Ciao, Levi