Eli7

Quote: Op maandag 29 januari 2007 15:43:38 schreef Mister_L het volgende: toch apart.. veel mensen zijn er soort van 'voor'.. zien meer voordelen dan nadelen. Toch niemand die het zal doen.. Als mijn ouders toch wel zo hun bedenkingen zouden hebben bij de dame met wie ik thuis zou komen, zou ik mezelf iig wel behoorlijk achter de oren krabben. En anderszijds ben ik altijd best wel geïnteresseerd geweest wanneer mijn ouders zeiden wat voor type persoon ze bij mij vonden passen. En natuurlijk zoek ik helemaal zelf de vrouw van mijn dromen uit.

Quote: Op maandag 29 januari 2007 15:31:00 schreef Jippiej het volgende: Dat is daar heel normaal, en een groot gedeelte van de huwelijken zijn heel erg gelukkig, schijnt. Vaak hebben ouders ook best een goede kijk op wat voor een persoon goed bij hun kind past.

Of anders: al mijn oudtantes en een gewone tante aan vaderszijde trouwden met een ongelovige, geen enkele van hen kwam tot geloof en ook maar een enkeling van hun kinderen heeft God gevonden. Met de persoon van wie je op aarde het meeste houdt, zou je toch ook datgene kunnen willen delen wat voor jou het allerbelangrijkste is in je leven?

Quote: Op maandag 29 januari 2007 14:06:30 schreef diakio het volgende: [...] Nee, dat snap ik. Als je woorden exemplarisch zijn voor evangelischen, begin ik ook wel iets te snappen van die voor mij altijd wat moeilijk te begrijpen death wish, dat eindtijdsverlangen. Een verlangen naar de terugkeer van Jezus Christus zou ik willen zeggen, en daar is niets mis mee. Dat mensen intens kunnen verlangen naar de 'Eindtijd' op zich, snap ik zelf ook niet. Quote: Als je zoveel mist van Gods actieve werkzaamheid in de geschiedenis, dan kan ik me levendig voorstellen dat je

Quote: Op maandag 29 januari 2007 13:31:50 schreef Michiel het volgende: Hier misschien: [...] [...] Ik ben inderdaad van mening dat God niet meer zo nabij de mens in zijn algemeenheid is, als Hij eens geweest is. Het verschil tussen Genesis en Openbaringen is daarvoor in mijn ogen ook te groot voor wat betreft de aanwezige God op aarde. Maar in mijn ogen doet dat niets af aan de genade die er is door Jezus Christus. Die genade is er in mijn ogen nog steeds evenveel en even overvloedig. En om eens een beetje evangelisch/katholiek te doen. Ik denk dat God hier op aarde voor

Quote: Op maandag 29 januari 2007 13:28:56 schreef Michiel het volgende: [...]Als ik het goed gevolgd heb zie je de genade van Christus over het hoofd. Dan zou ik ook niet weten waar ik die genade van Christus over het hoofd zou moeten zien.

Quote: Op maandag 29 januari 2007 13:19:44 schreef diakio het volgende: [...] Ik verstond je, en daarop was mijn reactie nu juist gebaseerd. Ik gun je echt van harte, en ook niets anders dan gunnen, dat je nog mag ontdekken wat voor je ogen ligt, maar wat je blijkbaar niet kunt zien. Ik zie inderdaad niet in wat ik zou missen, behalve dan de Eucharistie. Daarmee bedoel ik overigens niet dat ik alles al meen te hebben, maar bedoel ik vooral dat ik me niet bewust ben van het idee dat ik iets 'groots' over het hoofd zou zien.

Quote: Op maandag 29 januari 2007 12:55:25 schreef diakio het volgende: Maar in alle redelijkheid: dat is toch een betekenisloze uitspraak? De mens zou dit als, de mens zou dat als, ja, als de hemel naar beneden valt hebben we allemaal een blauwe hoed. Veel theologie zie dan ook als betekenisloos, in de zin van, je hebt er niets aan in het dagelijks leven. Ook de leer van de Drie-eenheid is pas gekomen toen er ongelovigen kwamen die zeiden dat het toch onmogelijk was omdat er toch drie goden ed zouden zijn. Theologie is ook nog nuttig in het uitleggen van de verschillen tussen ver

Quote: Op maandag 29 januari 2007 12:46:03 schreef diakio het volgende: [...] Timon is soms roomser dan hij zelf door heeft Ik zeg ook niet dat de Katholieke Kerk het altíjd fout heeft.

Quote: Op maandag 29 januari 2007 12:06:54 schreef Pius_XII het volgende: Dat lijkt mij een tegenstelling; de Geest bewerkt de harten, maar het is de mens die kiest? Dat klinkt als meewerken met je genade, en dat is heel katholiek. In Calvijn's visie is het God die kiest, niet de mens. De mens kan enkel kiezen, omdat God voor hem heeft gekozen. Maar dat neemt niet weg dat de mens nog wel moet kiezen in mijn ogen. Maar dat is dan ook wat mij evangelisch maakt waarschijnlijk.

Quote: Op maandag 29 januari 2007 11:53:11 schreef diakio het volgende: Ik ben maar een gewone jongen uit een Limburgs dorpje hoor, maar wat is het praktische verschil tussen "de mens heeft een vrije wil" en "de mens heeft een vrije wil, en dat is genade"? Niemand bestrijdt toch zeker dat alles wat we hebben, zijn en kunnen genade is? Het verschil dat ik wilde maken is dat de mens uit zichzelf alleen voor het kwade kan 'kiezen'. Dat de mens toch voor God kan kiezen, is genade van diezelfde God. En daarom: de mens is van nature geneigd tot het kwade. Uit zichzelf zou ze dus het kwa

Quote: Op maandag 29 januari 2007 11:47:58 schreef Pius_XII het volgende: [...]Volgens mij gaat het nog wel wat verder dan neigen en kan de mens alleen maar kwaad doen. Het goede dat de mens doet is enkel genade. Quote: Maar goed, hoe kan je dan, naar Evangelisch verstaan, voor Jezus kiezen? En ook dat een persoon voor Jezus kan kiezen is enkel genade van God, het is de Geest die het in de harten van de mensen bewerkt, het is de Geest die overtuigt van zonde en van de noodzaak om tot God te komen. En het is genade dat wij uiteindelijk in staat zijn om die keuze voo

Quote: Op maandag 29 januari 2007 10:06:20 schreef Pius_XII het volgende: [...] link Derde alinea. In boekvorm: Luther, Martin, The Smalcald Articles, from Martin Luther's Basic Theological Writings, edited by Timothy Lull. (Fortress Press, 1989), p. 516-517. [] Ik zie voor mezelf wel het punt terugkomen dat het dilemma van de vrije wil tegen over geen vrije wil één van de belangrijkste breekpunten is. Maar als Calvijn spreekt over de mens die geneigd is tot het kwade en dat hij in die zin een beperkte wil heeft, ben ik het daar nog steeds helemaal met hem eens. Wat i

Quote: Op maandag 29 januari 2007 00:56:39 schreef Pius_XII het volgende: Niet, ik heb de quote uit een raadseltje dat Diakio me ooit heeft voorgehouden, en het antwoord was dus de vrije wil. Het is niet dat ik Diakio nu zo onbetrouwbaar vind. Maar ik zou toch graag een andere bron zien die vertelt dat het hier om de gebonden wil gaat.

Quote: Op maandag 29 januari 2007 00:46:47 schreef Pius_XII het volgende: [...]Uit de briefwisseling van Erasmus met Luther: "U hebt, in tegenstelling tot al die anderen, als enige het cruciale punt, dat, waar het werkelijk om gaat, aangepakt. U hebt me niet verveeld met al die irrelevante zaken over het pausdom, vagevuur, aflaat en zo meer – eerder kleinigheden dan echte kwesties – waarmee bijna iedereen tot nu toe geprobeerd heeft mij (zonder succes) naar de keel te vliegen; u en u alleen hebt gezien waar het allemaal om draait en u op het kernpunt geconcentreerd." Dat kernp

Quote: Op maandag 29 januari 2007 00:32:39 schreef Pius_XII het volgende: Dé hoofreden van de Reformatie was dat de mens geen vrije wil heeft. Heb je daar bronnen voor? Ik meende namelijk altijd dat het breekpunt lag op het moment dat Luther tot zijn punt kwam dat het enkel genade is dat wij gered zijn, dat wij onze redding dus niet kunnen 'verdienen'.

Quote: Op maandag 29 januari 2007 00:22:51 schreef diakio het volgende: [...] Dankzij bloedtransfusie? Dat komt inderdaad zelfs in Nederland voor.

@ Pier Zo je de aangehaalde Engelse tekst van een Nederlandse vertaling kunnen voorzien? Dit aangezien we een Nederlands forum zijn waar niet iedereen de Engelse taal even goed machtig is. Bij voorbaat dank, Timon

Heb het gevonden. Ergens eind twaalfde eeuw, begin dertiende eeuw was er ene Stephen Langton die aartsbisschop was van Canterbury. Hij kwam op een gegeven moment op het lumineuze idee om de Bijbel zijn hoofdstukkenindeling te geven. Bron

Quote: Op zaterdag 27 januari 2007 00:41:56 schreef Pius_XII het volgende: Is dit feit bekend aan onze Evangelische vrienden? Hoezo evangelisch? Voor zover ik weet was het zo dat er eens een zeer ijverige monnik was die in opdracht van de paus alles heeft lopen indelen in hoofdstukken en verzen. Iets waar ik die monnik nog steeds dankbaar voor ben (dit heb ik alleen van horen zeggen). De versnummering verschilt overigens soms nog wel een beetje per vertaling. Zo beginnen de Psalmen in alle Engelse vertalingen die ik tot nu toe gelezen heb met vers 1, waar wij al op vers 2 zitten

Quote: Op vrijdag 26 januari 2007 20:41:39 schreef LaRosa het volgende: hoe kan jij nou zeggen dat de levensstijl van bepaalde goths van satan is. Kan jij in hun hoofd kijken of overlegt satan met jou voor hij ze te grazen neemt...pas even op met wat voor uitspraken je doet over je medemens. Ik durf ook best te stellen dat de levensstijl van bepaalde moslims, atheïsten of zelfs christenen bij Satan vandaan komt. Dus in die zin vind ik het niet vreemd dat het ook bij gothics voorkomt, sterker nog, ik weet het zo ongeveer wel zeker.

Quote: Op vrijdag 26 januari 2007 19:55:17 schreef Gorthaur het volgende: Maar je bent het toch met me eens dat er zat mensen zijn die zich door God tot iets geleid gevoelt hebben, maar achteraf het toch niet zo bleek te zijn. Ja hoor, ik ben er zelf het lopende voorbeeld van. Dat ik dacht dat iets God wil was, maar dat het toch heel anders liep dan ik dacht van God te hebben gehoord. Wat overigens niet wil zeggen dat God mij niet leidde, Hij leidde mij iig niet op de manier waarop ik dacht dat Hij mij zou leiden. Want van al die keren dat het zo ging, heb ik wel heel veel geleerd

Quote: Op vrijdag 26 januari 2007 19:43:58 schreef Hester het volgende: [...]Willen weten of willen voelen ? Ik weet me ook geleid door God, ook al voel ik dat niet altijd... juist het idee dat je niet in je eentje hoeft te wachten op een openbaring maar dat je aan mag sluiten bij een lange traditie, is in mijn beleving troostend. Een weten op basis van verstand, staat voor mij op zich gelijk aan een weten op basis van gevoel. Het gaat hier vooral om het feit dat je gelooft door God geleid te worden.

Quote: Op vrijdag 26 januari 2007 18:28:37 schreef Pius_XII het volgende: [...] Omdat er ook nogal wat valse, of van mijn part, minder ware openbaringen zijn. Dat is inderdaad het risico. Het zoeken is in mijn ogen naar de gulden middenweg.

Quote: Op vrijdag 26 januari 2007 18:38:34 schreef K. het volgende: [...] Mooi. [...] Heel veel instrumenten die ten dienste staan het het "persoonlijk" contact met God komen uit de schat van de traditie. Het populaire "stille tijd" houden is gewoon een moderne benaming voor het al eeuwenoude "lectio divina". Traditie staat dus ten dienste van de relatie met God. Dat klopt. Maar dat neemt nog niet weg dat evangelischen zich graag direct door God geleid willen weten. Vaak ook in dingen waar de Kerk niks over heeft gezegd, omdat het gewoon teveel een persoonsgebonden ge