Rafox

Zeker weten! Ik heb hem wel eens tweestemmig gezongen als duet met alleen subtiel pianootje als begeleiding, en dan een acapella crescendo op de regels "That never learns to dance" en "For the lucky and the strong"

Het leent zich ook voor een super-cliche einde door te stoppen halverwege de laatste regel na "spring" en dan vertraagd "becomes ...the rose.. super cliche maar bij dit lied mag het.

Iedereen zat met open mond te luisteren, en zo vreselijk goed waren wij nou ook weer niet.

Misschien toch eens een volledig acapella nummer van maken..

Verliefdheid overkomt je. Je doet er niets aan en je kunt het niet voorkomen. Vroeger was verliefd zijn fantastisch en dat is het nog, nu ik getrouwd ben.

Het gaat natuurlijk om, als je verliefd bent, dat je de juiste en verstandigste keuzen maakt. De normale situatie is dat je je eigen relatie niet op het spel wilt zetten, en vanuit verstandelijk oogpunt is het natuurlijk volkomen dwaasheid om de zekerheid van de bestaande relatie op te geven voor iets dat misschien wat plezier en vreugde oplevert, maar 100% zeker, in alle gevallen, pijn en verdriet bij jou en een ander.

Maar het spel is zo verleidelijk en zo fantastisch. Veel mensen hebben het gevoel dat je eindelijk weer een keer leeft. en dan de aandacht de vlinders in je buik...

Tja, en bied daar maar eens weerstand aan. Veel mensen kunnen dat niet, en dat is eigenlijk niet zo heel raar.

Ik denk dat het belangrijk is dat je 100% open en eerlijk bent ook naar je partner. Dat is geen natuurwet want niet alle partners kunnen dat handelen, maar het is wel de normale weg.

Dat betekent dus ook vertellen van dat stiekeme gedoe, MSN, mailtjes, sms-jes.......

Ontwikkel ook een supportgroep. zorg dat er mensen zijn die jou goed kennen, van je houden en aan je neus zien als het weer zover is.

Op een dag kun jij weer die support geven aan een ander die dat nodig heeft.

Wees eerlijk en doorbreek de leugen.

En dan blijkt opeens dat die ander ook een mens van vlees en bloed is, zijn nukken en zwakheden heeft, en ook in het spel meegaat omdat het hem iets oplevert, en soms geenszins onbaatzuchtig is.

En zo één heb je thuis ook, so whats the deal?

Sterkte met je keuze om contact te verbreken en met de rest.

Grappig. Ik heb elders op dit forum weleens betoogd dat in veel levensovertuigingen, godsdiensten en leefwijzen veel oude wijsheid zit.

Waar die wijsheid uiteindelijk vandaan komt, daarover verschillen we misschien van mening, maar dat is ook weer een ander topic

Ik krijg ook vaak het idee dat satanisten een eigendomsprobleem hebben.

"Mijn leven is van mij. Mijn grond is van mij, mijn bestemming is van mij, ik geef mijn respect aan wie ik wil. Kom niet aan mij. het is van mij, mij, mij, mij, mij, mij........"

Een tragische misvatting als het opeens pay-day wordt en blijkt dat alles wat je als mens bezit, je in bruikleen van je Schepper hebt, om het voor Hem en Zijn doel te gebruiken.

Kleine corrctie. De officiële leer van Jezus is "Heb je vijanden lief"

Liefde is toch wel het meest ultieme respect dat ik kan verzinnen.

Liefde is niet liefjes. Soms moet je uit liefde zowel vriend als vijand bestraffen of terechtwijzen,

Je zegt het Varuca. elke beslissing heeft gevolgen.

Mooie signature

Kijk, dark-me ik zit je natuurlijk een beetje te dollen, maar daar kun jij wel tegen als doorgewinterde satanist, toch? Een geintje moet kunnen.

Iedereen die leeft voor eigen rekening en verantwoordelijkheid neemt een risico, waarvan de gevolgen niet zijn te overzien.

Stel dat ik op 23 januari 2021 een schuld moet betalen van 150.000.000.000 euro. Vandaag de dag merk ik daar niks van. Ik kan gewoon leven en doen waar ik zin in heb. Ik kan ook ontkennen dat de schuld bestaat en zeggen dat het allemaal een verzinsel is.

Totdat pay-day komt.

Mijn vermogen zal ten enen male tekort schieten. Dat wordt de bedelstaf.

Een christen erkent dat elk mens een reeele schuld heeft ten opzichte van God. Ontkennen of weglopen heeft geen zin.

Het goede nieuws is....... wel lees het forum en je weet het.

Dat satanisten er beter aan doen een bouwhelm te dragen, liefst eentje die niet al te oud is.

Als je aan de binnenkant van een bouwhelm kijkt zie je daar een op de klep een soort rozet, een rondje met getallen, ingegoten in het plastic. Daarin is met een pijltje aangegeven wanneer de helm is gemaakt. Dat jaartal moet 2002 of nieuwer zijn, want anders bestaat het risico dat het plastic van de helm door het UV licht aangetast is, en zul je bij vallende voorwerpen helaas minder profijt van de helm hebben.

"Kijk omhoog, er valt een rotsblok uit de lucht, het zal je verpletteren, wegwezen!", zegt God.

"Wie ben jij nou weer" zegt de satanist. "Ik neem mijn eigen verantwoordelijkheid, ik kies zelf of ik omhoog kijk. Niemand vertelt me wat ik wel en niet moet doen. Ik heb de kracht in mijzelf. Jij en dat rotsblok zijn maar een leugenachtig verzinsel, wat moet worden uitgebannen en vernietigd"

En dat was het laatste wat van de satanist werd vernomen........

De vraag is of het christelijk geloof zin heeft zonder hemel. Het lijkt van niet, omdat je om gelovig te zijn keuzes maakt die in eerste instantie tegen je natuurlijke reacties ingaan. Je beperkt jezelf dus.

Aan de andere kant is je openstellen voor Jezus de enige manier om ten volle te functioneren als mens, omdat je door Hem van binnen verandert.

Maar ja, het geloof is nu eenmaal een totaalpakket. God, Jezus, hemel, innerlijke verandering, ze zijn niet los verkrijgbaar. Het is alles of niets

Dit hebben ze eens gedaan met een paar lui die weken in een mijn moesten leven. Wat bleek? Ze ontwikkelden een waak / slaaprimte met dagen van 25 uur.

Vandaar dat veel mensen elke morgen zo beroerd uit bed kunnen komen. Hun bio klok geeft telkens een uurtje te vroeg aan

Ik heb zelf deze vraag weleens gehad, en ben ook gaan kijken. Ik mocht me verheugen in de belangstelling en het vriendelijk knikken van de yoga-lerares die vond dat ik "heel sprititueel" was en dat ik daar echt meer mee moest doen. (dat ik spiritueel ben klopt ook wel, maar dan anders dan zij dacht, want ik heb de Holy Spirit )

Waar is hier de Escape toets, dacht ik toen.

Ik vond het allemaal dus niet zoveel.

In zijn zuiverste vorm is Yoga bedoeld om jezelf te verlossen, en daarmee is het een methode die ten diepste een andere weg wijst dan Christus dat doet.

Maar dat is de zuivere vorm. In Nederland is yoga zo´n beetje een verzamelnaam voor allerlei ontspannings- en ademhalingsoefeningen en daarmee is het natuurlijk zover "verdund" dat je van de oorsprong weinig tot niets meer merkt.

Veel christenen blijven weg van yoga omdat je daarmee "occult belast" kan raken, waar ze mee bedoelen dat een kwade geest door het beoefenen van yoga vat op je kan krijgen.

Theoretisch gezien is dat best mogelijk, maar ik denk dat dat zo´n vaart niet zal lopen. Persoonlijk doe ik soms wel ontspannings- en meditatieoefeningen en dat leek wel een beetje op wat ik bij die yogales kreeg.

Ik denk dat het pas link wordt als je je ook voor de filosofie erachter gaat openstellen.

inderdaad

Kijk. Ik besef natuurlijk wel dat dit verhaal een hoog "scheurkalender"gehalte heeft, maar ik vond het toch de moeite waard om te plaatsen.

Het verhaal was het voor mij een spiegel. Het gaat dus niet om discussies op niks af, maar om levens van mensen die voor dit leven en voor het leven erna redding vinden.

Dat is de prioriteit, en niet het overtuigen van mensen die van zichzelf vinden dat ze geen redding nodig hebben.

Alle religies, filosofische systemen en wat al niet geven de mensen een set met regels en gedragslijnen, en daarmee zul je het moeten doen. Christus is als enige in staat om het hart van een mens te veranderen, en dat is waar het om gaat.

Harry Ironside,(1876 – 1951) een van mijn favoriete predikers en schrijvers vertelt.

“Een jaar nadat ik het Leger des Heils had verlaten, was ik begonnen met evangelisatie samen met Christenen die normaal worden aangeduid als de Vergadering van Gelovigen.

Ik woonde toen in de buurt van de San Fransico baai. Op een zekere zondag liep ik in Market Street en zag op de hoek van Market Street en Grant Avenue een grote groep mensen staan. Toen ik dichterbij kwam, en muziek hoorde realiseerde ik me direct dat ik bij een verkondiging van mijn oude vrienden van het Leger was terecht gekomen. Ze hadden een geweldige Brass-band en het waren bij elkaar ongeveer zestig heilssoldaten. Bij elkaar stonden er ruim drie tot vierhonderd man te luisteren.

Ik werkte me naar voren en werd direct herkend door een vrouwelijke kapitein van het Leger, die me vroeg of ik een getuigenis wilde geven. Ik vond dat een geweldige uitdaging en gaf aan de menigte mijn getuigenis, een boodschap van het evangelie, gebaseerd op mijn eigen ervaringen met de reddende liefde van Christus.

Terwijl ik nog sprak. viel mijn oog op een goedgeklede, verzorgde en intelligent voorkomende man. Deze man haalde een kaartje uit zijn zak en schreef er iets op. Toen ik mijn verhaal wilde beëindigen, liep de man op mij af, lichtte beleefd zijn hoed op en overhandigde mij het kaartje. Op de ene kant stond zijn naam en ik realiseerde me direct wie hij was. Over deze man was al veel gesproken in de pers, Hij hield lezingen langs de Westkust van Vancouver tot San Diego en was een bekende vakbondsman die bijeenkomsten organiseerde voor arbeiders om deze aan te zetten zichzelf te organiseren en het kapitalistische systeem onderuit te halen. Een centraal thema daarin was het afwijzen van het Christendom.

Toen ik het kaartje omdraaide las ik op de andere kant, voorzover ik me dat exact kan herinneren: “Mijnheer, ik daag u uit om een debat aan te gaan over het onderwerp “Agnosticsime versus Christendom†in de Science Hall Academie komende zondagmiddag om vier uur. Alle eventuele onkosten zijn voor mijn rekeningâ€

Ik las het kaartje hardop voor en antwoordde de man als volgt: Ik ben zeer geïnteresseerd in deze uitdaging. Om eerlijk te zijn moet ik bij een bijeenkomst van onze kerk zijn om drie uur die middag, maar ik denk dat het wel mogelijk moet zijn om op tijd bij de Science Hall Academie te zijn. En anders probeer ik wel een andere spreker te regelen, die in mijn plaats kan spreken, want de bijeenkomst staat al vast en er is inmiddels voor geadverteerd.

Ik ben dus zeker genegen om aan dit debat mee te doen, maar wel onder de volgende voorwaarden. Als u ervan overtuigd bent dat u iets heeft dat de moeite waard is om over te debatteren en de strijd aan te gaan, dan moet u mij de volgende beloften doen.

U neemt volgende zondag twee mensen mee naar de academie die aan voorwaarden voldoen, die ik zo direct zal noemen, Dit om aan te tonen dat agnosticisme daadwerkelijke waarde heeft om mensenlevens te veranderen en karakters radicaal kan vormen.

U belooft als eerste om een man mee te nemen, die kan worden gekenmerkt als een volkomen asociaal en gedegenereerd mens. Een alcoholist, een crimineel, of een zedendelinquent, die jarenlang heeft gezucht onder zijn eigen schadelijke gewoonten. Wat de oorzaak van zijn verwoeste leven ook is, dat maakt niet uit, maar hij moet wel op enig moment bij een van uw meetings zijn binnengekomen en toen hij u hoorde over agnosticisme en het verwerpen van het Chirstendom en de bijbel, en hij moet diep in zijn hart geraakt zijn door uw boodschap, zodat hij na afloop zei: “Vanaf nu ben ik ook een agnosticusâ€

Als resultaat van die filosofie moet hij de kracht hebben gevonden om zijn leven te veranderen, zodat hij nu een nieuw mens is die nu haat de dingen die hij gewoon was te doen, zodat goedheid nu een van zijn levensidealen is geworden. Hij is nu een ander mens, en een grote bijdrage aan de maatschappij, en dat allemaal omdat hij agnosticus is geworden.

Ten tweede moet u beloven een vrouw mee te nemen, en ik denk dat u daar nog veel meer moeite mee zult hebben dan met de man, die eens een arme, verwoeste, karakterloze vrouw was, die verslaafd was aan allerlei boze begeerten, en een slachtoffer van corrupte mannen. We zijn hier vlakbij als zodanig bekend staande buurten, dus bij voorbeeld iemand hier uit deze buurt.

Deze vrouw moet toen hij bij u binnenkwam op een van uw meetings waar u het christendom belachelijk maakte, een nieuwe hoop in haar hart hebben voelen opkomen. “dit is wat ik nodig heb om deze slavernij te doorbreken†Ze volgde de leer totdat ze een intelligente ongelovige is geworden. Als resultaat daarvan is ze gevlucht uit de buurten van haar ellende en is gerehabiliteerd. Vervolgens is ze weer een gerespecteerd lid van de gemeenschap geworden en leeft ze een vruchtbaar en gelukkig leven, en dat allemaal omdat ze een ongelovige is geworden.

Dus, mijnheer, als u belooft twee van zulke mensen mee te brengen, dat beloof ik u dat ik op zijn minst honderd mannen en vrouwen mee zal nemen, die zo in zonden hebben geleefd als ik daarnet heb geprobeerd te schetsen, en wiens levens radicaal zijn veranderd door de wonderlijke genezingskracht van Jezus Christus, als een levend bewijs van de kracht van het Woord van God vandaag de dagâ€

Ik keerde me tot de kapitein van het Leger des Heils en vroeg hoeveel mensen zij eventueel mee konden nemen die aan de voorwaarden voldeden, en zij zei met enthousiasme dat zij er nu ter plekke van dit korps wel aan de veertig zouden komen. “U krijgt onze brass-band er dan bij om de processie te leiden.â€

Mooi, zei ik en ik keerde mij weer tot de mijnheer. Ik zal er weinig moeite mee hebben om er nog zestig te vinden. dus als u er twee meeneemt die aan mijn voorwaarden voldoen, dan zal ik voor de processie uitlopen, terwijl de band “Voorwaarts, Christenstrijders†speelt.

En dan ben ik klaar voor het debat.

Ik denk dat de mijnheer een goed gevoel voor humor had, want hij lachte vriendelijk, stak zijn hand op en verdween, terwijl de menigte en het Leger in luid applaus uitbarstte, want zij weten dat in de annalen van het ongeloof niemand gehoord heeft van een filosofie die slechte mannen en vrouwen goed maakt, en dat is precies zoals het christendom door alle eeuwen heeft gedaan.

Ons evangelie bewijst zichzelf door wat het uitricht, omdat verloste mensen van allerlei soort bevrijd zijn van allerlei zonden, een bewijs van de herstellende en behoudende kracht van de Christus waarvan de bijbel spreekt.

…

Aldus Harry Ironside

De 144.000 zijn verzegelden uit de stammen van Israel, 12 maal 12000.

Ik ben er nog niet uit of dit getal als symbolisch moet worden opgevat.

Het gaat hier om Joodse gelovigen, die tot geloof zijn gekomen ten tijde van de Grote Verdrukking aan het einde van de tijden, na de opname van de Gemeente.

Dus geen getuigen van jehova. Met de kerk (de gemeente) hebben ze ook niets te maken.

Verder citeer ik mezelf uit een andere post die ook over de symboliek uit openbaringen gaat

Aangezien ik de eerste was die een wat sarcastische reactie gaf, ben ik nu de eerste om een serieuze reactie te geven op je tweede post.

Kennelijk ben je nogal beinvloed door Armstrong en zijn Worldwide Church of God.

Wat ik opvallend vind (en ik kan het weten want ik kom zelf ook uit zo´n club) is dat veel bewegingen die sterke banden hebben met de opwekking in de 19e eeuw, allerlei eigen varianten hebben van een eindtijdscenario, met een paar sterke overeenkomsten.

Sinds met name John Nelson Darby bekendheid kreeg met de leer van het duizendjarige rijk dat nog komen moet, en een fysieke messias die voor 1000 jaar op aarde regeert, zijn veel clubjes daarmee op de loop gegaan. Ze legden hun bijbel naast de krant, en allerlei speculaties werden en worden in de bijbel ingelezen. Ook worden allerlei berekeningen voor de dag van de wederkomst gemaakt, noem maar op.

Alhoewel ik van mening ben dat de leer van het letterlijke 1000 jarige rijk ten opzichte van andere varianten op een eindtijdscenario het meeste "sense" maakt, blijf ik wat voorzichtig om overal tekenen van de eindtijd in te zien en heel ver te gaan in het duiden van profetische en apocalyptische symboliek.

Je hele invulling van het onderwerp dat muziekteksten een code hebben, is dermate ongeloofwaardig en speculatief, dat je met deze stelling een heleboel luisteraars / lezers kwijtraakt.

Dat is jammer, want ik ben van mening dat het onderwerp van de eindtijd heel veel mensen wel iets te zeggen heeft.

Maar laten we vooral nuchter blijven en ons allereerst richten op het functioneren van ons geloof elke dag. Pas dan slaag je erin een brug te slaan naar de mensen die God echt nodig hebben..

Heb een paar quotes gelezen in het PDF je van hun site. Heel apart. Op de een of andere wijze grijpt het wel.

De liefde heeft lange adem 1kor 13:4

Geweldig mooi!

Hmmm. Dat wordt bestellen, maar nu nog niet. Tis een aardig bedragje.

Hee, dit is leuk discussieren!

Eerst een vraag stellen, een paar antwoorden afwachten, en dan zelf het goeie antwoord geven.

Doet me denken aan een bepaald clubje die vroeger altijd op zondag bij mij aanbelden...kan even niet op de naam komen.....

De uitleg van Openbaring is een uiterst moeilijk iets, niet zozeer de beelden op zich want veel uitleggers weten daar wel raad mee. De symboliek is hier en daar lastig, maar niet ondoorgrondelijk

Waar de moeilijkheid in zit, is de keuze en de onderbouwing van het eindtijdscenario. Als je een bepaald scenario voor waar houdt, dan volgt daaruit de preciezere invulling van de verschillende symbolen en de wijze waarop deze zich tot elkaar verhouden. Ik heb veel discussies hierover meegemaakt, en het aparte daarvan is, dat veel mensen een bepaalde uitleg voor volkomen logisch houden, en dat anderen, met geheel andere argumenten en conclusies, dat ook zeggen.

"Ja, maar het is toch volkomen duidelijk dat........" en vervolgens vinden anderen dat dus niet volkomen duidelijk.

Een verantwoording voor mijn keuze voor de betekenis van het Grote Babylon, zou betekenen dat ik een verantwoording zou moeten geven voor het scenario van de eindtijd dat ik voor waar houd.

In wezen is het te kiezen eindtijdscenario voor 100% verbonden met je visie op de Gemeente van God, haar positie, rol en betekenis.

Dat is een studie op zich. Ik heb het niet gecheckt maar daarover zal op Credible ook wel het een en ander te vinden zijn.

Maar goed, ik zal mijn visie toch maar geven.

Voor mij is het duidelijk dat het Grote Babylon staat voor een religieus systeem, geënt op het christendom, dat ten tijde van de eindtijd een grote rol zal vervullen. De mensen die deel uimaken van dat systeem hebben een christelijke belijdenis, maar zijn geen "echte" christenen. De "ware gelovigen" zijn dan al van de aardbodem verdwenen.

Ik ben de weg (via) de waarheid (veritas) en het leven (vita) uit Johannes 14.

Een mooi tekstgedeelte.

Ook de 3 V´s vindt ik leuk, dus vandaar.

Ik wilde een plaatje van het VVV als avatar maar dat werkt niet

[sarcasm on]

Dat gedicht van je op het laatst is ook occult,

De beginletters zijn namelijk IWIMID, wat betekent Iesu Was In Middeleeuwen In Dordrecht, wat de slogan is van een zeer kleine maar radicale dordrechtse sekte die gelooft dat Jezus zelf de Dordtse Leerregels heeft geschreven en dat die daarmee belangrijker zijn dan de bijbel. Zij dragen hun leer uit door aanslagen te plegen op antieke statenbijbels in Zeeland, want dat is volgens hen het land van de godin Nehalennia, die erop uit is om hun geloof om zeep te brengen.

Wist je niet hè.

[sarcasm off]

Oftewel..

Je kunt overal wel iets achter zoeken.

Ik vind dat je een beetje te ver gaat. Elders op dit forum zijn wel meer van die discussies, en ik begrijp je punt niet.

Zal wel aan mij liggen.

De "bezoeking" tot het derde en vierde geslacht heeft voornamelijk te maken met het oorzaak / gevolg principe dat God vanuit zijn wetgevende macht stelt in de tien geboden. Hij legt het algemene principe neer dat als je afgoden dient, je als Israeliliet er simpelweg rekening mee te houden hebt dat jij, je kinderen , kleinkinderen en achterkleinkinderen daar de nadelige gevolgen van zullen ondervinden.

Daarnaast zal God vanuit zijn genade er voor kunnen kiezen om het oorzaak / gevolg principe te doorbreken en de zonde niet te bezoeken aan de derde en vierde generatie. Dat is de uitzondering op de normale situatie.

Een goed voorbeeld van het betonen van genade terwijl dat niet zou worden verwacht, is Korach, die samen met Datam en Abiram tegen Mozes in opstand kwamen. Zij werden allemaal met hun gezinnen door God vernietigd om hun opstand. Later blijkt o.a. in Koningen en later ook in de Psalmen, dat de nakomelingen van Korach, de Korachieten, fungeerden als zangers in de tempel, Bijvoorbeeld de Psalmen 42, 43 en 45 zijn bijvoorbeeld van diezelfde Korachieten.

Er is dus een algemeen principe dat God afgoderij bestraft naar de afgodendienaar toe, maar ook naar zijn kinderen en verdere geslacht. God kan echter daarop een uitzondering maken, als Hij daarvoor een reden heeft. Aangezien wij in de tijd na het kruis leven, zullen we veel meer te maken hebben met de vergevende en liefhebbende kant van God en niet alleen maar met zijn sterke en strenge kant.

Daarom lijkt de God van het nieuwe testament vergevingsgezinder en vriendelijker. Het is en blijft echter dezelfde God.

Spiritualiteit is een containerbegrip. Het betekent van alles wat met "geest" te maken heeft.

Het zal me hoogstelijk verbazen, Ik heb geen gevoel van verbondenheid met het goddelijke nodig en ook geen spiritualiteit, maar Jezus alleen.

Nogmaals, ik zie het als een functie van mijn lichaam/geest en niet als iets religieus, maar we zullen zien.

Bedankt wel voor je reactie!