Naeva

4 uur geleden zei WdG:

Klopt, het is niet de vraag, het is een gegeven. God voorziet ons overeenkomstig Zijn rijkdom. Dat leert de Bijbel ons. Dat betekent dat we op geen enkele wijze gebrek hoeven te hebben. We hoeven ons op geen enkele manieren zorgen te maken. God zorgt voor ons overvloedig, in alle opzichten. Gelukkig wel!

Oké, nog simpeler: wat is de rijkdom van God volgens jou?

16 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ga je zo iemand ook helpen met zijn hulpvraag omtrent het beleven van geneugten? Binnen de kaders van de wet kan dit verregaande consequenties hebben waarbij voornamelijk een beroep moet worden gedaan op je eigen moraal ipv de hulpvraag van de ander.

Is je vraag of je als sociaal werker mee moet werken aan elke hulpvraag van een cliënt, geïllustreerd met het paardenmestvoorbeeld? Antwoord: nee. Maar volgens mij gaat de discussie daar ook helemaal niet over. Seks of, meer algemeen, behoeftenbevrediging is geen mensenrecht. 

De vraag is niet of God ons voorziet overeenkomstig zijn rijkdom, de vraag is: wat is de aard van die rijkdom van God? Is dat succes, geld, invloed, immuniteit voor ziekte? Of is het geestelijke rijkdom van waaruit het hele leven en alle aardse “rijkdom” in een ander perspectief komt te staan?

(Voor mij is dit geen vraag, trouwens, maar het is wel belangrijk om de begrippen helder te hebben.)

36 minuten geleden zei Thorgrem:

Wellicht handig voor het kader; ik ben redelijk liberaal ingesteld.

Ik vind dat de mens in basis zelfredzaam moet zijn en dat indien mensen goed geïntegreerd zijn en sociaal er geen sociaal werkers nodig zijn. Wij als samenleving zijn decadent geworden voor elk probleem wordt er een blik symptoombestrijding losgetrokken en ik denk dat in veel gevallen de sociaal werker zo'n symptoombestrijding is.

Je hebt het over een symptoom - wat is de onderliggende oorzaak volgens jou? Wat is er nodig om die oorzaak aan te pakken?

Ik werk o.a. met jongeren met een lichte verstandelijke beperking en hun ouders. Mensen voor wie onze maatschappij vaak te ingewikkeld is en te snel gaat en die (mede daardoor) een beperkte zelfredzaamheid hebben. Een sociaal/maatschappelijk werker kan voor deze mensen veel betekenen, o.a. in het vinden en regelen van de juiste hulp, financiële zaken, werk e.d. Heel basale dingen. Ik zie dat decadente dus niet zo.

18 minuten geleden zei Thorgrem:

Verder vind ik het een beroep wat duidt op een puissant rijke en decadente samenleving. 

Waarom?

3 uur geleden zei gewoon Paul:

Blij met dit antwoord! Ik begrijp dat verzetten tegen God geen zin heeft, dat ik uiteindelijk toch wel tegen God afleg. Betekent dit echter ook dat ik mijn verstand, voor wat het nu is, niet mag gebruiken om dingen uit de bijbel te bevragen?

Jazeker wel, dat is heel gezond. Sterker nog, is dat niet juist een van de lessen van Job? God waardeert de eerlijkheid waarmee Job tekeer gaat tegen Hem. Dat hij de diepte van zijn ellende, zijn wanhoop en het niet-begrijpen hoofdstuk na hoofdstuk aan God voorlegt. In tegenstelling tot de "correcte" (maar minder doorleefde) antwoorden van zijn vrienden. Juist door zijn longen uit zijn lijf te schreeuwen, kan Job verwerken wat hem is overkomen en uiteindelijk loslaten. Gelukkig zijn wij Job niet, maar hetzelfde geldt voor ons: eerlijk zijn is beter dan vrome praat. Je hoeft niet bang te zijn om je twijfel en vragen uit te spreken. Er kan wel eens een godsbeeld sneuvelen, maar God zelf kan wel tegen een stootje. 

Op 23-1-2018 om 18:50 zei gewoon Paul:

Lees je dit verhaal letterlijk? 

Job gebeurt elke dag. Er is heel veel ellende op de wereld en God laat dat gebeuren. Op dit moment creperen er mensen aan kanker, worden er kinderen verkracht, nemen mensen een overdosis drugs omdat ze het leven niet aankunnen. Overal zijn mensen die in opstand komen tegen God, boos worden, depressief en bitter worden. En het helpt allemaal niks. Je kunt je niet verzetten tegen God. God heeft er helemaal geen boodschap aan dat jij Hem dan niet zo'n goede God vindt. Het enige dat je kunt doen is breken en buigen. Erkennen dat je een mens bent en dat je het moet doen met wat je krijgt.

Het hoopvolle is dat je, als je dat doet, een onmetelijke rijkdom vindt. Het leven, door de dood heen. Als je je zó kunt toevertrouwen aan God als Job, kan niets je meer kwaad doen. Dan is je ziel geborgen. Daar gaat het om.

(Ja, ik weet hoe schizofreen dit klinkt. )

De zon vlucht voor de zon, en leven doet

niet anders dan het leven zelf ontbinden;

vanuit de tijd, die eeuwig zijn gebroed

geslachten na geslachten blijft verslinden,

ontstaat het leven, en gelijk begint de

ontluistering die ons karkas doorwroet.

Wat vreest de mens nog dat hij sterven moet,

als hij slechts bij wat heen is steun kan vinden?

Wat is geweest, is weg; de toekomst is

nog niet in leven, en wat nu bestaat,

bestaat niet echt, omdat er niets beklijft.

Alleen wat wij niet weten is gewis;

de wereld, een op wind gestoelde staat

waarin toevalligheid de wet voorschrijft.

Gabriel Bocangel (I603-I658) 

Hmja... maar niemand die zich ook nog daadwerkelijk met het forum bezighoudt, zo te zien.

Ik hoop dat iemand het over wil nemen van je.

Wat jammer Thorgrem.  Maar aan alles komt een eind.

Zijn er nog andere crewleden?

14 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik zou een depressie omschrijven als een chronisch gebrek aan vertrouwen. Dat zie ik wel steeds meer en meer om mij heen.

Kun je hier wat meer over vertellen? Vertrouwen waarin, en hoe zie je dat?

Ja, maar dat is een heel andere, maatschappelijke discussie. Die overigens héél zinvol is, hoor. Maar als we het hebben over de prevalentie van de depressie, medicatiegebruik en risico op agressief gedrag daardoor, dan is het wel handig om bij dat onderwerp te blijven en de cijfers te gebruiken die daarbij horen. Er gaat anders wel erg veel door elkaar lopen.

2 uur geleden zei TTC:

In België liggen die cijfers beduidend hoger, ik dacht 20-25% die deze middelen nemen en binnen de restgroep is er veel agressie en een gevoel van onbehagen. 

Bedoel je dat in België 20-25% van de mensen antidepressiva gebruikt? Dat is heel opvallend aangezien de prevalentie van depressie tussen Nederland en België niet veel verschilt.

En wie bedoel je met de restgroep? Mensen die geen antidepressiva gebruiken?

(Ik vermoed dat je gekeken hebt naar cijfers m.b.t. het aantal personen dat tenminste eens in zijn haar leven een depressie of andere stoornis doormaakt, maar dat is wat anders.)

3 uur geleden zei Thorgrem:

Een eeuwenoud medicijn tegen depressiviteit is alcohol. 

Helaas maakt alcohol het alleen maar erger, lijkt me eerlijk gezegd geen goede eigenschap van een medicijn. 

3 uur geleden zei Willempie:

Depressies worden vaak veroorzaakt door vermoeidheid of uitputting. Het zijn niet de slechtste mensen die hier mee te kampen hebben. Integendeel. De flierefluiters hebben er geen last van.

Er zijn veel factoren die samenhangen met het ontwikkelen van een depressie. Erfelijkheid, persoonlijkheid, coping, leefomgeving, life events, overbelasting, ziekte, etc. Ik hoop altijd dat men in de praktijk niet vergeet naar de hele persoon te kijken. 

2 uur geleden zei TTC:

Zoals je het zegt, en de remedies tegen die depressie zouden volgens de studie tot agressie leiden.

Dat is wel heel algemeen gesteld. Er is 1 remedie (antidepressiva) die in sommige gevallen een rol lijkt te spelen bij het vertonen van agressiviteit. In de meeste gevallen leidt het daar niet toe, gezien het enorme aantal mensen dat deze medicatie gebruikt. Wat vooral interessant is, is of voorspeld kan worden bij welke mensen dit effect optreedt, zodat zij een andere behandeling kunnen krijgen.

4 uur geleden zei Willempie:

Volgens mij is het een enorme prestatie om in deze tijd niet depressief te worden, tenzij het je allemaal niet interesseert natuurlijk.

De meeste Nederlanders (ca. 95%, volgens Trimbos) hebben momenteel geen depressie, dus ons volk blijkt weer eens tot enorme prestaties in staat. 

Of je moet depressieve buien bedoelen, die hebben de meeste mensen (gelukkig) wel eens.

17 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dat is de wat ver doorgetrokken conclusie die voort kan vloeien uit het vergelijken van statistieken.

Er zijn meerdere oorzaken mogelijk voor een hoog percentage kinderen met een “afwijking”, zoals het niet/minder snel overgaan tot abortus bij kinderen met een afwijking, hogere leeftijd van de moeder, erfelijke invloed in combinatie met het krijgen van veel kinderen.

36 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat denk ik niet. Om een grap te maken van een obsessie moet je er niet in zitten maar van buitenaf tegenaan kijken. Immers, om ergens een grap over te kunnen maken moet je het onderwerp kunnen relativeren en het kenmerk van obsessie is nu juist dat het vermogen tot relativeren er niet meer is.

Ik zou dit geen obsessie noemen maar een waan. Ik zie inderdaad parallellen met de beleving van Jezus bij sommige gelovigen, daar ga ik eens over nadenken.

(Deel van een project)

40 minuten geleden zei Dolce Vita:

Goedkope wegzetting. 

Mwah, eerder een conclusie op basis van jouw posts in reactie op o.a. RobertF en mij. Jij wekt nogal sterk de indruk dat je ervan overtuigd bent dat je weet hoe het zit. Ik kan niet voor anderen spreken, maar als ík me de les wil laten lezen dan ga ik wel naar een college of pak ik een boek. Ik twijfel niet aan je intenties; je zult vast een goede reden hebben om deze houding te kiezen. Vanuit mijn perspectief is een reactie dan echter compleet zinloos.

31 minuten geleden zei Mullog:

Dus mijn moeder, een rechtgeaarde, oerhollandse, katholieke vrouw, en mijn schoonmoeder, van hetzelfde maar dan protestant, mogen niet meer met hun hoofddoek de straat op?

Inderdaad, het gaat niet alleen om hoofddoeken vanuit het islamitisch geloof. Een van mijn vriendinnen is christen en draagt sinds een tijdje uit eigen overtuiging een hoofddoek. Er zijn ook mensen met een haarprobleem die graag iets op het hoofd hebben. Deze mensen hebben direct te maken met de gevolgen van een verbod op het dragen van elk soort hoofdbedekking, terwijl argumenten m.b.t. onderdrukking en integratie niet van toepassing zijn. Om dat te voorkomen zou je (in het geval je islamitische hoofdbedekking zou willen verbieden) onderscheid moeten maken op basis van onderliggende motieven om die hoofdbedekking te dragen. Dat lijkt me erg vatbaar voor willekeur, moeilijk te handhavende bovendien onderscheid op basis van geloof.

2 minuten geleden zei Dolce Vita:

Typisch egoistische argumenten. Maar ik begrijp ze heel goed,  ooit geloofde ik ook nog wat jij nu nog schrijft. 

Oké, case closed zou ik zeggen. Dolce Vita heeft de wijsheid in pacht. 

Zolang ik iemands gezicht goed kan zien, maakt het mij geen bal uit of iemand een hoed(je), keppeltje, hoofddoek of sjaal om het hoofd draagt. Zowel in de supermarkt als bij de dokter of op school. Ieder mens heeft zijn persoonlijke waarden, overtuigingen, geloof of visie en draagt die op één of andere manier uit. Of je dat nu zichtbaar maakt met hoofdbedekking of niet. Voor mij verandert het afzetten van het hoofddeksel niets. Iemand wordt niet neutraler door een hoofddoek of keppeltje af te doen, en dan laat ik de vraag of "neutraler" een positieve kwalificatie is, expres maar even buiten beschouwing. 

"Dat doe je gewoon niet" vind ik niet het sterkste argument.

Qua golden oldies vind ik gezang 446 uit het LvdK ook heel mooi.

Vooral het laatste vers:

'O naam, eeuwige ademtocht,

een sterveling ben ik,

als eens mijn eigen adem stokt

dan draagt mij uw muziek.'

Een mooie Nederlandse opname kan ik helaas niet vinden... Wel een Engelse, waarvan ik de tekst trouwens minder mooi vind.

 Of deze, ook zo'n prachtige eenvoudige melodie:

Ik kan zo uren doorgaan 

Maar nu eerst koffie!

14 uur geleden zei Dolce Vita:

"De moed om te zijn" van Paul Tillich

Goede tip, lijkt me interessant.

Ik vreet alles op wat met ontwikkeling, persoonlijkheid, psychologie en psychiatrie te maken heeft en al helemáál als het gekoppeld wordt aan theologie.

13 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Emotionele ontwikkeling bij mensen met een verstandelijke beperking -- SEN steunpunt expertisenetwerken, door verschillende auteurs.

Tja, wie is er nu niet verstandelijk beperkt?

Ik zit liever op EQ dan IQ, wat benadering van deze doelgroep betreft. Sowieso heb ik bij een ieder sneller in de gaten hoe het EQ is dan het IQ. Anyway, het ontwikkelingsdynamisch model van Dosen gaf wel werkbare wenken. Jammer dat men bij deze doelgroep weinig oog heeft voor het psychiatrische component.

Het spel van de afstand - nabijheid. Ik heb wat af gecirkeld. Helaas is het werk geëindigd.

Heb ik snel doorgelezen een half jaar terug. Helder boek dat handvatten geeft voor de praktijk.

Momenteel zit ik ook weer in de studieboeken maar vanwege herkenbaarheid laat ik de titels even achterwege. 

Op 11-1-2018 om 18:49 zei Eric83:

Bedankt voor je reactie, ik kom uit Rotterdam en ga samen met mijn vriendin van het weekend naar de kerk.

Mocht dit nou niet bevredigend zijn laat ik het weten.

Hoe was het in de kerk?

Up en Het Rosie project wil ik ook graag lezen, dank voor de herinnering. 

Op 10-1-2018 om 22:32 zei Naeva:

Ik ben aan het wachten op Moeder en Zoon van Gerard Reve, deze heb ik net op marktplaats gekocht.

Vrijdagavond in huis, zaterdagavond uit.  Dat geeft aan hoe boeiend ik het vond. 

Aan de ene kant diep treurig, hard en eenzaam. Aan de andere kant (of daardoor) ongelofelijk kwetsbaar en ontroerend. En inhoudelijk geeft het me veel stof om te bezinnen.

Verder niemand aan het lezen?