Naeva

Nee, maar dat argument gebruikte ik ook niet.

Ik zeg toch helemaal niet dat ik de wetenschap ontken? En ik heb al helemaal niet gezegd dat de wetenschap geen goede dingen doet. Ik denk alleen dat er meer is.

Ja, maar in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.

Ik denk dat wij niet kunnen weten hoe en wanneer Jezus terug zal komen. Misschien is het morgen, maar voor hetzelfde geld duurt het nog 2000 jaar. Wanneer het ook is, uiteindelijk zullen we allemaal de waarheid kennen en daar gaat het om.

Op woensdag 27 april 2005 16:58:57 schreef Carrera het volgende: Het uitleggen van de oogkleppen die gelovigen opdoen als er steeds meer bewijzen komen dat het geloof niet op waarheid berust.Ofzoiets

Ligt eraan wat je onder 'waarheid' verstaat... zelf ben ik geneigd om te denken dat je juist oogkleppen op hebt als je per definitie alleen maar dingen aanneemt die wetenschappelijk bewezen zijn.

Daar zul je het ongetwijfeld niet mee eens zijn.

Hier in de buurt ook: een jongen van 15...

Nee, ik denk dat je daar niet bang voor hoeft te zijn. Ik kan me niet voorstellen dat er christenen zijn die niet blij zijn als er iemand bij hun gemeente komt. Ook al word je dan misschien niet meteen lid, het toch is hartstikke fijn dat je interesse toont!

Stel je voor dat je een relatie krijgt met een jongen en bij zijn familie over de vloer komt. Dan vindt iedereen dat waarschijnlijk heel erg leuk. Gezellig, iemand in het gezin erbij! Verwachten zij dat je meteen met die jongen trouwt, omdat je 'er dan pas bij hoort'? Nee natuurlijk niet. Je hoeft niet alles meteen vast te leggen. Eerst een beetje wennen, je vriend en de anderen leren kennen, kijken of het wel echt iets voor je is... daar gaat gewoon een tijdje overheen. Maar ondertussen hoor je er wel al echt bij hoor, ook al heb je nog geen briefje waar dat zwart op wit opstaat. En als je weg wilt gaan (hoe jammer dat dan ook is) kan dat ook gewoon.

Als je echt een definitieve beslissing neemt en je legt die vast, betekent dat dat je daarmee een belofte aflegt en ook rechten en plichten krijgt. Maar dan moet je natuurlijk eerst wel weten waar je aan toe bent!

Ik begrijp wel dat je niet zomaar een wildvreemde kerk inloopt, ik zou ook niet weten of ik dat zomaar zou durven. Je kent er niemand, je weet niet wat je moet verwachten... Heb je niemand in je vrienden - of kennissenkring die lid is van een gemeente?

Ajax... want dat vind ik de mooiste naam en vroeger waren ze de beste 'dus' was ik voor hen.

Goeie argumenten he. Bewijst maar weer hoe weinig voetbal mij boeit.

Ow... nouja... dannuh, moet ik mijn rijbewijs maar weer teruggeven aan de burgemeester...

Overigens heb je wel een punt, maar dat de mens niet goed voor de aarde zorgt heeft volgens mij meer met moraal dan met intelligentie te maken.

Dat zal moeilijk gaan als je niet in mijn lijst staat (je mag me wel toevoegen).

Bovendien heb ik dan nog steeds geen instant antwoord hoor!

Ja... maar het kan even duren voor ik een goed antwoord heb, dus geduld is geboden.

Ja, maar het probleem is dat je Hem daar alleen van kunt beschuldigen als je zeker weet dat het Zijn taak is om ten allen tijde in te grijpen. En dat is nu juist geen feit.

Ik ben het helemaal met Robert eens... alweer.

Waarom het (on)heil zo vaak in vage, mystieke dingen zoeken, terwijl zoveel dingen zich juist in ons eigen hart en onze relaties afspelen? Soms is het wel eens aardser dan je wilt geloven...

* Sheepie houdt wel van nuchterheid.

Ik begrijp dat je er zo over denkt... het aparte is alleen dat juist ook mensen die het moeilijk hadden en hebben, zich daardoor niet van God af lieten brengen. Dat kun je natuurlijk 'verklaren' door te zeggen dat alleen maar in God geloofden omdat het hun enige kans was. Maar toch, zij gaven God niet de schuld en konden accepteren dat het nu eenmaal zo is gegaan. Ik denk dat je niet kunt zeggen dat God, als Hij bestaat, slecht is. Want het is toch helemaal niet gezegd dat God lijdzaam toeziet hoe zijn schepping naar de filistijnen gaat? Dat is misschien het beeld wat jij nu van Hem hebt, maar geen onfeilbare beschrijving.

Daar sluit ik mij bij aan.

We hebben het nog altijd over mensen, niet over 'zieltjes die gewonnen moeten worden'. Zo kan het wel een beetje overkomen als je erg geforceerd gaat evangeliseren.

En nu begrijp ik wel dat Fallen dat misschien ook niet bedoelt, maar het is wel het idee wat een beetje heerst.

Slaan/een tik geven is zo ontzettend tijd-, cultuur- en situatiegebonden... ik denk dat je helemaal niet kunt zeggen dat het per definitie wel of niet 'mag'.

Maarja, nu begint de discussie opnieuw. Al die voorgaande pagina's voor niks.

Je hebt de taak ook niet om volwassenen op te voeden. Die taak heb je bij je kinderen wel... dat is dus een wereld van verschil. Ik wil niet beweren dat je kinderen dus wel mag slaan, alleen dat jouw redenering eigenlijk niet echt opgaat.

Oh, ik wist niet dat ze allemaal hetzelfde waren...

Oh, ik wist niet dat ze allemaal hetzelfde deden...

Oh, ik wist niet dat jij alle christenen kent...

Oh, nou als dat je enige opmerking is zou ik zeggen: nou en?

Sorry als ik een beetje sarcastisch overkom, maar ik kan echt niet goed tegen dit soort posts. Ik vind het ronduit denigrerend overkomen.

Ja joh, als WIJ het voor het zeggen hadden..! Wel makkelijke discussie zo samen he.

*kuch*

En nu maar weer ontopic...

*kuch*

Ja... en dan eigenlijk nog niet, want elke situatie en elk mens is toch weer anders.

Ik geloof omdat ik denk en hoop dat het leven meer betekenis en diepgang heeft dan de wetenschap doet voorkomen.

Johan, ik begrijp jouw opvattingen, maar je hebt nu nog 'makkelijk praten'. Als je zelf in zo'n situatie terecht komt of dreigt te komen, is het soms ineens allemaal niet zo makkelijk meer. Zo gaat dat toch met veel dingen? Je wéét hoe het zou moeten (ook al staat dat niet voor iedereen zo vast), maar dan spelen er zoveel dingen mee die de keuze toch weer heel moeilijk kunnen maken!

Dat geeft ook helemaal niks hoor! Ik maak het mijzelf alleen even makkelijk... omdat ik er best graag op wil reageren, maar dat al gedaan heb in dit topic. Anders blijf ik alleen maar mezelf herhalen en tsja...

Ik zou zeggen: lees het topic... Ik denk dat jouw vragen hier al aan de orde zijn geweest!

Met het verschil dat Jezus vrijwillig stierf, en wij geen keus hebben.

Ik kan me voorstellen dat je, als je hier komt, in eerste instantie een beetje schrikt van de ‘felheid’ waarmee hier gediscussieerd wordt. Je wordt maar geacht jouw mening met woorden over te kunnen brengen en dat is zeker niet altijd even makkelijk. Maarja, Credible is nu eenmaal een forum, dus het hoort er wel een beetje bij!

Ik begrijp ook dat je, als je even niet zo sterk in je schoenen staat, behoefte hebt aan mede-christenen die jouw ervaringen herkennen en die je positieve feedback geven. Op zo'n moment zit je niet echt te wachten op mensen die jouw gedachten alleen nog maar verder in de war schoppen en niks van je overtuiging heel laten. Je mist het ‘veilige’ sfeertje dat je hebt als je je onder alleen maar christenen bevindt.

En toch: Credible heeft ervoor gekozen om hier ook on- en andersgelovigen toe te laten. Natuurlijk, in het begin moet je even uitzoeken ‘wie ook alweer wat gelooft’, maar onmogelijk is het niet. Mits je er voor openstaat… Want iedereen heeft zijn/haar eigen verhaal en mening. Je kunt nooit zomaar iedereen over één kam scheren, zelfs niet als iedereen christen zou zijn. Daarom vind ik jouw uitspraak ‘er loopt hier vanalles rond’ ook niet echt leuk overkomen. Ikzelf vind het heel goed om zoveel verschillende visies te horen. Ik leer er heel veel van, kijk eens wat verder dan alleen mijn eigen wereldje, het houdt me scherp en tolerant.

Er zijn ook fora die een ander beleid hanteren, dus de keuze is aan jou!

Volgens mij is dit een beetje uit de lucht gegrepen… het feit dat hier zoveel users komen, en blijven komen, geeft toch aan dat dit forum voor hen wel degelijk waardevol is? Ik zie trouwens de toegevoegde waarde van een hele website hieromheen niet echt. Natuurlijk zou het leuk zijn, maar niet noodzakelijk.

Dat vind jij, er zijn mensen die daar anders over denken en ik vind het een beetje onrespectvol dat je dit zo zegt. Bovendien… als je het maar niks vindt, waar maak je je dan druk om?