Naeva

Als jij een user hebt gekwetst, wat heeft diegene er dan aan dat jij je spijt betoont tegenover iemand van de crew?

De crew deelt geen berispingen uit om mensen te pesten, maar om iets duidelijk te maken. Dat je niet alles wat in je opkomt zomaar kunt zeggen, dat je mensen kwetst, dat je je respectloos opstelt... Mensen kunnen aanstoot nemen aan je posts. Vraag je die mensen dan ook om vergeving? Want om hen gaat het uiteindelijk...

Nee, maar als iedereen hier zijn eigen regels gaat maken is het einde helemaal zoek. Laten we alsjeblieft één lijn trekken.

Ik denk niet dat je hier het argument van de christelijke vergevingsgezindheid moet gebruiken. Een berisping is een terechte reactie op een overtreding. Niet meer en niet minder. Als je door rood rijdt en een boete krijgt, vraag je toch ook niet twee weken later aan de politie of ze het geld terug willen storten omdat je zo'n spijt hebt?

Nu wil ik de crew niet met de politie vergelijken hoor, dat lijkt me niet terecht. Wat ik duidelijk wil maken is, dat als je met zoveel mensen te maken hebt, je duidelijke, uniforme regels en consequenties moet hanteren. Dat klinkt misschien hard en zakelijk, maar men moet ten allen tijde weten waar hij/zij aan toe is.

Regels zijn regels. Ga je te ver, dan krijg je een berisping. Als je spijt hebt van je overtreding erken je toch ook dat je die berisping verdient hebt? Je hebt die straf immers gekregen omdat je een ander beledigd hebt door middel van je woorden. Dat gebeurt niet zomaar, daar ben je zelf bij. En ja, dat kan één keer gebeuren, twee keer ook nog wel, maar dan moet je toch echt eens op gaan letten hoe je je hier hoort te gedragen.

Ik denk dat, als je een beetje zorgvuldig post, je het écht niet tot 4 berispingen hoeft te laten komen. Je krijgt heus niet voor elk wissewasje zo'n straf, dus moet je het behoorlijk bont maken voor je rechtstreeks de gevolgen ondervindt. Ik zie dan ook niet de reden van het kwijtschelden van een berisping (behalve als die onterecht gegeven is). Een berisping is toch geen ramp? Als je spijt hebt laat je het bij die ene, en heeft het verder geen gevolgen voor je. Als je met hetzelfde gedrag door blijft gaan zijn de gevolgen voor eigen rekening.

Ik zie geesten.

Hier BOT graag.

En wat is jouw mening, Lauwie?

Heel veel succes!

Mee eens. Ik vind dat ieder voor zich de Bijbel zelf moet lezen en niet alleen maar aan moet nemen wat een kerk of een dominee zegt. Niet dat een dominee maar onzin verkoop, absoluut niet! Maar dat hij vaak meer weet dan wij, moet niet tot gevolg hebben dat we zelf passief worden in ons denken. Opvallend he, hoeveel leerstellingen er ingebakken zitten, enkel en alleen omdat 'men dat zegt'? Dat lijkt mij een duidelijke aanwijzing dat veel mensen de Bijbel niet meer echt lezen, maar simpelweg wat dogma's overnemen.

Misschien is dat soms ook wel makkelijker, het uit je hoofd leren van een kant en klaar verhaaltje over God en de duivel en hoe dat allemaal precies zit. Sommige mensen weten daar zulke stellige uitspraken over te doen.... ik eerlijk gezegd niet. Heel veel dingen staan helemaal niet zo zwart-wit in de Bijbel. Ik denk dat veel mensen wel een soort van theoretisch antwoord kunnen geven op de vraag wat de Satan doet, maar of dat nu echt op de Bijbel gebaseerd is? Ik vraag het me af.

Jippie, met deze post bent ik het helemaal eens!

Het zou fijn zijn als we niet altijd op het niveau van welles-nietes discussies blijven hangen. Wil je de Bijbel van de eerste letter af bewezen hebben voordat je gelooft? Vergeet het dan maar, dat gaat niet gebeuren. Ik denk dat je ook niet op zo'n manier over het geloof kunt praten. Je gaat op deze manier linea recta aan je eigen hart voorbij. En dat hart is nu juist de plaats die God wil bereiken...

Ik begrijp dat mensen nu denken 'Oh, lekker makkelijk, oogkleppen op dus!' Dat is niet wat ik hiermee probeer te zeggen. Wat ik duidelijk probeer te maken, is dat je er met een koele, afstandelijke visie op de Bijbel niet komt. Het is geen feitenboek - de Bijbel spreekt ons aan. Ze vertelt ons over de universele waarheid, maar bovenal over het gemis in ons leven. De Bijbel zet je op jouw plek, laat zien hoe het met deze wereld gesteld is en welk doel ons leven heeft. Kritisch kijken mag (en moet misschien zelfs), maar niet zonder jezelf buiten beeld te stellen. Jij wordt aangesproken in de Bijbel.

Daarom is het heel belangrijk om de Bijbel goed te bestuderen. Het is immers het boek waardoor God zich laat kennen en ik denk dat de Bijbel essentiëel is voor je geloof. Ze zorgt ervoor dat je niet makkelijk wordt verleid tot persoonlijke verzinsels of die van anderen. Ik ben er absoluut tegen om je geloof los te maken van de Bijbel. Dat is ten eerste omdat ik denk dat je de Bijbel nodig hebt om God echt te leren kennen. Ik zou, om op de openingspost terug te komen, dan ook geen andere 'testvorm' weten dan een geloofsbelijdenis. Ten tweede is het zo vreselijk jammer als al die rijkdom van de verhalen in de Bijbel zomaar vergeten wordt voor een simpel rekensommetje. Nogmaals, de Bijbel is geen rekenboek, dan had het allemaal veel korter gekund.

Natuurlijk, uiteindelijk is het 'simpel'. Jezus is voor onze zonden gestorven en daarom mogen wij leven. Maar christen zijn is méér dan alleen dat weten. Christen zijn is geloof én houding. Het is niet alleen maar theorie, maar een wezenlijk verschil in levensvisie. Het is naar je naaste omkijken, bewogen zijn met de wereld waarin je leeft, oog hebben voor wat nog wel mooi en goed is. En daar kunnen we elke dag weer over leren en aan werken. Christen zijn is geen eenmalige belijdenis waarna je op je luie kont kunt gaan zitten, het is iets waar je elke dag en altijd opnieuw zorg aan kunt en zult moeten besteden.

Ik denk niet dat het leven een test is.

Ten eerste: Deze aarde is niet slechts een proefstation voor de hemel. God heeft deze aarde geschapen zodat de mens daarop kon leven en voor de schepping zou zorgen. Wij hebben die taak nog steeds, op deze aarde en in dit leven. Sinds de zondeval is er natuurlijk het één en ander veranderd. Wij weten dat deze aarde niet onze uiteindelijk bestemming is, maar dat God een nieuw begin voor ons zal maken op een nieuwe aarde. Dat betekent echter niet dat God deze aarde dan maar heeft omgebouwd tot labatorium om testjes met ons uit te voeren. Stel je voor: als je alleen maar bezig bent om te kijken wat God nu weer met je uitspookt... hoe heb je dan ooit nog oog voor wat er om je heen gebeurt?

Ten tweede: Je hoeft Gods genade niet te verdienen. Sinds wanneer is God een afstandelijke beul die ons op de marteltafel legt om te kijken hoe lang we het uithouden? Als je dat gelooft, denk ik niet dat je erop hoeft te rekenen dat ook maar één iemand het eeuwige leven verdient. Jezus is onze redding en wij kunnen daar niets, maar dan ook niets aan toevoegen. Natuurlijk hebben wij onze plicht op deze aarde, maar Gods genade staat vast voor wie gelooft. Daar mag je rust in vinden, en geen angst om te zakken voor de test...

Ik heb dit topic met verbazing zitten lezen. Verbazing over de manier waarop sommige mensen menen over het geloof te moeten praten. Verbazing over het gemak waarmee mensen lopen te provoceren in een topic over vragen die zo pijnlijk, menselijk en begrijpelijk zijn. Helaas ook vragen waar niemand een antwoord op heeft. Als wij het hier over mensen hebben, over levens en over dood, is sarcasme dan echt het enige middel waarmee je een ander iets duidelijk kunt maken?

Is dit nu een gesprek tussen mensen die elkaar willen helpen, of is het misschien niet meer dan een debat geworden waarin het recht van degene met de meest acceptabele mening geldt? Deze vraag stel ik niet alleen naar aanleiding van dit dit topic - het valt me vaker op. Willen we nu nog werkelijk een antwoord op onze vragen of willen we alleen maar schoppen tegen alles wat we niet kunnen of willen begrijpen? Kijken we nog écht naar wat de ander bezig houdt of is een forum alleen nog maar een middel om je eigen heilige mening tentoon te spreiden?

Dat even terzijde, nu wat meer on topic.

Brains, ik begrijp je twijfel en je ergernis over de manier waarop mensen een discussie kunnen afkappen met het argument ‘Gods wegen zijn ondoorgrondelijk’. Ik begrijp ook dat zo’n opmerking totaal geen recht doet aan de pijn en de vragen waarmee mensen kunnen zitten en daarom beledigend over kan komen. Toch begrijp ik ook de mensen die hier wél rust in vinden en voor wie het waarheid is.

Als je de Bijbel erop na slaat, zul je zien dat er talloze beschrijvingen van God zijn. God als een liefdevolle vader, God als een rechtvaardige rechter, etc. Uiteindelijk zijn dit allemaal beelden die ons een klein beetje duidelijk willen maken wie God werkelijk is. Geen van deze beschrijvingen drukt echter de volledigheid uit van het werk en de wil van God. Ik denk dat je met oneliners als ‘God zorgt voor ons, alles komt goed’ geen recht doet aan de persoon die Hij echt is. Natuurlijk hoeven zulke uitspraken geen onwaarheden te zijn, maar het zijn zeker géén instant antwoorden op vragen die ons bezig kunnen houden.

Zoveel mensen, zoveel geloofsbelevingen. Er zijn mensen met een rotsvast geloof en er zijn mensen die constant in twijfel leven. Er zijn mensen die in leven en sterven vasthouden aan het beeld van God als herder en er zijn mensen die juist troost vinden in het beeld van God als rechter, die uiteindelijk zal oordelen. Het mooie is dat deze visies niet tegenstrijdig zijn. Sterker nog, ze staan praktisch naast elkaar in de Bijbel! God is geen onpersoonlijk opperwezen die de wereld van een afstandje bekijkt en er maar wat op los regeert. God is iemand die zich op 1000 verschillende manieren laat kennen en op 1000 verschillende manieren aanwezig is in het leven van mensen.

Wat dit nu te maken heeft met de vraag over de ellende die ons moet overkomen? Het verschuift de aandacht van de negatieve spiraal van de twijfels naar degene met wie wij te maken hebben: God. Met eindeloos nadenken over de zondeval en de gevolgen daarvan kom je er niet. Waar alle pijn en ziekte en dood ook vandaan komt, feit is dat het er is. We hebben er allemaal vroeg of laat mee te maken. En wat kan het, zacht uitgedrukt, soms oneerlijk en frustrerend zijn. Er is niemand die dat kan wegwuiven en er is niemand die daar een antwoord op heeft. Ik heb ook geen antwoord op de vraag hoe het nu precies zit, wat God doet en wat wij moeten doen.

Gelukkig is er wel iemand die het wél weet, die erkent dat wij pijn hebben en dat héél erg serieus neemt. Iemand die ons geen standaard verhaaltje voorschotelt over wat we allemaal wel en niet moeten doen. Die ons niet vertelt dat het allemaal niets voorstelt of dat Hij het wel op zal lossen als je maar genoeg je best doet. God heeft alles uiteindelijk in de hand, dat geloof ik. Hij kent deze wereld met al die gebreken en frustraties die haast onmenselijk en onleefbaar kan lijken. Juist daarom, omdat dit geen wereld is waarin wij echt gelukkig kunnen zijn, heeft Hij ons door Jezus beloften gedaan. Merk ik dat God met ons begaan is en met ons meelijdt? Nee, zeker niet altijd. Maar ik vertrouw erop dat Hij wéét en ziet wat ons bezig houdt en dat Hij uiteindelijk recht zal doen. Is het niet nu, dan is het later. God is liefde en dat is het allerbelangrijkste wat wij moeten weten.

Ha Viper,

Als je je bericht wilt veranderen kun je dat doen door aan de rechterkant van je post op dit knopje te klikken: Dit voorkomt dat je elke keer een nieuw bericht moet posten omdat je in een vorig bericht een foutje hebt gemaakt of iets vergeten bent.

Mag ik jullie even wijzen op de openingspost:

Dit topic staat in Gebed en niet in Geloof Algemeen. Houd daar een beetje rekening mee. Niekie doet een oproep tot gebed, dus als je wilt discussieren over zelfmoord kun je terecht in deze volgende topics:

Zelfmoord, wat is jouw mening?

Zelfmoordplegers naar de hemel?

Voor Nomoskar:

Is dit de goede tekst?

Ik ben de wijnstok

t./H. Oosterhuis m./B. Huijbers

Ik ben de wijnstok, mijn Vader de wijngaardenier.

Gij zijt de ranken, dus blijft in Mij, Ik blijf in u,

dan vindt Hij vruchten hier.

Zingt voor de Vader, de wijngaardenier,

dus blijft in Mij, Ik blijf in u, dan vindt Hij vruchten hier.

Ranken onvruchtbaar die snijdt Hij af, die werpt Hij weg;

zij moeten branden. Dus blijft in Mij, Ik blijf in u,

't is waarheid wat Ik zeg.

Zingt voor de Zoon want zijn woord is uw weg,

dus blijft in Mij, Ik blijf in u, 't is waarheid wat Ik zeg.

Laat dan mijn woorden uw waarheid en uw leven zijn,

blijft in mijn liefde, zoals Ik in de Vader blijf,

Gij zult vol vreugde zijn.

Bidt om de Geest, om het brood en de wijn,

en al wat gij de Vader vraagt, zal u gegeven zijn.

En nog een plaatje dat ik toevallig tegen kwam, maar wel erg mooi vind:

George Grosz, La Ville

Oh wacht ff... verkeerde topic! Het had in het kunst-topic moeten staan. Nouja, nou lijkt het net of ik het zelf gemaakt heb, ook niet erg.

Op zaterdag 14 mei 2005 22:36:06 schreef Tom het volgende: ZIDZI.

Mooi plaatje dan maar... Rembrandt:

Ik heb nog iets bedacht.

Ik raak wel eens gefrustreerd als mensen een air hebben van 'pas je maar aan mij aan.' Mensen die je nooit een stap tegemoet doen en weigeren zich tolerant op te stellen. Tsja, ieder zijn karakter natuurlijk, maar dat kan botsen.

Ook kan ik niet tegen steken onder water. Als er iets is, zeg het dan of doe er iets aan, maar zorg dat iemand weet waar hij aan toe is. Ik heb bewondering voor mensen die daar erg daadkrachtig in zijn.

Ann, jij hebt toch een hekel aan onrechtvaardigheid, verkeerde dingen etc? Lijkt me een goede zaak...

Ikzelf heb een hekel aan karnemelk. En ik heb er een hekel aan dat ik niet goed beslissingen kan nemen en altijd twijfel. Gelukkig zijn er meer dingen waar ik wél tevreden mee ben dan dingen waar ik me aan erger.

En dat is weer een deel van... de plafondschildering van de Sixtijnse kapel!

Hij past wel het best bij me als ik kijk naar alle beschrijvingen. Ik denk dat het op zich wel mogelijk is dat je in je leven verschillende typeringen doorloopt. Want 2 jaar geleden zou ik echt niet dezelfde antwoorden gegeven hebben als nu.

Ik post deze bijbeltekst nog maar eens, want hier leek hij me ook wel toepasselijk. Vooral vers 46 viel mij op.

Mattheüs 5

38 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Een oog voor een oog en een tand voor een tand.†39 En ik zeg jullie je niet te verzetten tegen wie kwaad doet, maar wie je op de rechterwang slaat, ook de linkerwang toe te keren. 40 Als iemand een proces tegen je wil voeren en je onderkleed van je wil afnemen, sta hem dan ook je bovenkleed af. 41 En als iemand je dwingt één mijl met hem mee te gaan, loop er dan twee met hem op. 42 Geef aan wie iets van je vraagt, en keer je niet af van wie geld van je wil lenen.

43 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Je moet je naaste liefhebben en je vijand haten.†44 En ik zeg jullie: heb je vijanden lief en bid voor wie jullie vervolgen, 45 alleen dan zijn jullie werkelijk kinderen van je Vader in de hemel. Hij laat zijn zon immers opgaan over goede en slechte mensen en laat het regenen over rechtvaardigen en onrechtvaardigen. 46 Is het een verdienste als je liefhebt wie jou liefheeft? Doen de tollenaars niet net zo? 47 En als jullie alleen je broeders en zusters vriendelijk bejegenen, wat voor uitzonderlijks doe je dan? Doen de heidenen niet net zo? 48 Wees dus volmaakt, zoals jullie hemelse Vader volmaakt is.

Ik heb 'm ook gedaan...

Uitslag van de persoonlijkheidstest

Op grond van de door u ingevulde antwoorden is uw persoonlijkheidstype: ENTP

Dit persoonlijkheidstype staat voor: De Visionair.

Algemene omschrijving van De Visionair:

Creatief, vindingrijk en intellectueel snel schakelend. Goed in een breed scala van dingen. Genieten van debatteren en willen het soms telkens net iets beter doen dan een ander. Ze raken erg opgewonden over nieuwe ideeën en projecten maar zouden de routinematige aspecten van het leven kunnen verwaarlozen. Gewoonlijk openhartig en assertief. Zij houden van mensen en zijn stimulerend gezelschap. Uitstekende vaardigheden om concepten te begrijpen en logica toe te passen om oplossingen te vinden.

Ik vind de beschrijving behoorlijk treffend! Toch heb ik het gevoel dat ik niet altijd hetzelfde ben, dus ik weet niet in hoeverre dit nou echt 'waar' is.

Sorry, ik heb het al verbeterd.

En nu écht BOT.

Jan Pruimboom en Emmas:

Onmiddelijk Back On Topic!

Ter herinnering:

Het Evangelie van Judas.