Zola

3 uur geleden zei zendeling:

Dat er een ingewikkelde kerkelijk-historische verklaring voor de huidige praxis is, dat snap ik wel. Maar voor iemand als mijzelve, die alleen wil kijken naar de historische Jahsjoea, is het een merkwaardige ontwikkeling dat de Meester zelf tot Zoon gedegradeerd werd en de leider van een deel van zijn volgelingen zich vervolgens Abba/Papa laat noemen (etymologisch hetzelfde als Baba dat bij verlichte leermeesters in India standaard is). 

Dat is zeker een merkwaardige ontwikkeling. 

11 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Het staat je uiteraard vrij om zelf een eigen personage te bedenken op grond van bestaande verhalen en personages. Je past het verhaal en de naam iets aan, et voila: een nieuw verhaal, een nieuwe god. Zo ontstaan religies al sinds het bestaan van de mens. Maar je kunt het anderen niet kwalijk dat ze dat personage (laat staan jouw consequente kwalificering daarvan als 'historisch')  niet serieus nemen als daarvoor niet eens het geringste bewijs voorhanden is.

Weet je zeker dat je religie achter je hebt gelaten? Een atheïst die kerkelijk leergezag hoog in het vaandel draagt vind ik toch wat merkwaardig.  Je zou denken dat mensen die religie achter zich hebben gelaten het vrijdenken een warm hart zouden toedragen.

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

 

Persoonlijk vind ik het geen rare gedachte dat zelfs God verandert in deze relatie. Anders zou God een statische entiteit zijn en geen dynamische.

Zo zeggen moslims dat Mohammed na Jezus de laatste nieuwe boodschap van God kwam brengen.  Stenigen is dan wellicht terug toegestaan.

God schijnt nogal veranderlijk te zijn.

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Ah ok... We zullen de eugenisten de hele wereld als petrisschaal geven om te experimenteren want we kunnen klamboes hangen?

In Afrika hangen ze ook maar dat houdt de malaria niet tegen he.

Wat zullen we doen dan? Schorpioenen op ze af sturen? Een blik drones openen? Gratis Deet uitdelen?   

9 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik vraag me vooral af waarom eugenisten (die openlijk staten dat we met teveel mensen zijn) monopolie krijgen.

Tijdens corona moeten ze geen rekening houden met ecologisch verantwoorde factoren.

We hebben slappe vodden als westerse leiders op Trump na.

Gewoon een klamboe kopen en niet gaan vliegen. 

1 minuut geleden zei Hermanos2:

 

Dag meid, je bent een volhouder....

Als je even terugleest dan zul je zien dat ik niet meer reageer na beledigende berichten. Voor jou als nieuweling nog even deze uitleg. Ik vraag me ook af waarom je graag een reactie wil van iemand die je als dom bestempeld. Verwacht je soms een slim antwoord??? 

 

Dag knulletje. Ik ben geen meid. De naam is Xosha.  Zola in het Engels.

“Ik vraag me ook af waarom je graag een reactie wil van iemand die je als dom bestempeld. Verwacht je soms een slim antwoord???”

Nee. Ik test of er nog enig gezond denkvermogen aanwezig is. De drieeenheid  biedt in mijn ogen nog enige hoop dat een christen met jouw soort gedachtengoed nog corrigeerbaar is.  Als dat concept wordt afgewezen is er in mijn ogen geen verschil met geradicaliseerde moslims en is het afwachten wanneer die steen wordt opgepakt. 

4 uur geleden zei Hermanos2:

 

Dan keur je dus God's actie af. 

 

Als iemand zegt dat God hem een bomgordel om liet doen, keur ik dan Gods actie af of het godsbeeld van die persoon?

Als jij zegt dat God vindt dat je mensen mag stenigen, en je gaat stenen verzamelen, keurt je broer als hij het busje gaat bellen dan Gods actie af of jouw Godsbeeld?

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Waar blijf ik dan??? 

Op een beslissend keerpunt wellicht? Als Jezus God is dan kan de geest die tot steniging van kinderen, homo’s en andere groeperingen oproept niet God zijn geweest.  Het is het een of het ander. 
 

Dat heet je verstand gebruiken.

13 minuten geleden zei Hermanos2:

Ah mooi! Duidelijkheid! 

Het is altijd een triest momentje op dit forum wanneer deelnemers beledigend worden, zodra ze de discussie verliezen. 

Dit is weer zo'n momentje. Je kunt het niet winnen op de inhoud, dus verklaar je mij voor dom. 

Zodra ik beledigd wordt heb ik de discussie dus gewonnen. Nu ik erover nadenk? Ik ben best al een paar keer beledigd hier. Dat sterkt mij in de overtuiging dat ik goed bezig ben. 

Hallelujah! 

Kom! Beledig me nog een keer! 

Triest dit. Je denkt nog dat het een belediging is ook. Je praat in termen van winnen en verliezen zelfs.   Het is zuivere ernst, Hermanos.   Een intens zieke geest ben je. 

Als het een moslim is dan mag het gezegd worden dat hij zeer ernstig in de war is bij zulk moordzuchtig gedachtengoed.  En gelukkig maar. Als het een christen is is het een belediging. Hoe bijzonder. 

18 minuten geleden zei Hermanos2:

 

Hallelujah! 

Kom! Beledig me nog een keer! 

Waanzinnig. Pure waanzin.

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Spijt me, maar ik kan er geen touw aan vast knopen. 

Ik geef aan dat de beslissingen en geboden van God rechtvaardig zijn en niet naar onze beperkte maatstaven gemeten moeten worden. God had volkomen gelijk met het op de rotsen slaan van baby's. Waarom? Hun ouders brachten mensen offers. Wat dacht je dat die baby's gaan doen als het volwassenen worden??? Juist! Ook mensenoffers brengen. Nou, dat kun je beter voor zijn. Goed geredeneerd. 

Als jij niet meer inziet hoe dom je redenering is ben je rijp voor het Pieter Baan Centrum.

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Je noemt mijn naam in combinatie met het woord laf. Kun je dat uitleggen? 

Je had die kinderen net zo goed kunnen stenigen.  Hoe is het fysieke lichaam meer belangrijk dan het geestelijk leven....

Dan emotionele ontwikkeling. 

Wat is immers leven? Leeft een robot? 

Oh nee, kinderen moesten tegen de rotsen worden doodgeslagen en niet gestenigd. Sorry, vergissing.

Dan Jezus. Geheel Anders.

50 minuten geleden zei Bastiaan73:

Nee en ik heb die bewering ook nooit gedaan Plume. Ik bewandel en befiets gewoon mijn eigen smalle weg. Die is smal omdat ik alleen ben, meer niet.

Ik geloof dat wat men in de tijd van Jezus demonen noemde, neerkomt op psych(olog)ische verschijnselen. Jij hebt nu bijvoorbeeld een boze geest. Dat bedoel ik letterlijk: je bent boos. Ik krijg de indruk dat daar eigenlijk een hoop verdriet achter zit maar ik ben uiteraard geen psycholoog. Ik weet wel dat men in de psychologie vier basisemoties met een b hanteert: bang, blij, boos en bedroefd.

Als je niet meer in staat bent tot gerechtvaardigde verontwaardiging , Hermanos2,  als je te laf bent om die door de Jehova’s Getuigen zwaar verongelukte kinderen een stem te geven en de inhoud aan te kaarten, als je daar niet meer boos over kunt worden,  dan ben je geen mens meer, dan ben je dood.  Dan ben je een gewetenloze robot, net als die Getuigen die dat hun eigen kinderen aandoen. En als je dat je bloedeigen kinderen aan kunt doen, en alle kritiek daarop smoort, die mensen hun stem ontneemt,  dan ben je als mens geen knip meer voor je neus waard.  Als je het hoogste goed dat een mens gegeven is, je kinderen, zo kunt behandelen, dan ben je zeer ernstig geestesziek.  Dan heb je geen geweten meer en geen hart.  

En daarmee kweken ze in die kinderen snelkookpannen, die dan op een dag zelfmoord plegen. Komt veel voor onder die kinderen.  Er lopen er veel met suicide gedachten rond.  Als je dat niets meer doet, ben je een robot geworden.  Dan heb je geen geest meer.

En dat de waarheid niet gezegd mag worden geeft al aan dat ze weten dat het de waarheid is. Die doet pijn. Leugens niet.

Je bent zelf off topic met je liedjes en je gezwets.  Demonen bestaan niet. Het begrip wordt gebruikt om onder de eigen verantwoordelijkheid uit te komen. En in het geval van Elaine wordt de betichting van demonen door haar ouders en ouderlingen gebruikt om haar de mond te snoeren als ze aangeeft niet aan de religie te willen voldoen.

Lekker makkelijk. Je zegt gewoon tegen je kind of andere naaste, je bent bezeten. En klaar. 

41 minuten geleden zei Bastiaan73:

Maarre @Plume ik bedoel @Zola je hele betoog is off topic. Maak dan een nieuw topic aan.

Maarre @Bastiaan ik bedoel @Hermanos2, je hebt nog geen enkel on topic bericht in dit topic geschreven. En bent te laf om het over de inhoud te hebben. 

Op 24-6-2020 om 16:24 zei Bastiaan73:

Geloof je dat je die smalle weg gevonden hebt Gaitema en zo ja waar blijkt dat dan uit?

Heb je hem zelf gevonden dan?  En zo ja, waar blijkt dat dan uit? Uit het doodzwijgen dat kinderen die niet aan de religie willen voldoen tot op het bot worden vernederd, gekwetst en voor demonisch bezeten uitgemaakt worden?

Of moeten die ook maar dankbaar zijn dat ze nog mogen ademhalen?

22 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik ben Bastiaan. Dat is mijn echte naam. 1973 is mijn geboortejaar. Wat is jouw echte naam?

Nou nou, interesssant zeg. Wat moet ik met deze ijdele kennis?

19 minuten geleden zei antoon:

Zola als je zelf slachtoffer ben geweest mag je mij persoonlijk bericht sturen, mogelijk komen we er samen uit, je moet het natuurlijk zelf weten

Ga maar gewoon op de inhoud in.  Dit soort propaganda kennen we zo langzamerhand wel.

21 minuten geleden zei antoon:

Ik ben niet bekend met dit verhaal, kan er dus geen woord over zeggen, ik ontken ook niets , wel weet ik dat het weleens overdreven wordt, ik zeg niet dat het hier het geval is, overal gebeuren zeer nare dingen, JG is er niet doelbewust op uit, wel kan onbewust verkeerde dingen gedaan worden, zoals ik schreef dat is overal  

Hoe lang blijf je jezelf nog voor de gek houden? Kinderen worden niet per ongeluk en onbewust doodgezwegen, publiekelijk vernederd en geestelijk mishandeld. Dat is policy antoon. En dat weet je best.

In de belangrijkste tijd van hun geestelijke ontwikkeling, de puberteit,  worden kinderen zoals Elaine beschadigd. Met levenslange gevolgen.

Aan de vruchten herkent men de boom.  Dat ligt niet aan demonen maar aan de mensen die hun naasten zo behandelen.

5 minuten geleden zei antoon:

Ik geloof in de Bijbel dat is dus wel relevant, waar ben je nu op uit , zoveel mogelijk zieken en vervelend doen, je zet jezelf zo te kijk, wil je weten wat er wel of niet klopt uit de Bijbel zoals JG dit hier uitlegt, dan zal je afzonderlijk de onderwerpen op moeten zoeken, ze zijn er zo goed als allemaal, dit topic gaat hier niet over.

Dit topic gaat over demonen.   Er is uitgelegd dat de Getuigen verplicht zijn op hun mis het brood te laten passeren.  En als je een christen bent dan moet je toch weten dat nou juist in het gebod van Jezus om het brood te delen, de kern schuilt.

Voorts vertelt Elaine en met haar vele zogenaamde afvalligen hoe zij geestelijk zwaar zijn mishandeld door hun de ouderlingen en hun familie.  Hoe een kind van amper 17 jaar urenlang verhoord wordt, vals beschuldigd wordt, woorden in de mond worden gelegd,  publiekelijk vernederd wordt, vele maanden lang wordt doodgezwegen omdat ze met een jongen gezoend heeft.   En jij haalt het in je hoofd te vragen waar ik “op uit” zou zijn?  

Ik geloof dat waar mensen tot zulke dingen in staat zijn er - als die al zouden bestaan - geen demonen meer nodig zijn om mensen te beschadigen. 

Waarom vertel je niet gewoon wat er aan haar verhaal volgens jou niet waar is? 


 

35 minuten geleden zei Bastiaan73:

Je moest wel lang nadenken over een antwoord hè? Plume kende Dolce Vita zogenaamd ook niet. Ik meen niet over andermans identiteit te mogen beschikken hoor. Ik vermoed alleen dat jij hier niet echt nieuw bent. Kom je hierna terug onder de naam 'Gorgon'?

U bent gezamenlijk zo geobsedeerd met  personen van vlees en bloed dat de inhoud u ontgaat.  U gooit bommen op muggen en slikt kamelen door. Een christendom dat liefde en rechtvaardigheid voor ieder mensenkind, inclusief ex-Jehova Getuigen, niet in de top van het vaandel draagt,  stelt iedere atheïst, agnost, of andersgelovige in het gelijk. 

Vraagt U zich liever eens af “wie ben ik”.

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Maar: zit ik er naast? Plume?

Ik stel voor dat iedereen hier voortaan alleen inlogt met zijn facebook. Zo weten we van iedereen naam en rugnummer. Praten we daarna verder Bastiaan.   

Plume ken ik niet. Maar wie bent U nou toch dat U meent over het eigendom van andermans identiteit te mogen beschikken? 

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Huiver. Ik zei enkele weken geleden nog tegen ttc dat muggenzalf en insecticide de nieuwe rage wordt na handgels.

 

En het enige goed werkende middel tegen muggen en teken is Deet. Het is verboden Deet in je handbagage bij je te hebben in het vliegtuig.

10 minuten geleden zei antoon:

 

Dat er enkele misstanden zijn wil ik geloven, die zijn er overal,  maar jij overdrijft en weet klaarblijkelijk  toch niet precies van de klok en de klepel

Wat jij wilt geloven is helemaal niet relevant.  Vertel maar wat er niet klopt.  Verdacht maken en mensen kleineren met je klokje en je klepeltje kan iedereen.  

Enlighten us.  

7 minuten geleden zei antoon:

Er bestaat niet zoiets als een WTG leer, we volgen de bijbel na en geven verklaringen en uitleggingen. wat zola neerplempt slaat nergens op, de moderatie mag hier best iets van zeggen, het houdt ook voor iedereen een belemmering in om meer van de schrift te weten, nu moeten we dit weer rechttrekken, allemaal tijdverlies waarin nuttiger dingen gedaan konden worden

Heel bijzonder dit.  Elaine basht helemaal niets en niemand en dat maakt zij direct duidelijk aan het begin.  Zij vertelt hoe mensenkinderen daar ernstig geestelijk worden mishandeld en wat er gebeurt in de mis.  Dat het brood niet gedeeld wordt maar gepasseerd. 

Dat mag hier niet?  De organisatie van de Jehova Getuigen is heilig?

Iedereen heeft een stem, zelfs atheïsten die religie achter zich hebben gelaten , behalve als ze ex-JG zijn. Heel bijzonder.

De geestelijke mishandeling van die kinderen, daar mag niets over gezegd worden. Behalve als het over de islam gaat. Dan wel. Heel bijzonder. 

2 uur geleden zei antoon:

Zola welkom hier, wat je niet moet doen is je hier belachelijk maken met een dosis onzin, blijkbaar geef jij niet om mensen, of je praat anderen na

Bijzonder. De waarheid is bashen hier. Heel apart. 

5 minuten geleden zei Bastiaan73:

Persoonlijk zal ik ook nooit 'amen' zeggen op de WTG leer. Maar het gaat nu om de vraag wie 'Zola' is.

De inhoud negeren en de persoon verdacht maken.   The Middle Ages revisited.

6 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Waarom zou U zich daar druk om maken als U agnost bent ? 

Waarom maakt U zich druk om geloof als u atheïst bent?  Omdat u van mensen houdt misschien?

3 uur geleden zei Fundamenteel:

God heeft het laatste woord. Net dat baart me ergens zorgen, want inzicht krijgen via het leven door ervaring kan hard binnekomen. Miserere mei Deus.

Als agnost is het voor mij niet te weten of God bestaat en baart me dat ook geen zorgen. Maar weet U wat mij wel opvalt? Dat U zo vaak het jargon van Jehova’s Getuigen bezigt. Doet U dat bewust of onwetend?  Wist U dat deze organisatie de Zwarte Mis houdt?  Dat hun gelovigen allemaal verplicht  deelnemen aan de Zwarte Mis?  Het is een Zwarte Mis waarin de organisatie willens en wetens de genade waar het christendom over gaat aan de onwetende gelovigen voorbij laat gaan.   De gelovigen weigeren het lichaam van Christus, waar het in het christendom juist om gaat.  En ze moeten daar allemaal verplicht aan deelnemen.

Laat deze pracht van een dame, dochter van een van de hoogsten in die organisatie, wier familieleden op Bethel leven - Bethel, u weet wel, het internationale hoofdkwartier - het U uitleggen.  De Zwarte Mis wordt beschreven vanaf de 40e minuut.
 

Als agnost geloof ik niet in demonen.  Dit topic gaat over demonen.  In het christendom speelt het lichaam van Christus een belangrijke rol in het verslaan van die demonen. 

Op 19-6-2020 om 21:22 zei Kaasjeskruid:

Volgens mij zeg je dat verkeerd en behoort het te zijn: seks en voortplanting behoort te gebeuren als gevolg van het houden van elkaar. Dat men dat doet, daar kan men niemand toe dwingen.

Ik denk dat je niet weet wat het katholicisme voorschrijft omtrent het huwelijk en dat je daarom eroverheen leest.  Maar zoals jij zegt dat het zou moeten zijn, dat ben ik met je eens indien je “behoort te” wijzigt in “kunnen eventueel”.  De kerk tracht vooraf af te dwingen wat niet aan de kerk is om af te dwingen.  Zelfs als je de bijbel letterlijk zou geloven zul je nergens een rechtvaardiging vinden voor de idiote huwelijkse voorwaarde van vruchtbaarheid die de kerk verzonnen heeft. Die voorwaarde is een ernstige schending van het hoogste goed, de liefde, als je het mij vraagt. 

De zin van dit soort haarkloverij is voor mij al even onbegrijpelijk als de zotte disputen of nou zaterdag of zondag de rustdag zou moeten zijn. Hilarisch wanneer je toch weet dat de dagen van de week in de tijd waarin Genesis gesitueerd wordt nog helemaal geen namen hadden. Het doet er dus absoluut niet toe hoe die zevende dag vierduizend jaar later zou worden genoemd. Rust is goed voor een mens. En na een X aantal dagen, in christelijk perspectief is dat dan zes dagen, is het goed om een pauzedag te hebben. In christelijke termen is dat dan de zevende dag, want je hebt dan zes dagen gewerkt. Tijd voor rust. Ongeacht op welke naamdagen het werk plaatsvond. 
 

Hoewel het mij ten enen malen ontgaat wat er  zo gewichtig  is op de hoeveelste dag er precies werd opgestaan  vond ik hier een aardig artikel hierover, met name de commentaren. https://bijbelenzo.wordpress.com/2012/10/20/op-welke-dag-stierf-jezus/  Wat Ik er zo leuk aan vind, is dat de mensen die die commentaren schrijven gewoon de vastgeroeste christelijke denkgeest doorbreken en durven te stellen dat Jezus in het opstandingsverhaal niet op vrijdag maar op woensdag stierf.  Of dat de Sabbat in het verhaal niet de zaterdag was maar een andere weekdag.    

Er is een steeds kleiner aantal verstarde geesten die ieder woord uit de Bijbel als onaantastbaar beschouwen. Er zijn er veel meer die gevoel voor de symboliek in de bijbel hebben.   De bijbel, als letterlijk woord een dwangbuis, als een reeks verhalen vol symboliek een inspiratiebron.