Wesley

Op 1-1-2021 om 17:46 zei Hermanos2:

Waarin schuilt voor hedendaagse christenen nog de waarde van het oude testament? 

Het nieuwe testament wordt ook los van het oude uitgegeven. Kun je het nieuwe testament wel begrijpen zonder het oude ooit gelezen te hebben? 

Ben wederom benieuwd naar jullie reacties. 

 

Ik geloof dat de bijbel woorden zijn die God aan de mens heeft gegeven. (2 Tim 3:16-17)
Verder is de informatie in verschillende lagen opgebouwd. Er is diepgang in Zijn woorden. Hierover hoef ik niet geheimzinnig of intelligent te doen. Het is namelijk de Heilige Geest die een wedergeboren Christen de woorden laat begrijpen, de waarheid laat zien. Je hebt daarom niet het nieuwe testament nodig om het oude te begrijpen. En niet het oude om de nieuwe te begrijpen.

Het enige wat men nodig heeft is een oprechte bekeerde hart en geloof in Jezus Christus. Zodat de Heilige Geest je zal helpen om Zijn woorden te begrijpen. (Johannes 16:13) God is een levende God.

Voor een ongelovige lijkt dit inderdaad op het citeren van twee bijbelversen en een hoop blabla. Voor een wedergeboren Christen is het duidelijk wat ik probeer uit te leggen.

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

En ondertussen komen er dagelijks duizenden besmettingen in ons land bij, en sterven er tientallen.
Dan zullen er een paar dood gaan aan het vaccin, er worden veel meer mensenlevens mee gered.

Dat is een aanname.

Op 10-11-2020 om 20:07 zei Thinkfree:

We worden zachtjes aan opgewarmd voor gedwongen vaccinaties, lijkt het naar mijn mening.

https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/minister-de-jonge-bepaalde-regels-gelden-wellicht-langer-voor-mensen-zonder-vaccinatie~a38416c8/

Kortom je moet als je normaal wil functioneren, hoe kijken jullie hier tegen aan? 

Het gaat allemaal wel erg rap op dit moment. Zoals Justin Trudeau heeft gezegt, het is nu de kans om wereldplannen van de wereldleiders nu door te duwen.
Alles lijkt in een stroomversnelling te raken. In frequentie en in sterkte.

Ik zal het vaccin niet nemen, gewoonweg omdat het nieuw is (mRNA) en de test fase heel erg kort is geweest. De echte testfase is eigenlijk wanneer ze de bevolking ermee volspuiten. En vervolgens de komende jaren stiekem en stilletjes kijken naar bijwerkingen. Ik koop ook niet gelijk de nieuwste eerste generatie gadgets. Ik wacht meestal tot de 2e of 3e generatie, dan weet je dat ze de foutjes er reeds uit hebben gehaald.

https://en.wikipedia.org/wiki/RNA_vaccine
Jip en Janneke taal: Je lichaamscellen worden genetisch zo aangepast dat je cellen deeltjes gaan maken dat lijkt op een deel van het coronavirus. Vervolgens valt je lichaam deze deeltjes weer aan. Zo wordt je lichaam getraind op het aanvallen van de coronavirus. Als het coronavirus in je lichaam komt, herkent je lichaam die.
Dat je lichaam deeltjes gaat maken en vervolgens weer gaat aanvallen... komt ik in mijn amateuristische gedachte op auto-immuunziektes.
Zolang het kan, wacht ik af met het nemen van dit nieuwe type vaccin.

Op 14-11-2020 om 18:32 zei Tomega:

https://visie.eo.nl/artikel/2020/11/verontwaardiging-over-sinterklaasjournaal

Een charme-offensief voor de ongelovigen,
als vergoelijking dat 'Nederland' een 'christelijk' feest (sint) viert ??

Ik vind dit een gemiste kans om het evangelie te verkondigen naar ongelovigen toe.
Waarom verontwaardigd zijn als ongelovigen Jezus bespotten? Ze weten niet beter, omdat ze de Heer nog niet kennen.
Wees het zout en licht van de wereld. En nu pakt men niet de kans om te evangeliseren, maar pakt men deze kans aan om verontwaardigd te zijn?

Sinterklaas en Santa Claus, beiden grote afleidingen van de ware heilige man, Jezus Christus.
Met de naam Kruisigem is er een hele goede aanleiding door ongelovigen gecreëerd om nationaal te verkondigen wie gekruisigd was voor onze zondes.
En nu is de focus op dat christenen verontwaardigd zijn... Gemiste kans. Erg jammer.

Op 17-11-2020 om 16:47 zei TTC:

Religies die leugens over God onderwijzen en het leven van mensen zwaar maken, zullen er niet meer zijn. De Bijbel beeldt valse religie af als een hoer en vernietiging van valse religies zal voor velen totaal onverwacht komen, lezen we. Maar op de vraag wat dit nu concreet betekent zijn de meningen als vanzelfsprekend uitermate verdeeld, in ieder geval was dat toch de conclusie nadat we werden gecontacteerd met betrekking tot dit thema. Maar zeer benieuwd hoe het dit keer gaat verlopen, bijzonder leerzaam is het. 

In algemene neutrale zin zijn alle religies op aarde exclusief. Oppervlakkige gelijkenissen, maar met fundamentele verschillen. Waardoor ze niet samen tot de waarheid kunnen behoren.
Theoretisch gezien zie ik maar 2 mogelijkheden:

• of alle religies op aarde zijn vals.
• of er is maar 1 dat de complete waarheid bevat.

Als christen zijnde weet ik dat Jezus Christus de waarheid is.
Vanuit een algemene neutrale perspectief is dit niet uit te leggen en niet te begrijpen.
Vanuit een christelijk perspectief is het de levende God die door de Heilige Geest aan mij laat weten dat Hij leeft, dat Jezus mijn Heer en Redder is en dat ik een kind van God ben.

Wat wordt er precies verstaan onder religie?

Als je gelooft dat religie je redt, dat je door religieuze daden verzoening en vergeving ontvangt van God, dan is dat valse religie.
Als je gelooft dat je alleen door geloof in Jezus Christus als heer en redder bent gered. En voortkomend uit dit geloof je gehoorzaam bent aan Jezus Christus in je dagelijks leven, dan is dit de ware religie.

Op 18-11-2020 om 13:52 zei Chiel Fernig:

Of kinderen zich uiten heeft te maken met de sfeer in huis en de houding van de ouders. Er is een tijd geweest van kritiek dat kinderen zich niet voldoende konden ontwikkelen omdat zijn niet aan het woord mochten zijn. Dat heb ik zelf ook meegemaakt. Kinderen moesten zwijgen wanneer de ouders spraken. Op zich is dat goed maar er werd te weinig aandacht aan de kinderen gegeven om met hen te praten. Daarna werd het mode om de kinderen wel te laten praten. Maar doordat het verboden werd om kinderen fysiek te corrigeren werd het niet beter. Men probeerde kinderen te corrigeren alleen door met hen te praten. Dat is niet voldoende. De bijbel leert dat men de roede niet moet sparen. Dat betekent dat bij de opvoeding niet alleen gecorrigeerd moet worden met praten. Wanneer een kind niet luistert naar goede raad, of niet gehoorzaam is, moet fysiek ingegrepen worden. Niet overmatig, maar met zelfbeheersing. Dat is een manier van gebruik van kracht zoals God dat bedoeld heeft.

Zo is het van kwaad tot erger gegaan.

 

Ik ben het helemaal met je eens dat iemand eerst het evangelie aanneemt en daarna onderwijs ontvangt. Maar ik zou graag aan willen scherpen dat je zegt dat het in principe dan niet meer nodig is om zo iemand te vertellen dat Hij Jezus moet gehoorzamen. Terecht leg je uit dat de Heilige Geest dit doet, zo staat het ook in de bijbel. Maar ben je het ook met me eens dat de Heilige Geest mensen kan gebruiken om uit te leggen dat zij Jezus dienen te gehoorzamen, want gehoorzaam zijn betekent ook naar je werkgever luisteren en dat soort dingen?

Het was meer het verschil dat ik probeerde te benadrukken van iemand die Jezus verwerpt en iemand die Jezus als Heer en Redder heeft aangenomen.
Bij een ongelovige heeft het geen zin om te vertellen dat deze Jezus moet gehoorzamen. Jezus is niet zijn Heer.
Bij een wedergeboren christen hoeft het in principe niet eens, omdat deze Jezus reeds heeft aangenomen als Heer en Hem zal gehoorzamen met hulp van de Heilige Geest en het Woord. (niet dat christenen elkaar niet moeten waarschuwen of bemoedigen tot gehoorzaamheid, daar ging dit niet over)

prin·ci·pe (het; o; meervoud: principes)1 overtuiging die aan al iemands handelen ten grondslag ligt; beginsel, grondbeginsel, grondregel: uit principe uit innerlijke overtuiging; in principe op zichzelf

Je bekeren en Jezus aannemen als Heer en Redder heeft gehoorzaamheid al ten grondslag.

Op 16-11-2020 om 23:31 zei Tomega:

- Wedergeboorte kan een misgeboorte blijken, anders waren er geen eersten die laatsten blijken te zijn.
- Geloof kan een zwak geloof zijn. anders was er geen dwaling, verlijering en afval.
- Jezus volgen kan te zwaar zijn, anders waren smalle weg, kleine deur, en oog van de naald, geen uitdrukkingen,
- Jezus gehoorzamen is al onnatuurlijk, en kan buitengewoon lastig worden als er wolven komen in schaapskleren.
- Wedergeboorte doet niets vanzelf al, zoals de gelijkenissen met rotsgrond, doornenstruiken en goede aarde aangeven.
- De hulp van de heilige Geest kan tegengewerkt worden, omdat de heilige Geest bedroefd kan worden en gelasterd.

Hoe kun je dan in principe niets meer hoeven te vertellen als iemand in Christus gelooft?
 

Lucas 18:8  Doch de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?
Lucas 21:8  En Hij zeide: Ziet, dat gij niet verleid wordt; want velen zullen er komen onder Mijn Naam,
                    zeggende: Ik ben de Christus; en de tijd is nabij gekomen, gaat dan hen niet na.
 

Als iemand echt is wedergeboren, leeft de Heilige Geest in die persoon.  Een misgeboorte is geen wedergeboorte. (disclaimer: ik zeg niet dat ik kan zien wie wel/niet wedergeboren is)

Wedergeboorte is een momentopname. God weet precies wanneer dat moment is van ieder wedergeboren Christen, want Hij die ervoor zorgt dat de Heilige Geest in een wedergeboren christen gaat wonen. Wij als mens zien dat niet zoals God dat zo duidelijk ziet.

Niemand die na wedergeboorte nog uit God's handen gegrist kan worden.
Dit neemt niet weg dat een wedergeboren christen constant Jezus moet blijven gehoorzamen en op de smalle weg moet blijven. Dit neemt niet weg dat een wedergeboren christen ook moet volharden en soms ook zal terugvallen. 

Mocht het zo zijn dat je merkt dat je niet volhardt, dat je niet gehoorzaamt, dat je geen problemen hebt met zondigen, dan moet je je niet afvragen wat je kunt doen, maar moet je je afvragen of je werkelijk wedergeboren bent.

Een wedergeboren christen wordt door de Heilige Geest aangestuurd, in principe hoef je die persoon niet eens meer te vertellen dat hij Jezus moet volgen, maar doet hij dat uit dankbaarheid maar al te graag, omdat God hem reeds heeft gered.  (disclaimer: Ik zeg niet dat christenen elkaar niet moeten bemoedigen en waarschuwen als men van het pad af dreigt te raken. Het punt is dat een wedergeboren christen reeds een schaap is van Jezus en Hem zal horen en volgen)

Johannes 10:27 Mijn schapen horen Mijn stem en Ik ken ze en zij volgen Mij.
 

22 uur geleden zei Peter79:

En, vind jij dat homoseksuelen die zo met elkaar slapen, gedood moeten worden?

Nog een andere vraag: als jij een zoon krijgt, laat je hem dan besnijden op de achtste dag? Ben jij zelf besneden?

Het is duidelijk dat geen tittel of iota van de wet vervalt - zo is alles besloten onder de zonde. Maar wie met Christus is gestorven en opgestaan, dient niet meer in oudheid van letter (daarom slaagt jouw argumentatie niet), maar in nieuwheid van Geest. En dan ga je er in vrijheid mee om (offeren en stenigen doe je sowieso niet meer) - je bepaalt zelf (door de Geest) dat besneden zijn niet van belang is, een wekelijkse rustdag wel of niet zinvol is en of dat dan op zaterdag of zondag moet zijn, en dat geldt ook ten aanzien van seksualiteit (wees vruchtbaar en word talrijk versus het is beter niet te trouwen), en ook de homoseksuele medemens laat zich leiden door de Heer.

Antwoorden kort, 3x nee.

Ik probeer altijd 2 dingen goed uit elkaar te halen.
Iemand die kind van God is door geloof in Jezus. Iemand die nog niet kind van God is omdat hij Jezus verwerpt. (Door onze zondes zijn we weggegaan van God. Door het bloed van Jezus Christus kan weer verzoening zijn met God, door Gods liefde en genade. Zo zijn we weer kinderen van God)

Een kind van God gehoorzaamt God. Niet de 613 joodse wetten, maar wel de 10 geboden. Jezus heeft er nog bijgezet, hou van je medemens zoals je van jezelf houdt. Zelfs van je vijanden.

Als iemand nog niet in Jezus gelooft, heeft het geen zin om te zeggen wat die wel of niet moet doen. Wel heeft het zin om de evangelie uit te leggen.

Als iemand al wedergeboren is en dus in Jezus gelooft, hoef je die persoon in principe niet eens meer te vertellen om Jezus te volgen en te gehoorzamen, want dat doet deze wedergeboren christen al met behulp van de Heilige Geest die in hem leeft. Wel kun je elkaar bemoedigen als men eens van het  juiste pad dreigt af te vallen. En God zal zijn kinderen disciplineren mochten ze blijven zondigen.

22 uur geleden zei Peter79:

Seksuele relaties zijn niet alles; Paulus vindt het beter om niet te trouwen, hoewel het huwelijk van man en vrouw een goede instelling genoemd kan worden. Maar Paulus is pragmatisch: het is beter te trouwen dan te branden van begeerte. Die vrijheid zou er wat mij betreft ook moeten zijn voor homoseksuelen.

De Bijbel spreekt zich niet duidelijk uit over homoseksualiteit; er is gerede twijfel omdat de bedoelde tegennatuurlijke omgang betrekking kan hebben op afgoderij en tempelprostitutie. Dat ondergraaft jouw stelligheid. 

Bedankt voor je uitleg.
Maar oei, nu begrijp ik jou en kan ik zeggen dat ik het er niet mee eens ben.

God is niet tegen seksualiteit tussen een man en vrouw die met elkaar getrouwd zijn.
God is tegen seksualiteit tussen een man en vrouw die niet met elkaar getrouwd zijn.
God is tegen seksualiteit tussen twee mannen ongeacht ze getrouwd zijn of niet.

Leviticus 18:22 U mag niet slapen met een mannelijk persoon, zoals u met een vrouw slaapt. Dat is een gruwel.
Leviticus 20:13 Wanneer een man met een andere man slaapt, zoals men met een vrouw slaapt, dan hebben zij beiden iets gruwelijks gedaan. Zij moeten zeker ter dood gebracht worden. Hun bloed rust op henzelf.

22 uur geleden zei Peter79:

De vraag is waarom je zo sterk vertrouwt op je eigen beoordelingsvermogen en dat van meer waarde acht dan dat van je homoseksuele broeder of zuster. Wie ben jij dat je je boven een ander verheft?

Ik vertrouw niet op mijn eigen beoordelingsvermogen. Ik vertrouw op de Heilige Geest die in iedere wedergeboren christen leeft en de waarheid laat zien.

Ik verhef me niet boven een homoseksueel persoon, dit is een misverstand. Ik ben eveneens een zondaar die door geloof in Jezus Christus gered is van de gevolgen van mijn zondes.

Johannes 16:13 Maar wanneer Die komt, de Geest van de waarheid, zal Hij u de weg wijzen in heel de waarheid, want Hij zal niet vanuit Zichzelf spreken, maar wat Hij gehoord zal hebben, zal Hij spreken, en de toekomstige dingen zal Hij u verkondigen.

22 uur geleden zei Peter79:

Maar tegen een homoseksueel kan je niet zeggen: trouw maar met iemand van het andere geslacht. Het onderdrukken van homoseksuele gevoelens in huwelijken en in celibaten heeft die mensen helemaal niet geholpen. Mensen zijn niet maakbaar.

Ik zal niet tegen een homoseksueel zeggen wat hij MOET doen. Ik zou hem wel vertellen wat God ons vertelt over al onze zondes, waaronder homoseksualiteit. Maar dat er ook een uitweg is, namelijk Jezus Christus, de waarheid, de weg en het leven.

Ik zal ook niet tegen een homoseksueel zeggen om zijn gevoelens te onderdrukken. Wat ik hem wel zal zeggen is dat we gered worden door bekering en geloof in Jezus Christus. Dat Hij ons zal dopen in de Heilige Geest, dat wij een nieuw hart krijgen met nieuwe verlangens. Dat de Heilige Geest de Helper is in onze strijd tegen onze oude zondes. Dat de strijd alleen maar gewonnen kan worden met de hulp van God.

Als een dief wilt blijven stelen, zal ik voor hem blijven bidden.
Als een homoseksueel naar de kerk wilt gaan, wilt gaan trouwen met een man en niet wil veranderen, zal ik voor hem blijven bidden. Maar nooit zal ik, om hem een goed gevoel te geven vertellen, dat God akkoord is met dat hij met een andere man naar bed gaat of het huwelijk in treedt. Dat is tegen Gods wil in.

Romeinen 12:1-2 Ik roep u er dan toe op, broeders, door de ontfermingen van God, om uw lichamen aan God te wijden als een levend offer, heilig en voor God welbehaaglijk: dat is uw redelijke godsdienst.
2 En word niet aan deze wereld gelijkvormig, maar word innerlijk veranderd door de vernieuwing van uw gezindheid om te kunnen onderscheiden wat de goede, welbehaaglijke en volmaakte wil van God is.

14 uur geleden zei Peter79:

Ik weet niet of ik het een klein verschil of een groot verschil tussen ons moet noemen. Feit is dat christenen een gemeenschap kunnen vormen ondanks verschillen op dit punt. Dat relativeert het voor mij.

In de Bergrede scherpt Jezus alle geboden nog eens aan. De kleinste lettertjes blijven van kracht. De zonde van de farizeeen is niet dat ze muggeziftten door tienden te nemen van keukenkruiden, maar dat ze het belangrijkste nalieten (recht, barmhartigheid, geloof). Jezus laat m.i. zien dat de zonde er niet pas is met de zondige daad, maar wijst aan waar de zonde in de kiem al aanwezig is. Op die manier doorkruist Jezus volgens mij juist het punt dat jij wil maken.

Door zonde te definieren als een bepaalde daad die men kan nalaten, kan men zondeloos leven. Ook Paulus zegt dat hij onberispelijk leefde naar de wet. Door zonde zo te definieren, pleitte men zichzelf vrij, men rechtvaardigde zichzelf. 

Maar Jezus legt het tekort van de rijke jongeling bloot als die (oprecht) vraagt wat hij nog meer moet doen. Want dan blijkt dat zijn hart bij zijn aardse schatten ligt. De discipelen vragen dan zich vertwijfeld af wie dan behouden zal worden. Dit correspondeert met het einde van Mattheus 5: Gij dan zult volmaakt zijn, zoals uw hemelse Vader volmaakt is. 

De wet kende nog wel meer categorieen van mensen die er niets aan konden doen, en toch niet welkom waren in de gemeente. Dat geldt bijvoorbeeld voor de ontmande of eunuch in Deuteronomium 23. Maar in Jesaja 56 komt er hoop voor deze mensen: Ik zal hun in Mijn huis en binnen Mijn muren een plaats en een naam geven, beter dan die van zonen en dan die van dochters; een eeuwige naam zal Ik ieder van hen geven, een naam die niet uitgewist zal worden.

In Handelingen 8 zie je het begin van de vervulling. De kamerling uit morenland wordt door Filippus onderwezen. Na het bespreken van Jesaja 53 komt Jesaja 56: er is niets op tegen (geen wet) om hem te dopen. 

Zelf denk ik dat ook ons beoordelingsvermogen door de zonde is aangetast. Uit goede bedoelingen om te breken met de zonde maken we ook allerlei andere dingen kapot. Door homoseksualiteit af te snijden, snijden we ook een stuk menselijkheid af. En dat botst met barmhartigheid etc. Daarom moeten we er volgens mij van afzien om zelf te bepalen wat goed en kwaad is en bidden om de Geest.

Ik begrijp helaas jouw punt niet in het bovenstaande verhaal. Misschien kun je dat nog eens kort toelichten?

14 uur geleden zei Peter79:

Door homoseksualiteit af te snijden, snijden we ook een stuk menselijkheid af. En dat botst met barmhartigheid etc.

Wat bedoel je met homoseksualiteit afsnijden?

De bijbel zegt duidelijk dat homoseksualiteit een zonde is, net als stelen, liegen, godslasteren, overspel, etc...
Ik vind dat homoseksualiteit te vaak apart wordt gehouden van de andere zonden, waardoor de discussie verschuift naar de omgang met zondaren ipv Gods waarden.

• Mag een dief de kerk in? Natuurlijk mag hij de kerk in.
• Mag een dief die nog steeds elke week op pad gaat om te stelen de kerk in? Dat wordt moeilijker, maar volgens de bijbel wordt de dief wel berispt op zijn daden en wordt er van hem verwacht te bekeren van zijn zondes.
• Mag een kerk openlijk dieven feliciteren met hun nieuwe buit? Natuurlijk niet.
• Mag een taarten bakker weigeren om een taart te bakken met een vijl erin verstopt voor de vrouw van de dief? Zodat de dief met de vijl uit de gevangenis kan ontsnappen? Ik vind van wel.

Op 13-11-2020 om 06:13 zei Dat beloof ik:

Op 12-11-2020 om 21:50 zei Wesley:

Uiteraard ken je de bijbel versen met ogenschijnlijke tegenstrijdigheden.
Heb je ook gekeken naar andere vertalingen? Of was het wat jij zag passend bij je persoonlijke agenda, waarbij je niet meer verder hoeft te zoeken?
Ik raad je aan om deze link eens te bekijken. https://biblehub.com/text/isaiah/45-7.htm

 

Weet je een vertaling waarin iets anders staat dan? Laat maar weten. Maar kom niet een nietszeggende " ga dat eens lezen". Als je een argument hebt,  kom er mee en anders niet. 

hey luilak  het was een link met de verse in Hebreeuws en Engels.
I form the light and create darkness. I make peace and create calamity. I Yahweh do all these things.

Ik ken geen Hebreeuws en kan de vertalingen zelf niet testen. Wat ik wel kan doen en heb gedaan is online zoeken naar woord studies van anderen. Zodat ik Jesaja 45:7 in zijn context kan begrijpen.

P.S. Ik heb het idee dat je vast een lading aan teksten tot je beschikking hebt die naar jouw mening tegenstrijdig zijn en waarbij God niet consequent is. Ik zou je willen vragen of je misschien ook teksten tot je neemt wat waar je geen moeite mee hebt. Als het goed is zullen die teksten die tegenstrijdige teksten overweldigen. Dat neemt in eerste instantie niet weg dat je nog steeds die ogenschijnlijk tegenstrijdige teksten hebt.

Daarom snap ik ook waarom je christenen bespottelijk vindt.  Christenen die deze ogenschijnlijk tegenstrijdige teksten anders interpreteren of wanneer ze het niet snappen gewoon blijven geloven in hun God.

Een vraag zou zijn, heb ik die teksten volgens mijn eigen beeld begrepen of volgens Gods beeld. Vullen die teksten mijn begeerte om God te ontkennen of ben ik oprecht op zoek naar de waarheid? Ben ik even streng tegenover wat ik op dit moment zelf geloof dan tegen Gods woord? Bestaat er dan geen contradictie in wat je op dit moment gelooft?
 

Op 13-11-2020 om 06:06 zei Dat beloof ik:

Je stelde dat het hebben van verlangens niet zondig is. Daar zette ik bergrede naast,  omdat daar in wordt gezegd dat het wel zondig is. Die uitspraak van Jezus negeer je dus. 

Ik zal proberen om wat duidelijker te zijn.

De meeste mannen zijn geboren met aantrekkingskracht voor mooie vrouwen. Op zich als wij er niks mee doen, hebben we niet gezondigd.  (Jezus praatte niet hierover in die verse)

Als je dan een vrouw van ver ziet aankomen en je staart ernaar met lust, dan heb je in je hart gezondigd. En als je met een vrouw naar bed gaat waar je niet mee bent getrouwd, heb je gezondigd. (Jezus praatte hierover)

Mijn punt was verder, er is niemand die niet gezondigd heeft. Jezus kwam voor zondaren, dus voor iedereen. Iedere verloren zoon is welkom om terug te keren naar God door geloof in Jezus Christus. Een kerk zal niet zondaren moeten weren, dan is de kerk letterlijk leeg. Een kerk moet niet bepaalde zondes gaan accepteren, dan ben je als kerk ongehoorzaam naar God toe. Zijn er dan geen leugenaars en dieven in de kerk, zeker wel, christenen zondigen ook, maar ook dat moet door de kerk gezien worden als ongehoorzaamheid aan God, net als slapen of huwelijk met mensen van hetzelfde geslacht.

11 uur geleden zei Gaitema:

Hoe weet je dat je een kind van God bent. Dat je bij Hem hoort?

God zegt dat je gered bent als je in Jezus gelooft als je Heer en je Redder. (dit is redelijk veelomvattend)
Eenmaal gered, kun je je afvragen, hoe weet ik nou dat ik echt gered ben in Gods ogen? Dit is een goede vraag die iedere christen MOET stellen. (2-Kor 13:5)

Ik kom helaas veel christenen tegen die zeggen hierop:

• ik ben in water gedoopt, dus ik weet dat ik gered ben.
• ik heb Jezus als heer aanvaard, dus ik weet dat ik gered ben.
• ik ga naar de kerk en ik gedraag me als een goed mens, dus ik weet dat ik gered ben.

Ondanks dat het hierboven staande tekenen zijn van een christen. Is het volgens mij niet de ultieme bevestiging voor een christen om zeker te zijn van zijn redding. De ultieme zekerheid van je redding (dat je een kind van God bent) is:
Romeinen 8:16 De Geest Zelf getuigt met onze geest dat wij kinderen van God zijn.

Het is de Heilige Geest die in iedere wedergeboren Christen leeft, waardoor hij zekerheid ontvangt van de Geest dat hij een kind van God is.
O.a. vruchten van de geest (Gal 5:22-23), haat voor zonde, liefde voor God en medemens (zelfs van een vijand), heiliging, drang naar waarheid en Gods woord en gehoorzaamheid aan God.

De Heilige Geest leeft en is onlosmakelijk onderdeel van het leven van een wedergeboren Christen, kind van God.

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Toch wel:

(Jesaja 45:7) Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

Waarom beweer je dan iets anders ?

De koers, waar zij als christelijk bestuurder ook mede verantwoordelijk voor zijn.

Uiteraard ken je de bijbel versen met ogenschijnlijke tegenstrijdigheden.
Heb je ook gekeken naar andere vertalingen? Of was het wat jij zag passend bij je persoonlijke agenda, waarbij je niet meer verder hoeft te zoeken?
Ik raad je aan om deze link eens te bekijken. https://biblehub.com/text/isaiah/45-7.htm

Op 11-11-2020 om 14:23 zei Peter79:

Dat verlangen komt uit het diepste van die persoon. Wie tegen zijn eigen seksuele gevoelens moet vechten, als waren het verlangens die hem tot zonde verleiden, die vecht tegen zichzelf. Jezus verwoordt dat in de Bergrede: als iemands oog hem tot zonde verleidt, ruk het uit. Zo moet een homofiel vechten als homoseksualiteit door de wet veroordeeld wordt. Hij moet de zonde met wortel en tak uitrukken. Gij dan zult volmaakt zijn, zoals uw hemelse Vader volmaakt is, zo besluit Mattheus 5.

Volgens mij zitten we qua geloof redelijk op een lijn. Maar toch nog dit puntje dat ik wil belichten. 
Hierboven lees ik dat je het met me eens ben dat verlangens en tot zonde overgaan apart gezien kunnen worden. Waarbij als je geboren met deze verlangens nog niet gezondigd hebt, maar pas als je overgaat tot de daad, dat je gezondigd hebt.

Dit vind ik namelijk een belangrijk onderscheid in de discussie over homoseksualiteit en het verkondigen van de evangelie. Dit werpt ook een duidelijk beeld over de vraag of homofielen welkom zijn in de kerk. Of een leugenaar, dief, godslasteraar, overspeler welkom is in de kerk. De kerk is niet een plek voor goede mensen, integendeel, het is de plek voor zondaren om door geloof in Jezus Christus vernieuwd te worden en vervolgens te groeien richting Jezus Christus. Dus voor iedereen die zich wil bekeren en gered wil worden. Maar de daad, de zonde, dat mag niet geaccepteerd worden. Hier slaan helaas vele kerken de plank mis. Zowel aan de conservatieve als de liberale kant.

Een homofiel die zich bekeert en Jezus Christus als Heer en Redder erkent, zal gered zijn. En zal door geloof Jezus volgen en gehoorzamen, heilig leven. Met de hulp van de Heilige Geest en het Woord die in elke wedergeboren christen woont.
Een homofiel die Jezus Christus ontkent, aan hem zal ik niet vertellen wat hij moet doen, maar ik zal uitleggen wat God zegt over onze zondes en wat Jezus Christus voor ons heeft gedaan. (mocht hij het willen horen)

Op 11-11-2020 om 20:35 zei Dat beloof ik:

In dit geval is mijn doel alleen om je te laten inzien dat je jezelf vreselijk onnodig loopt te tarten. 
Het kan zijn dat je daarbij zelf in de gaten hebt dat je bespottelijk bezig bent.
Mooi, doe daar dan wat aan.
 

Ik begrijp dat een zin als "O, nu wel Jezus aanhalen als het je uitkomt ? " bespottelijk  over komt, maar het erge is: inhoudelijk is het waar. Want in het ene geval negeer je wat Jezus zei, terwijl je een paar zinnen verder hem wél aanhaalt. Dat is dus : gebruiken zoals het je zelf het beste uit komt.
Het spijt me dat dit voor jezelf nu pas duidelijk wordt. Het is echter jouw eigen handelen en niet dat van mij.

Soms moet ik echt om je lachen 😄
Dat ongelovigen christenen zullen bespotten, dat weet iedere christen. Jezus heeft het namelijk bevestigd.
We delen het geloof ook niet voor onze eigen eer, maar uit liefde voor de ongelovige en gehoorzaamheid aan Jezus Christus.

Wat bedoel je met negeren wat Jezus zegt en vervolgens weer aanhalen? Ik denk niet dat ik Jezus heb genegeerd.
Ik denk dat je het verkeerd hebt begrepen over wat ik heb gezegd. Waardoor jij verkeerde conclusies trekt. Lees eens goed zou ik zeggen.

 

3 uur geleden zei Peter79:

Zoals Dbi al zegt: zonde begint al bij het verlangen.  Terecht dus dat je deze verlangens als zondig bestempelt. Zonde heeft zijn begin in het hart van de mens, het komt van binnenuit. Daarom hebben mensen een nieuw, schoon hart nodig.

Wie met lust naar een vrouw kijkt is een actie = de zonde
Voorafgaand aan de actie zijn de verlangens. Van ver zie je een vrouw in uitnodigende kledij op je afkomen. De verlangens waren er al voordat de vrouw in zicht was.
Nu de keuze aan de persoon om over te geven aan zijn verlangens of niet. Zo ja, dan heb je gezondigd.

Zonde = je overgeven aan je vleselijke verlangens, tot actie komen volgens deze verlangens. Tegen Gods wil in.
Onze harten willen God niet volgen, onze harten willen onze eigen verlangens volgen.
Ik ben het met je eens dat we daarom een nieuwe schoon hart nodig hebben, gewassen door de Heilige Geest, door geloof in Jezus Christus.
 

3 uur geleden zei Peter79:

Jezus' redding is dat de aanklacht tegen ons, de wet of een daarop gebaseerde beschuldiging, aan het kruis gepijkerd is. Nu is buiten de wet om gerechtigheid voor een ieder die in Hem gelooft.

Jezus zijn offer is volgens de wet. Onze redding is door geloof in Jezus, die het offer was om te voldoen aan de wet. Ik zie het zelf niet dat dit iets is buiten de wet.

3 uur geleden zei Peter79:

Toch vind ik dat veel christenen door hun theologische opvattingen niet echt kunnen meeleven met homoseksuele mensen. Je kunt bijvoorbeeld meeleven als je de ander zielig vindt. Als die ander zichzelf niet zielig vindt, kan zulk medeleven als een soortvan arrogantie overkomen en ontstaat verwijdering. 

Zelf leef ik mee door het besef dat ik zelf niet een beter mens ben dan een ongelovige of welke ander mens dan ook. Ik ben ook een ongelovige zondaar geweest, die uiteindelijk gered is door geloof in Jezus, puur door Gods genade.
Hoe ik de relatie zie van een zondige medemens tegenover God is wat anders dan hoe ik met deze persoon hierover communiceer.
Slecht nieuws kun je op een goede manier brengen en goed nieuws kun je op een foute manier brengen. De juiste manier volgens God is met liefde, medeleven, geduld en wijsheid. Soms is het inderdaad wijs om je mond te houden als het anders als arrogant over kan komen.

3 uur geleden zei Peter79:

14 uur geleden zei Wesley:

Maar een christen zou nooit homoseksualiteit mogen accepteren als passend in Gods morele standaard.

En dit is dus het moeilijke. Veel christenen houden vast aan de wet, in welke vorm dan ook. Daardoor willen ze de standaard die voor henzelf goed is, toepassen op andere mensen, zelfs met het gebruik van Gods naam om die standaard te bekrachtigen. Maar als we met Paulus belijden dat ons alles geoorloofd is, maar dat we die vrijheid in moeten zetten binnen het kader van het evangelie, dan telt dat het kan verschillen hoe ieder zijn of haar leven inricht. Ik kan de ander helpen door te reflecteren, maar die ander zal uiteindelijk zelf moeten vorm geven aan zijn leven met de Heer.

Zelf probeer ik altijd vast te houden aan om Gods standaard uit te leggen maar niet op te leggen.
Ik ga niet iemand opleggen om niet vreemd te gaan. Ik ga iemand niet opleggen om niet te vloeken. Zo ook ga ik niet iemand opleggen om geen homosexuele daden te verrichten.

Maar ik leg met alle liefde uit hoe God naar al deze verschillende zondes kijkt en dat Jezus Christus de enige uitweg is voor ieder. En mocht men het niet willen horen, dan weet ik dat het tijd is om mijn mond dicht te houden.

3 uur geleden zei Peter79:

Liefhebben is dat je het goede voor de ander zoekt, het goede aan de ander bewijst, zonder te manipuleren. Zie 1Korinthe 13.

Inderdaad, manipuleren is zeker geen goede actie.
Maar de waarheid verkondigen daarentegen is wat anders dan manipuleren.

13 uur geleden zei Lord Java:

Van mij mag je dit denken, maar mag je dit niet aan kinderen of jongeren leren.  Ik vind dat confessioneel onderwijs zou moeten worden afgeschaft. Religie achter de voordeur, maar zeker niet in het onderwijs of in overheidsdienst.

Ik vind dat de ouders zelf mogen beslissen of ze kinderen naar voetbal, zwemles of hockey les willen sturen.
Zo ook de keuze aan ouders om hun kinderen naar een christelijke school of een openbare school te sturen. Of zelfs naar een school die je verplicht om een papiertje te ondertekenen om te distantiëren van bepaalde zondes... wat in mijn ogen bizar is en waar ik zeker niet voor zal kiezen. Vrije marktwerking zeg maar.

Ik zou bij mijn kinderen (basisschool) niet gelijk beginnen over homosexualiteit. Waarom zou ik daarop focussen, er zijn veel meer dingen die direct te maken hebben met hun leven. Liegen, stelen, vechten. Ik heb al genoeg om hun te leren. Wat op school belangrijk is dat je lief moet zijn tegen andere klasgenoten, ook de pestkoppen. En als een klasgenoot homosexueel blijkt te zijn, ook daar moeten ze lief tegen zijn.

Ik wordt helaas wel gedwongen om mijn kinderen vroegtijdig te informeren over de stand van zaken. Vooral nu scholen genderkeuze op het menu zetten. Dat je zelf mag bepalen wat je bent op basis van je gevoelens. Een jongen van 4-5 jaar dat zich zogenaamd meisje voelt en een behandeling krijgt om te switchen van geslacht is realiteit op onze school. Let wel op, er is een verschil tussen uitleggen en opleggen. Ik leg mijn kinderen dingen uit. Uiteindelijk moeten ze straks zelf een keuze maken.

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dit laatste is waarschijnlijk een eigen redenatie, om voor jezelf goed te praten dat je wel verlangens hebt, maar je best doet om ze goed te praten.
In jouw Bijbel, om precies te zijn de bergrede, staat dat Jezus zei : wie naar een andere vrouw kijkt om haar te begeren, in zijn hart al overspel heeft gepleegd.
Het hebben van de verlangens waar je jet over hebt is volgens de Bijbel dus wel zondig.
Je schrijft maar wat om met een vinger te kunnen wijzen en jezelf vrij te praten.
Dat vind ik erg laag bij de grond.

O, nu wel Jezus aanhalen als het je uitkomt ? 

Dat blijkt maar weer eens in deze discussie over homo's.
Ik zag gisteren een cartoon voorbijkomen waarop een priester een God vroeg of scholen homo's mochten weigeren.
Waarop God zei: "Nog steeds geobsedeerd door die 3000 jaar oude verhalenbundel? De volgens profeet die ik stuur zal ik nog eens de betekenis van 'verdraagzaamheid' laten uitleggen." 

 

Bijna ieder man zit met de zwakte van lust voor vrouwen.
Dit betekent niet dat je naar een vrouw met lust zou moeten staren. Dat is de actie, de zonde.
Heb ik er last van gehad, jazeker. Ik keek vroeger ook zonder dat ik het wist dat het zonde was naar porno, het werd een verslaving. God heeft mij ervan bevrijdt.
Bestaat deze verleiding nog in mij, jazeker. Maar het wordt minder en minder, dankzij God's woorden en de Heilige Geest.

Dat jij hier anders naar kijkt, dat snap ik. Alleen ik vind het jammer van je toon op deze forum. Je doel is bespotten en niet begrijpen of begrepen willen worden. Dat zie ik aan vele antwoorden van jou op dit forum. Scheer ook niet alle mensen/christenen over 1 kam. Wat eigenlijk veelal blijkt uit jouw antwoorden.

Uiteindelijk vecht je niet tegen christenen, maar vecht je tegen God.

7 uur geleden zei Lord Java:

Kom op Peter, doe niet net of je niet weet dat homoseksuele jongeren in hun ontwikkeling worden belemmerd op christelijke scholen. 

De puberteit is al moeilijk genoeg zonder dat giftige gedachtengoed dat die kinderen zondig zouden zijn. Het is de leeftijd waar sowieso al de meeste suïcides plaatsvinden door het opspelen van hormonen. En als je dan ook nog in een veroordelende omgeving zit.

Je mag er zijn zoals je bent.  Dat is wat kinderen in de opgroeiende leeftijd nodig hebben.  Ieder mens sowieso maar kinderen helemaal. Als dat moet worden uitgelegd, bijvoorbeeld aan zulke schoolbesturen, dan hapert er iets ernstig aan de empathie. 

En dan kun je je afvragen of zulke mensen wel in staat zijn om kinderen onderwijs te geven.

https://www.movisie.nl/artikel/homoseksueel-orthodoxchristelijke-omgeving

Niemand is geboren zonder zondige verlangens. Ieder mens heeft zondige verlangens en valt daaraan ten prooi.
Een persoon met homoseksuele verlangens kiest er niet zelf voor. Zo ook ieder ander mens die er niet voor kiest om zondige verlangens te hebben.

De zonde is niet dat je deze verlangens hebt.
De zonde is of je deze verlangens ten uitvoer brengt, tegen Gods wil in. (stelen, liegen, overspel, godslastering, haat, moord en homosexualiteit)
De vraag is, wie niet? Er is niemand op aarde die niet tegen Gods wil in heeft gezondigd.

Daarom zei Jezus dat Hij niet gekomen was voor de rechtvaardigen, maar Hij was gekomen voor de zondaren, om hun redding te bieden door zichzelf op te offeren aan het kruis en op de derde dag op te staan uit de dood.

Een christen zelf is er juist van bewust dat hijzelf ook vele wetten van God heeft overtreden en daardoor zich niet beter zou moeten zien als ieder ander mens.
Een christen zou juist medelevend moeten zijn tegenover homoseksuele mensen. Omdat ze in een hele moeilijke situatie zitten.
Maar een christen zou nooit homoseksualiteit mogen accepteren als passend in Gods morele standaard.

Veel christenen vergissen zich wat het betekent om liefdevol te zijn. Liefdevol zijn is niet ervoor zorgen dat de andere persoon zich lekker voelt. Liefdevol zijn is dat je het goede voor de persoon hebt, ondanks dat de boodschap (de evangelie, Gods woorden) die je brengt vaak niet begrepen en niet geaccepteerd wordt.

Johannes 15:17-20
17 Dit gebied Ik u: dat u elkaar liefhebt.
18 Als de wereld u haat, weet dat zij Mij eerder dan u gehaat heeft.
19 Als u van de wereld zou zijn, zou de wereld het hare liefhebben, maar omdat u niet van de wereld bent, maar Ik u uit de wereld heb uitverkoren, daarom haat de wereld u.
20 Herinner u het woord dat Ik u gezegd heb: Een slaaf is niet meer dan zijn heer. Als zij Mij vervolgd hebben, zullen zij ook u vervolgen; als zij Mijn woord in acht genomen hebben, zullen zij ook het uwe in acht nemen.

8 uur geleden zei Lord Java:

De kamer is er klaar mee, scholen die ouders toelatingsverklaringen  laten tekenen dat homoseksualiteit wordt afgekeurd.

https://www.nu.nl/politiek/6089453/kamer-is-klaar-met-scholen-die-homoseksualiteit-afkeuren.html

Ik ben benieuwd wat jullie ervan vinden. Ik zou het een uitstekend idee vinden als alle onderwijs openbaar zou worden en de discriminatie van homoseksualiteit wordt verboden in het onderwijs.   

Minister Slob slaat hier totaal de plank mis.
Je gaat ook niet ouders laten tekenen dat ze nooit meer liegen.
Je gaat ook niet ouders laten tekenen dat ze nooit overspel zullen plegen.
Je gaat ook niet ouders laten tekenen dat ze nooit porno zullen kijken.

Acties als deze zorgen meer voor schade dan dat ze God's koninkrijk helpen opbouwen.

Op 5-11-2020 om 17:45 zei Chris Walters:

Wat een walgelijke walgelijke walgelijke vertoning van religieuze ijverzucht en religieuze ijdelheid dit.  Het Joodse volk ging aan dergelijke religieuze ijdelheid en wetticisme ten onder.  Religieuze zelfvoldaanheid. Geen spoortje van werkelijke deemoed whatsoever. None!  De Vader van Jezus ging aan hun deur voorbij. 

Je hebt werkelijk niets maar dan ook niets begrepen van het Evangelie en wat het betekent Christus na te volgen en je kruis op te pakken, zijn juk op je te nemen.  Met je roep om strenge straffen en je afschuwelijke ijdele vertoon met je teksten en je plaatjes en je oeverloos lange praatjes ga je finaal voorbij aan het Evangelie.  Zo heb je jezelf totaal ongeschikt gemaakt om mensen die rijp zijn voor het Evangelie, zoals vrouwen die zich na een abortus bewust worden van de waarde van leven en hen in de voetsporen van Christus te helpen bevrijden.  

Je hebt net als zovele andere christenen niet begrepen dat Christus de geheel Andere is dan de wraakzuchtige rancuneuze oudtestamentische Jaweh.  En het is Christus Zelf die jullie vervolgen. Jullie vervolgen de waarachtigheid, mededogen en verdraagzaamheid, waarvan Jezus het toonbeeld was.  Een schande voor het christendom, dat vind ik dergelijke praatjes. Je bent zelf niet binnengegaan en je verstopt de sleutels voor anderen. 

Het Evangelie gaat niet over een zondeloos leven leiden, maar over  bewustwording van wie je bent in Christus en dat God zo verschrikkelijk veel van alle mensen houdt, dat Hij het toestond dat de Zoon verschrikkelijk moest lijden door toedoen van mensenhanden, en Hem tóch zond om de bevrijding te verkondigen.  Wat jij wilt doen is het juk van vrouwen die abortus ondergingen nog vele malen erger maken. Walgelijk en een schande voor het christendom. Dat is wat ik ervan vind. Het jodendom vervolgde Jezus en een deel van het christendom is in de voetsporen van het jodendom getreden en de synagoge van satan geworden.

Het is niet toegestaan God te belasteren. Mod sjako

Ik weet niet hoe jij leest en hoe jij conclusies trekt. Waarmee je mij probeert te bestempelen is totaal niet wat ik heb gezegd. Laat ik het even wat directer formuleren.

Abortus plegen is een zonde.
Liegen is een zonde.
Stelen is een zonde.
Haat is moord vanuit het hart, is een zonde.
Kijken naar porno is een zonde.
Hypocrisie is een zonde.
Liefdeloos zijn is een zonde.
Een valse evangelie verkondigen is een zonde.

De evangelie is het goede nieuws van redding door geloof in Jezus Christus.
Daar voorafgaand is de diagnose dat ieder mens gezondigd heeft tegenover God.

Liefdevol zijn is de waarheid vertellen aan ongelovigen, uiteraard op een verstandige vriendelijke en liefdevolle manier. Daarbij hoort er ook bij dat de ongelovige moet weten wat zijn verstandhouding is met God. En deze is niet goed. Jezus had daarvoor moeten sterven aan het kruis!
Een ongelovige niet vertellen van zijn huidige slechte relatie met God is liefdeloos en laf.

Waar we over praten is wat de overheid wel of niet zou moeten legaliseren.
Moord moet je niet legaliseren.
Abortus zou je ook niet moeten legaliseren.
Overspel is sinds 1987 niet meer strafbaar in NL. Ook hier ben ik geen voorstander van.

Dat ik er geen voorstander van ben betekent niet dat ik al mijn energie erin ga steken om de overheid te dwingen om het terug te keren. Zeker niet. Ik steek mijn energie in het delen van de evangelie met ongelovigen. Wat de overheid beslist, dat beslist de overheid. Ik kan alleen soms mijn bijbelse mening uiten en om de zoveel jaar een stem uitbrengen.

Als je als christen niet achter God's standaard durft te staan en te verkondigen. Dan vraag ik mij af, is Hij je Heer dan nog wel?

Op 5-11-2020 om 17:03 zei Dat beloof ik:

Dat is nog eens hogeschool krom redeneren.
Zullen we de kerk waar jij lid van bent verbieden? Dat is immers geen ontnemen van vrijheid ? Je bent dan nog steeds vrij om lid van de kerk te zijn, je hoeft alleen maar een straf te ondergaan.

Wat je noemt zal in de nabije toekomst zeker gebeuren.

13 minuten geleden zei sjako:

Hoi @Wesley

Kijk ook eens op het topic over de drieëenheid daar is Johannes 1:1 tot in de finesses besproken

Hier staat dat het Woord vlees geworden is, niet God. Duizenden mensen hebben Jezus gezien. Hij was de volmaakte afspiegeling van Zijn Vader, God, die ook de God is van Jezus. 1Joh 4:12 zegt bijv Niemand heeft God ooit gezien. ...

Als Jezus God was dan zou 1Joh 4:12 dus niet kloppen. 

Omdat Jezus de volmaakte afspiegeling of afbeelding is van Zijn Vader kon Jezus zeggen dat wanneer je Jezus hebt gezien je de Vader hebt gezien. Jezus is misschien wel miljarden jaren in de nabijheid geweest van Zijn Vader. Ze hebben samen de schepping gemaakt. Ze denken allebei hetzelfde, voelen hetzelfde enz.  Zelfs volgens de drieëenheidsleer is de Vader niet Jezus.

Dit is een vertaalfout. 

Johannes 8:58-59
58 Jezus zei tegen hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Vóór Abraham geboren was, ben Ik.

Juiste vertaling is Voor Abraham geboren was, was ik er al. Als je het Grieks voor ' Ik ben' (ego eimi) letterlijk neemt als God, dan was de blinde man die genezen werd door Jezus ook God, want die gebruikte exact dezelfde woorden.

Dus de Farizeeers pakten stenen op om Jezus te stenigen omdat Jezus beweerde dat Hij heeeeeel oud was? Deze discussie is inderdaad overal al vaker gevoerd. En ikzelf kan er niet veel meer aan toevoegen.
Theoretisch gezien zal een van ons niet gered zijn. Omdat de ware Jezus Christus de enige weg is.

Alleen de Heilige Geest zal de waarheid aan degenen laten zien die bij Hem horen. Ik bid dat wij de waarheid volgens God's Geest mogen ontvangen. 

Op 27-10-2020 om 16:51 zei Hermanos2:

Ik geloof in God de Vader en Jezus de Zoon. Beiden Goddelijk. De 3-1heid begrijp ik niet. 

Ik geloof in de bijbel als God's onfeilbare woord. 

Ik ben als volwassene gedoopt. 

Ik geloof niet in de hel als plaats van eeuwige pijniging. 

Ik geloof niet dat mensen de hemel als eindbestemming hebben. Wij krijgen een aardse opstanding. 

Wijkt mijn geloof teveel af van de gemiddelde christen? 

 

Openbaringen 20:15
En als iemand niet bleek ingeschreven te zijn in het boek des levens, werd hij in de poel van vuur geworpen.

Openbaringen 14:11
11 En de rook van hun pijniging stijgt op tot in alle eeuwigheid, en zij die het beest en zijn beeld aanbidden, hebben dag en nacht geen rust, evenmin als iemand die het merkteken van zijn naam ontvangt.

Matheus 13:49-50
49 Zo zal het bij de voleinding van de wereld zijn: de engelen zullen uitgaan en de slechten uit het midden van de rechtvaardigen afzonderen,
50 en zij zullen hen in de vurige oven werpen; daar zal gejammer zijn en tandengeknars.

Ik geloof dat iedereen naar de Hel zal gaan voor zijn/haar zondes. Tenzij ze gered zijn door geloof in Jezus Christus.
Dat de hel een eeuwige pijniging zal zijn, dat geloof ik. Maar niet een eeuwige marteling zoals ze dat zo graag in Hollywood films laten zien.
De hemel is het leven in God's bijzijn, in Zijn glorie, in Zijn licht.  De hel is het leven zonder God's bijzijn, zonder Zijn glorie, zonder Zijn licht. Dat op zich is al verschrikkelijk.

Betreft "ben ik gered?"
Romeinen 8-16 
De Geest Zelf getuigt met onze geest dat wij kinderen van God zijn.
 

27 minuten geleden zei sjako:

Dan hadden alle Israëlieten toch een probleem, want geen een Israëliet geloofde in een drieëenheid. Als Jezus NIET God is dan heb je pas een probleem, want God hecht sterk dat je Hem aanvaard als de enige God. (Deut 6:4). De hele Bijbel getuigd juist dat Jezus de Zoon van God is. Hoe kan Hij bijv nu mediator zijn tussen mens en God wanneer Hij zelf God is? Dus aanvaarden dat Jezus God is, is geen voorwaarde. Als dat een voorwaarde zou zijn dan zou de leerstelling van een drieëenheid overduidelijk in de Bijbel staan en dat is zeker niet het geval.

Welke israelieten bedoel je? Matheus, Marcus, Johannes, Paulus geloofden er allemaal in.

Johannes 1:1-4
1 In het begin was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God.
2 Dit was in het begin bij God.
3 Alle dingen zijn door het Woord gemaakt, en zonder dit Woord is geen ding gemaakt dat gemaakt is.
4 In het Woord was het leven en het leven was het licht van de mensen.

Het Woord dat met God was en God was.
Alles was gecreeerd door het Woord.

Johannes 1:14 
14 En het Woord is vlees geworden en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid gezien, een heerlijkheid als van de Eniggeborene van de Vader), vol van genade en waarheid.

Jezus Christus is het Woord en is God.

Johannes 14:5-9
5 Thomas zei tegen Hem: Heere, wij weten niet waar U heen gaat, en hoe kunnen wij de weg weten?
6 Jezus zei tegen hem: Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven. Niemand komt tot de Vader dan door Mij.
7 Als u Mij gekend had, zou u ook Mijn Vader gekend hebben; en van nu af kent u Hem en hebt u Hem gezien.
8 Filippus zei tegen Hem: Heere, laat ons de Vader zien en het is ons genoeg.
9 Jezus zei tegen hem: Ben Ik zo'n lange tijd bij u, en kent u Mij niet, Filippus? Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien; en hoe kunt u dan zeggen: Laat ons de Vader zien?

Exodus 3:14
14 En God zei tegen Mozes: IK BEN DIE IK BEN. Ook zei Hij: Dit moet u tegen de Israëlieten zeggen: IK BEN heeft mij naar u toe gezonden.

Johannes 8:58-59
58 Jezus zei tegen hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Vóór Abraham geboren was, ben Ik.
59 Zij namen dan stenen op om ze op Hem te werpen. Maar Jezus verborg Zich en ging de tempel uit; Hij ging midden tussen hen door en zo ging Hij weg.

Johannes 10:30-31
30 Ik en de Vader zijn één.
31 De Joden dan pakten opnieuw stenen op om Hem te stenigen.

De Farizeeën wisten maar al te goed wat Jezus beweerde. Daarom pakten ze ook gelijk stenen om Hem te stenigen voor godslastering.

De Vader, de Zoon, de Heilige Geest zijn God. Dit is consequent met Zijn woord.
De enige ogenschijnlijke inconsequentie is dat we het niet kunnen vatten.
Dat de Zoon God is en de Vader ook God is, dat is niet te vatten. Maar als God almachtig is, welke bijbelse reden zou ik hebben om dat te ontkennen?

Maar als je Jezus ontkent als God, dan zal dat Zijn woord tegenspreken. Waarvoor pakten de Farizeeën  stenen om Jezus te willen stenigen? Wat bedoelt Jezus zelf met je hebt Mij gezien, dus je hebt de Vader ook gezien? Wat bedoelde Jezus met "voor Abraham geboren was, ben ik"?

Vraag was, hoe ben ik gered?
Vervolg vraag is welke Jezus redt?

Op 3-11-2020 om 23:48 zei Lord Java:

Dat jij het voor een ander wilt bepalen, diens vrije wil ontneemt, dat is voor God spelen.  Hoewel, zelfs God doet dat volgens de christelijke bijbel niet. Maar zijn grondpersoneel wel.

Nogmaals: wat is dat dan waard? Als ik jouw vrije wil onmogelijk maak, wat is dan het feit dat jij geen abortus pleegt nog waard? Als het niet uit jezelf komt maar omdat een ander jou gedwongen heeft?

Dit gaat niet over vrije wil.
Dit gaat over moord.

Als jij abortus niet als moord ziet, praat je uiteraard over vrije wil.
Als men abortus ziet als moord, dan praat men over moord.

Als een christen voorstander is om abortus als illegaal te bestempelen. Dan is dat niet het ontnemen van vrijheid. Ieder is nog steeds vrij om abortus te plegen. Alleen daarop staan wettelijke straffen, die je niet graag wilt hebben.
 

Op 4-11-2020 om 12:19 zei Lord Java:

Heel christelijk.  Diezelfde God moordde zelf miljoenen mensen uit volgens het boek. Gaat je nou nog steeds geen lampje branden dat je onderweg iets over het hoofd hebt gezien?

Als ik die reformatorische collega was geweest had ik die vent terug met zijn hypocrisie om de oren geslagen. 

Niks geen nederigheid bij dat soort zogenaamde christenen. Niets geleerd.  Alleen maar zelfvoldaanheid. Afschuwelijk.

Het is niet toegestaan God te belasteren. Hiervoor krijg je een strafpunt.

 

Als wij genocide tegenkomen, vragen wij: "waar is God???"
Als God Zijn wil uitvoert en volkeren gaat straffen voor hun verderfelijke zondes, zeggen wij: "wat doet God nu?"
Wie is hier nou God? Jij of God?

Is het moord als God het leven ontneemt van een persoon of een volk?
Is het moord als de Schepper de schepping verplaatst van een fysieke status naar een spirituele status?