Wesley

21 uur geleden zei Hermanos2:

Iemand stelt je deze vraag? 

Laten we zeggen dat hier om iemand gaat die nieuw is in het geloof. Is zeer geïnteresseerd. Geen kennis van de Schrift. Op zoek naar God. 

 

Efeziers 2:-8-9
8 Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God; 9 niet uit werken, opdat niemand zou roemen.

Johannes 3:16-18
16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. 17 Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden. 18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

De vraag gaat over gered worden en niet over wat je moet doen nadat je gered bent.
In Efeziërs zien we duidelijk dat redding komt uit geloof alleen. Door geloof in Jezus als Heer en Redder ben je gered.
Bekeer en geloof in de evangelie van Jezus Christus, dan ben je gered.

Wat is dit reddend geloof? Ik ben eens met @sjako die zegt dat je als het ware door Hem gekocht bent en dat je Zijn slaaf bent. Jezus accepteren als Redder is hetzelfde als accepteren dat je een slaaf bent van Jezus. Dat je het wilt om Hem te volgen, ondanks dat je eigen verlangens soms de andere kant op willen. Verder ook geloven in Jezus is God, Jezus de enige weg, Jezus is de offer voor onze zondes, Jezus is het Woord. We gehoorzamen onze Heer, dus ook Zijn woord.

Om het kort en bondig te houden:

• De weg om gered te worden is door geloof in Jezus Christus als Heer en Redder. (antwoord op de vraag)

Andere punten die kunnen voortvloeien uit deze vraag:

• Het gevolg van de redding is dat een christen gehoorzaam zal zijn naar zijn Heer en Redder.
• De reden dat een christen kan gehoorzamen is omdat de Heilige Geest in hem leeft. De Helper die God aan iedereen geeft die gered is / wedergeboren is.
• De reden dat een christen nog steeds kan zondigen is omdat hij nog in het vlees zit. We worden elke dag blootgesteld aan vleselijke verlangens. Maar met de hulp van de Heilige Geest kunnen we onze zondes overwinnen. (sanctification)
• Een teken die we kunnen zien in het leven van een wedergeboren christen is een vernieuwing in het leven. Vruchten van de Geest (Galaten 5:22-23). Een duidelijke kijk en afkeer op eigen zonde. Liefde voor anderen, ook voor vijanden.
• De Heilige Geest die in een wedergeboren christen leeft zal bevestigen dat hij gered is. (Romeinen 8:16)

P.S. wel belangrijk voor iemand die Jezus nog niet kent, om uit te leggen wie Jezus is, wat Hij heeft gedaan en wat Hij ons leerde. Geloven in een verkeerd beeld van Jezus is hetzelfde als een andere god aanbidden, dat geen redding biedt.
Mensen die geloven in een Jezus die een engel is ipv God, die aanbidden een andere god dan de God van Abraham, Isaac en Mozes.

18 uur geleden zei TTC:

19 uur geleden zei Wesley:

Nee, dat is niet wat ik zeg. Wat ik zeg is dat er heel veel mensen van zichzelf claimen dat ze christen zijn, maar dat dat soms niet duidelijk terug is te zien in hun daden. Niet dat christenen perfecte mensen zijn, maar een christen dat echt de Heilige Geest in zich heeft, zal vrucht dragen.

Is hier al meermaals aan bod gekomen, zullen het merken wanneer die vrucht wordt doorgegeven. 

19 uur geleden zei Wesley:

Als we ons voorbereiden op de eeuwige reis, check dan ook even of we in het boek des levens staan. Ieder voor zichzelf uiteraard.

Zoiets als de Reis van de Held zoals Campbell beschrijft?

Citaat

De Reis van de Held is een reis die ieder mens te maken heeft. Als mens ben je weliswaar uniek, het mens-zijn deel je met de rest van de mensen op deze wereld. De Reis van de Held is een levensweg die wij allen te gaan hebben, de keuze óf we hem ook daadwerkelijk aangaan, is echter aan ieder persoon op zich. In zijn Reis van de Held onderscheidt Campbell zeven stappen. Niet alle verhalen bevatten alle stappen. Sommige gaan maar over één stap, andere vertellen de hele reis zoals het bekende verhaal van Odysseus. (bron)

 

Nee, niet hetzelfde zoals Joseph Campbell het beschrijft in Hero's Journey.

19 uur geleden zei TTC:

Wat je zegt is dat we ons hier op aarde druk maken over vanalles dat er niet is? 

Nee, dat is niet wat ik zeg.

Wat ik zeg is dat er heel veel mensen van zichzelf claimen dat ze christen zijn, maar dat dat soms niet duidelijk terug is te zien in hun daden.
Niet dat christenen perfecte mensen zijn, maar een christen dat echt de Heilige Geest in zich heeft, zal vrucht dragen.

Efeziers 2:8-9 Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God; 9 niet uit werken, opdat niemand zou roemen.
Galaten 5: 22 De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.

Wat mensen zien is een zieke kerk (lichaam van Christus).
Wat God ziet is dat niet alle mensen horen bij het lichaam van Christus, dus niet horen bij de echte kerk van Christus.
Wat de mens soms als kerk ziet, is niet wat God ziet als Zijn kerk.

Het is voor ieder belangrijk om zichzelf te testen of hij/zij tot het lichaam van Christus behoort.
Als we op verre reis gaan checken we toch ook of we onze paspoorten mee hebben genomen?
Als we ons voorbereiden op de eeuwige reis, check dan ook even of we in het boek des levens staan. Ieder voor zichzelf uiteraard.

2 Kor 13:5-6 5 Onderzoek uzelf of u in het geloof bent, beproef uzelf. Of weet u niet van uzelf dat Jezus Christus in u is? Of het moet zijn dat u op enigerlei wijze verwerpelijk bent. 6 Ik hoop echter dat u zult inzien dat wij niet verwerpelijk zijn.

Op 9-10-2020 om 14:57 zei Bastiaan73:

Als het lichaam van Christus bestaat uit imperfecte en elkaar tegensprekende mensen, is dat lichaam dan ziek of gezond? Eensgezind of verdeeld? En zolang Jezus niet terugkomt, is het dan eigenlijk niet een onthoofd lichaam?

Jezus is sinds zijn wederopstanding het hoofd van de kerk, het lichaam van Christus.
Hij hoeft daarvoor niet eerst terug te komen. Hij is de Heer.

Het lichaam van Christus is niet ziek, het lichaam is perfect gemaakt door het offer van Jezus Christus.
De vraag is, wie behoort tot het lichaam? Ik denk dat dit een vraag is dat ieder voor zichzelf moet beantwoorden en verantwoorden.

Mattheus 7:21-23
21 Niet ieder die tegen Mij zegt: Heere, Heere, zal binnengaan in het Koninkrijk der hemelen, maar wie de wil doet van Mijn Vader, Die in de hemelen is.
22 Velen zullen op die dag tegen Mij zeggen: Heere, Heere, hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam demonen uitgedreven, en in Uw Naam veel krachten gedaan?
23 Dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; ga weg van Mij, u die de wetteloosheid werkt!

1-Johannes 4:19-20
19 Wij hebben Hem lief, omdat Hij ons eerst liefhad.
20 Als iemand zou zeggen: Ik heb God lief, en hij zou zijn broeder haten, dan is hij een leugenaar. Want wie zijn broeder, die hij ziet, niet liefheeft, hoe kan hij God liefhebben, Die hij niet gezien heeft?

3 uur geleden zei Mullog:

Correctie, je weet niet of Jezus dit vindt. Het enige wat je weet is dat er evangelist is die dit heeft opgeschreven. Je weet niet of Jezus dit ooit gezegd heeft of dat het iets is waarvan de evangelist vindt dat Jezus dat gezegd had moeten hebben of dat het gewoon is wat de evangelist vindt.

Correctie, ik weet dat Jezus dit vindt.
Punt is dit, een wedergeboren christen ontvangt de Heilige Geest. Die de waarheid laat zien en onze redding aan onze geest bevestigd. 

Kan het zijn dat ik me dit inbeeld? Voor een ongelovige kan dat inderdaad zo lijken en ik heb daar alle begrip voor.
Maar ik weet dat Jezus de waarheid is. Niet omdat ik het zelf heb uitgevogeld, maar omdat God dit aan mij bevestigt door de Heilige Geest die in mij leeft en door Zijn woord. God is een levende God, Zijn woord leeft, Jezus Christus leeft.

8 uur geleden zei Bastiaan73:

Mattheüs 5 NBG51:

28 Maar Ik zeg u: Een ieder, die een vrouw aanziet om haar te begeren, heeft in zijn hart reeds echtbreuk met haar gepleegd.

Wat betekent 'begeren' volgens jou?

Matthew 5:28 English Standard Version
28 But I say to you that everyone who looks at a woman with lustful intent has already committed adultery with her in his heart.

Matthew 5:28 King James Version
28 But I say unto you, That whosoever looketh on a woman to lust after her hath committed adultery with her already in his heart.

Ik kan helaas geen grieks of hebreews.
Maar voor mij betekent begeren >>> met lust naar kijken.

3 uur geleden zei Mullog:

Ik ben atheïst, ik heb geen relatie met God. En al zou ik die hebben dan bevindt het seksleven binnen mijn relatie zich in mijn privédomein en heeft zelfs God er niks mee te maken.

Stel dat God niet bestaat, dan heb jij gelijk. Niemand heeft een relatie met God omdat die niet bestaat.
Stel dat God wel bestaat, dan maakt het niet uit of je Hem gelooft, niet weet of Hij bestaat of Hem afwijst. God is de Schepper en iedereen staat in relatie tot Hem.

3 uur geleden zei Mullog:

Geldt dat andersom, voor vrouwen, ook?

Ja

Op 3-10-2020 om 08:07 zei Mullog:

Ik stel een vraag n.a.v. wat ik een vreemd uitgangspunt vind (pornokijken is overspel). Hoe jij er dan deze conclusie uit haalt vind ik nog vreemder. Kun je dat uitleggen?

Hi Mullog,

Christenen geloven:

• dat God de wereld heeft geschapen.
• dat God o.a. heilig is.
• dat vanaf Adam en Eva de mens ongehoorzaam is aan God door zonde, met alle gevolgen van dien.
• dat Jezus kwam niet om de wetten te veranderen, maar juist om deze te verduidelijken en de profetieën over de Messias te vervullen.
• dat Jezus zei: "als je iemand haat, heb je reeds moord gepleegd in je hart"
• dat Jezus zei: "als je met lust naar een andere vrouw kijkt, heb je reeds overspel gepleegd in je hart"
• dat de bijbel uitlegt, dat 2 wegen zijn om naar de hemel te komen
  • door perfect en heilig te leven
  • door geloof in Jezus Christus als Heer en Redder. 
• dat het niemand lukt om perfect en heilig te leven, waardoor er maar 1 weg over blijft om tot de Vader te komen in de hemel. Jezus Christus, de enige weg, waarheid en het leven. (Johannes 14:6)

Het is voor een ongelovige een vreemd uitgangspunt.
Voor een wedergeboren christen is het de waarheid.
Een christen die porno niet schuwt of mensen kan haten, die moet zich echt zelf testen of hij Jezus volgt of niet.

1 Johannes 4:19-20 Wij hebben Hem lief, omdat Hij ons eerst liefhad. 20 Als iemand zou zeggen: Ik heb God lief, en hij zou zijn broeder haten, dan is hij een leugenaar. Want wie zijn broeder, die hij ziet, niet liefheeft, hoe kan hij God liefhebben, Die hij niet gezien heeft?

Op 1-10-2020 om 07:18 zei Mullog:

Gelukkig doet mijn vrouw dat dan ook, kunnen we elkaar niet veel verwijten🙂

Stel je voor, je vrouw en jij gaan samen koken. Je doet je best om heel lekker te koken.
Alle eten staat op tafel en je haalt de laptop erbij en zet een youtube filmpje op van allerlei lekkere gerechten waar je van gaat watertanden. Daarna kun je extra genieten van de maaltijd dat je zelf hebt gekookt?

Is er iets mis met je eigen kookkunsten dat je je eerst moet laten opwinden door de kookkunsten van een ander?
Smaakt je eigen eten minder lekker als je dat niet doet?
Je schuift een schep aardappel in je mond, terwijl je gedachte nog bij de kreeft is dat je in het filmpje zag.

Volgens Jezus is dit overspel. Als jullie het beiden doen, verwijten jullie het elkaar niet, omdat jullie het niet zo zien.
Het punt is niet hoe ik naar jou kijk (ik ben zeker geen beter mens dan jij)  of hoe je vrouw naar jou kijkt. Het punt dat ik probeer te maken is wat jouw relatie is tot God en wat God zegt wat Hij ervan vindt.

Dit is het perspectief van een wedergeboren christen.
Ik begrijp dat dit niet jouw perspectief is. Wat ik probeer is uitleggen en niet opleggen.

Op 1-10-2020 om 07:00 zei Mullog:

En als je samen kijkt is het groepsex?

Als ik het goed begrijp is het voor jou als samen een chocolaatje eten.

9 uur geleden zei Chiel Fernig:

Porno is een algemeen verschijnsel geworden in Nederland.

Hoe moeten we dit zien in het licht van teksten als:

Alles mag maar niet alles is nuttig

Alles is rein voor de reinen

 

Matheus 5:27-28
27 U hebt gehoord dat tegen het voorgeslacht gezegd is: U zult geen overspel plegen.
28 Maar Ik zeg u dat al wie naar een vrouw kijkt om haar te begeren, in zijn hart al overspel met haar gepleegd heeft.

Als je getrouwd bent, kun je porno zien als overspel.
Als je niet getrouwd bent, kun je porno zien als sex voor het huwelijk.

De belangrijkste boodschap aan een niet gelovige is God's morele wetten uitleggen, maar niet opleggen.
Dit om te laten zien dat we gezondigd hebben tegen God.
Daarbij de evangelie van Jezus Christus verkondigen om te laten horen dat er maar 1 uitweg is, geloof in Jezus Christus als Heer en Redder.

Als een ongelovige porno ziet als het eten van een chocolaatje. Ziet hij geen noodzaak om te veranderen en ziet hij ook geen verslaving erin.
Als een gelovige porno ziet als het eten van een chocolaatje, dan moet hij echt testen of hij in het geloof is.

Als een ongelovige inziet dat porno zondig is. Lukt het hem niet om op eigen kracht er vanaf te komen.
Pas door geloof in Jezus Christus, kan iemand vrijkomen van de zonde, door de hulp van de Heilige Geest.

Jezus is de enige weg.

Op 27-9-2020 om 21:36 zei Hermanos2:

In Genesis 6 lezen we dat de HEERE er berouw over had dat Hij de mens op de aarde gemaakt had, en het bedroefde Hem in Zijn hart. 

De slechtheid van de mens was groot en de gedachtespinsels van zijn hart elke dag alleen maar slecht (HSV). 

Noach en zijn gezin mochten overleven maar daarna ging het weer gauw mis. 

Mogen we dan concluderen dat de zondvloed niets heeft uitgemaakt? 

Ik geloof dat de zondvloed echt is gebeurd.

• Het is niet door de zondvloed dat ik in God geloof.
• Het is door God dat ik in de zondvloed geloof.

De zondvloed was een straf voor de zondige volkeren, een waarschuwing voor toekomstige mensen en tegelijkertijd een voorteken van de Messias en wat de wereld aan het eind te wachten staat.

• Straf: alle zondaren werden gedood door de zondvloed. Noach en zijn familie werden gespaard door geloof in God. (De ark)
• Waarschuwing: Herhaaldelijk negeren van God's waarschuwing leidt tot verdoemenis. (zondvloed)
• Messias: God zal de mens redden van verval door de Messias. Wie in Hem gelooft zal gered worden. (De ark)
• Eindtijd: Ooit zal God de hele wereld veroordelen voor haar daden. Wie niet is gered, door geloof in Hem, zal de toorn van God over zich heen krijgen. (zondvloed)

Dat na de zondvloed de mensen weer gingen zondigen betekent niet dat de zondvloed niets heeft uitgemaakt.
De zondvloed was niet de belofte om de wereld te redden van ondergang. De ark was hetgeen dat redding bood tegen de zondvloed. Jezus Christus is de Messias dat redding biedt aan de mensen die in Hem geloven als Heer en Redder, tegen de gevolgen van onze eigen daden, zonden.

Mensen die Jezus Christus blijven ontkennen zijn vergelijkbaar met de mensen voor de zondvloed.
Het is voor vele christen duidelijk dat de tijd aanbreekt dat Jezus terug zal komen. De "zondvloed" komt eraan. Het is tijd om "de ark" in te stappen door geloof in Jezus als Heer en Redder.

Op 12-9-2020 om 21:30 zei Hermanos2:

Ik hoop dat de titel van dit topic voor zich spreekt. Afhankelijk van welke kerk men bezoekt en welke leerstellingen men aanneemt, zijn niet allen die zich christen noemen ertoe bereidt elkaar broeder te noemen. Hoe denken christenen op dit forum daarover? Waar trekken jullie de grens? 

Allen die de schapen zijn van Jezus Christus, zijn broeders van elkaar. Broeders in Christus.
Alleen weet ik niet altijd even goed wie tot de schapen van Jezus Christus behoren.

Soms is het overduidelijk. Mensen die niet geloven dat Jezus God is, die geloven in een andere Jezus. Die zijn de schapen van een andere Jezus. Die kan ik helaas geen broeder noemen. Of mensen die niet geloven dat je door geloof alleen gered zult zijn, die zijn geen broeders in Christus.

Soms is het onduidelijk. Dan noem ik ze wel broeders met de hoop dat ze echt tot de schapen van Jezus behoren.

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat heb je mooi geknipt en geplakt maar je begrijpt dus niet dat je gebruiken van de Farizeeën  niet een op een op alle Joden kunt leggen. In die tijd waren er hooguit enkele duizenden Farizeeën. 

Nee, daar heb je het niet over, want je vroeg of kinderen gedoopt mogen worden in Kerk. 
Dat gaat dus over de situatie nu. En dat is iets anders dan in de tijd van Kolossenzen.
Er zijn nu duizenden, kerken wereldwijd. Vandaar dat ik vroeg welke kerk je bedoelde.

 

Tja, tradities van Nederlanders zijn klompen, tulpen en kaas eten. Toch ken ik vele Nederlanders die geen klompen dragen, tulpen in huis hebben en kaas lusten. Is het dan geen Nederlandse traditie meer? 

 

1 uur geleden zei thom:

Er zijn veel Bijbelteksten die schrijven dat Hij wél in de mens is.

Wat nu?

Dan door Mij.

Ik in hen, en Gij in Mij, opdat zij één zijn zoals Wij.

Hoe anders kun je je beter afvragen. Hoe anders zou het moeten gaan, dan door Hem, in ons.

Het kán alleen door de Verlosser  

Ik heb even gekeken en kon alleen deze bijbelverse vinden dat Jezus in de mens zit.
Jezus is het woord. Als we geloven, zit zijn Woord uiteraard in onze harten.
Ik hou van mijn vrouw, uiteraard kan ik dan ook zeggen dat mijn vrouw in mijn hart is.
Als we geloven in Jezus en Hem als heer zien, zit Jezus zeker in onze harten. Maar ik zie dit meer als figuurlijk.

Efe 3:17 opdat Christus door het geloof in uw harten woont en u in de liefde geworteld en gefundeerd bent,

Mischien dat je andere bijbel verzen hebt die we kunnen bekijken?
In jouw voorgaande posts meende ik te zien dat je gelooft dat Jezus/God in de harten van alle mensen zit, ongeacht of ze geloven of niet. Heb ik dat goed begrepen? Dit vind ik veel interessanter om over te praten met jou.

2 uur geleden zei thom:

En Jezus, de Christus, de Zoon? Waar is Die?

Of is er nu van geen Drie-eenheid sprake?

Zo is daar dan in het lichaam; de Geest, de Zoon en de Vader, na overgave van '' de drie-eenheid van het zelf, verstand, hart, en ziel''.

 

Hi Thom,

Wat bedoel je precies met je vraag en opmerking?
Jezus Christus is nu in de hemel.

Johannes 14:1-7
1 Laat uw hart niet in beroering raken; u gelooft in God, geloof ook in Mij.
2 In het huis van Mijn Vader zijn veel woningen; als dat niet zo was, zou Ik het u gezegd hebben. Ik ga heen om een plaats voor u gereed te maken.
3 En als Ik heengegaan ben en plaats voor u gereedgemaakt heb, kom Ik terug en zal u tot Mij nemen, opdat ook u zult zijn waar Ik ben.
4 En waar Ik heen ga, weet u, en de weg weet u.
5 Thomas zei tegen Hem: Heere, wij weten niet waar U heen gaat, en hoe kunnen wij de weg weten?
6 Jezus zei tegen hem: Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven. Niemand komt tot de Vader dan door Mij.
7 Als u Mij gekend had, zou u ook Mijn Vader gekend hebben; en van nu af kent u Hem en hebt u Hem gezien.

Bedoel je dat als de Vader, de Zoon en de Geest een drie-eenheid zijn dat ze niet op verschillende plekken kunnen zijn?
Als je wat anders bedoelde, ik hoor het graag.

Op 5-8-2020 om 12:18 zei Chris Walters:

Wat heilig is is God. En die zit in ieder mens. Zonder uitzondering. Niet iedereen is zich daar in gelijke mate van bewust. Maar God is in ieder mens aanwezig en gaat met ieder mens zijn hele leven met hem / haar mee.  Zie Genesis 4. God is in ieder mens aanwezig en spreekt in het bewustzijn met de mens. Eva was zich Hem bewust, Adam, en Kaïn ook. 

Wij zijn geschapen in het beeld van God. Dit betekent, wij hebben bepaalde aspecten van God gekregen. Maar niet ALLE aspecten van God. 
Wij hebben moraliteit, wij hebben een bewustzijn, wij zijn creatief en kunnen creeeren. Wij maken en genieten van muziek en kunst.
Maar wij hebben niet alle aspecten van God.

God is ook heilig. Wij zijn niet heilig.
God is ook almachtig. Wij zijn niet almachtig.
God is ook de schepper. Wij zijn de schepping.
God is ook alwetend. Wij zijn niet alwetend.

Wij hebben eigenschappen van God zoals Genesis aangeeft en zoals wij dat kunnen ervaren. Maar wij hebben niet God in ons.
Pas als wij in Jezus Christus geloven, zal God in ons wonen door de Heilige Geest die dan in ons woont.

15 uur geleden zei Chris Walters:

Jazeker!!!

Romeinen 11:36

Want uit Hem en door Hem en tot Hem zijn alle dingen: Hem zij de heerlijkheid tot in eeuwigheid! Amen.

 

Inderdaad alles is gecreeerd door God.
Ik bedoel met het licht heilig zijn. God is licht. Zijn wij heilig?

Wat versta jij onder dat het licht in ons is?
Ik versta onder het licht in ons is, dat de Heilige Geest in ons is. Het licht is in ons, zodat ondanks wij in het donker hebben geleefd, in zonde. God ons tzt zal zien als rechtvaardig, niet door ons eigen doen, maar door Zijn genade vanuit ons geloof in Jezus Christus.

18 uur geleden zei thom:

WEDERgeboorte.

Van wat dan? Van Datgene wat uit God is.

 Het Licht en Leven wat eens in ons was.

''Onze geboorte'', is een geboorte uit vele ''onze geboortes'', vanaf dat Adam een levende ziel werd.

Totdat Adam een Leven-makende Geest wordt.

Wat (Jezus) is, is Geest.

Want God is Geest.

Wie de Geest heeft, heeft zowel de Vader als de Zoon. Zo is die tekst toch?

De Zoon, Die terugkeert tot de Vader is een diepgaande vertelling, en gaat over de mens, die Mens wordt. Door Geest.

Ik begrijp het helaas niet meer.

• 'Onze geboorte'', is een geboorte uit vele ''onze geboortes'?

• Totdat Adam een Leven-makende Geest wordt?

Wij worden maar 2x geboren. 1x lichamelijk tijdens onze geboorte. Onze wedergeboorte is spiritueel, door geloof in Jezus geeft Hij ons een nieuw leven in geest, het oude is dood. Nieuwe verlangens, de Heilige Geest die in ons leeft. 2 Kor 5:17 Daarom, als iemand in Christus is, is hij een nieuwe schepping: het oude is voorbijgegaan, zie, alles is nieuw geworden.

Wanneer Jezus terugkomt volgt de wederopstanding en het oordeel.
Adam is dood, zijn lichaam is terug naar de aarde, ontbonden. Zijn geest is in "slaap" tot de wederopstanding. Levendmakende geest... wat bedoel je daarmee?

6 uur geleden zei zendeling:

Einstein geloofde ook in zijn eigen manier van denken, toch wil ik dat geenzins vergelijken met bijvoorbeeld de denkwijze van mensen die nog geloven dat de aarde plat is en de zon daaromheen draait. Roepen dat er altijd sprake is van geloof is dus nogal een inhoudsloze opmerking. Theologen die de herkomst van teksten in het Nieuwe Testament duiden doen dat niet op religieuze gronden, hun denkwijze is niet gebasseerd op acceptatie van zogenaamde openbaringen of religieuze dogma's. Je kunt dus op meerdere manieren "zoeken naar waarheid", maar die zijn niet per definitie gelijkwaardig want een beredeneerde overtuiging is niet hetzelfde als een "geopenbaard" of fundamentalistisch geloof als dat van jou.

Maar voor een religieus fundamentalistisch denker is dat wezenlijke onderscheid van geen belang, die hecht immers niet al te zeer aan de waarde van logica en dingen beredeneren, het gaat de fundamentalist om de herhaalde bevestiging van de eigen geloofswaan, steeds opnieuw verkondigen wat toch een prachtige kleren de keizer aanheeft. Jahsjoea de Nazareeër was geen fundamentalist en nam bovendien actief stelling tegen dogmatisch denken.

"Roepen dat er altijd sprake is van geloof is dus nogal een inhoudsloze opmerking. "
Dit roepen is ontkenning van jouw kant om er niet over te hoeven praten

Je kunt dus op meerdere manieren "zoeken naar waarheid", maar die zijn niet per definitie gelijkwaardig want een beredeneerde overtuiging is niet hetzelfde als een "geopenbaard" of fundamentalistisch geloof als dat van jou.
Dat je op meerdere manieren kunt zoeken daar ben ik het zeker mee eens. Maar wat ik hiervoor heb proberen uit te leggen is dat je met logica er uiteindelijk niet uitkomt. Logica bevestigt zelfs dat we het niet kunnen weten. Zowel het christelijk geloof niet als de wetenschappelijke uitleg niet, zowel hetgene dat jij GELOOFT niet. Uiteindelijk wat wij ook geloven is gebaseerd op geloof. Tot nu toe heb ik je gevraagd waar jij je conclusie hebt kunnen trekken dat bv Matheus en Mark valse teksten zijn. Wat is de gezaghebbende geloofsstudie/leer dat je gebruikt om te toetsen op waarheid. Ik zeg namelijk, jij doet dat uiteindelijk uit geloof.

Maar voor een religieus fundamentalistisch denker is dat wezenlijke onderscheid van geen belang, die hecht immers niet al te zeer aan de waarde van logica en dingen beredeneren
Gesponsorde mededeling: "in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst"
Ik weet niet met welke fundamentalist jij te maken hebt gehad in je verleden. Maar om dat dan op iedere christen te stempelen blijkt maar weer dat je je meningen baseert op een projectie van je eigen waarheid.

Zie je niet dat ik probeer te communiceren?
Waarom blijf je dan spugen ipv praten?

13 minuten geleden zei thom:

Kijk, daar is het.

En Jezus toonde datgene wat in ons is; Ik in hen, en Gij in Mij.

Maar.. wij moeten Hem bewust worden in ons.

Dat heet; tot geloof komen.  

 

Het Woord (Jezus) was het leven.
Het leven (Jezus) was het licht van de mensen.

Waar is het licht? In Jezus, niet in de mens.
Wanneer komt het licht in de mens? Door geloof in Jezus Christus. De Heilige Geest die in je komt wonen.

Zat het licht er al vanaf onze geboorte in ons? Nee.
Wanneer dan wel? Direct na onze WEDERgeboorte.

5 uur geleden zei thom:

Hoe kom je daar nu bij.

Juist zij, allen, wezen op de noodzaak van het.. IN-zicht. 

En wisten! waar de waarheid te ontdekken is; IN de mens zelf.

Jezus Christus openbaarde dat.

 

Hi Thom, ik begrijp wat je bedoelt. Even nadenken hoe ik mezelf begrijpelijk kan maken...

De waarheid is natuurlijk heel erg breed en oneindig. Van het ontastbare (moraliteit) tot het zichtbare (wiskunde, natuurkunde, scheikunde) tot het onbegrijpbare tijd, ruimte, leven, bewustzijn, oneindigheid.

Elk mens kan een deel van de waarheid ontdekken. Ik geloof wel dat een deel van de waarheid in onszelf terug te vinden is, moralitet / geweten. Maar ik geloof niet dat de complete waarheid in de mens terug te vinden is. 

Iemand zei ooit, als je op zoek moet gaan naar de waarheid, heb je de waarheid niet in je.

Als de waarheid in de mens zit, waar is deze waarheid voordat de mens geboren is?
Als de waarheid in jezelf ligt, gaat deze dan samen mee het graf in als je doodgaat? 
De waarheid bestond voordat de mens bestaat. De waarheid bestond voordat het heelal bestond.
De waarheid is niet vergankelijk en is oneinding, tijdloos.
We kunnen de waarheid vinden, deels zit in onze harten gegrift. Maar de bron is niet onszelf.

Mr. A: "Hoeveel is 2+2?"
Mr B: "4"
Mr A: "kan het ook 5 zijn of 6 of 8?"
Mr B: "Nee, alleen 4"
Entiteit: "2+2 dat ben IK!"
Mr. A+ Mr. B:"Wat ben jij arrogant zeg! Wie ben jij wel dat je dat zegt!"
Entiteit:"Ik ben #4".

Johannes 14:6 Jezus zei tegen hem: Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven. Niemand komt tot de Vader dan door Mij.

Johannes 1:1-5
1 In het begin was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God.
2 Dit was in het begin bij God.
3 Alle dingen zijn door het Woord gemaakt, en zonder dit Woord is geen ding gemaakt dat gemaakt is.
4 In het Woord was het leven en het leven was het licht van de mensen.
5 En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet begrepen.

Johannes 1:14
14 En het Woord is vlees geworden en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid gezien, een heerlijkheid als van de Eniggeborene van de Vader), vol van genade en waarheid.

Jezus = het Woord.

11 uur geleden zei zendeling:

Dat zeg ik inderdaad. Of je dat overtuigend genoeg vindt hangt van jou af natuurlijk. Je kunt wel herhalen wat je eerder ook al zei, maar ook nu kom je niet met argumenten. Enkel zeggen dat je iets gelooft is geen argument, je moet ook aantonen dat het een projectie van mij zou zijn, en dat laat je na.

Maar hey, christen ben je omdat je ergens heilig in gelooft en alle andere visies zijn daardoor automatisch ketterse bagger. Toch?

Wat ik wilde bereiken is, te laten zien dat mijn geloof is gebaseerd op geloof en dat jouw geloof is gebaseerd op geloof.
Alle religies, levensbeschouwingen, zoektochten naar waarheden, zijn gebaseerd op de mens zelf die op zoek gaat naar de waarheid.

Boeddha meende de waarheid te ontdekken, zonder te weten waar het vandaan kwam.
Confusius, Lao Zhi, Aristotoles, Plato, etc... ontdekten de waarheid / moraliteit, zonder te weten waar het vandaan kwam.
Wetenschappers ontdekken de waarheid in natuurkunde, scheikunde, wiskunde, zonder te weten waar het vandaan komt.
Jezus Christus is de enige die zegt,:"Ik ben de waarheid". De waarheid die zichzelf aan de mens bevestigt ipv een projectering van onze eigen waarheid. Jezus Christus is de gezaghebbende waarheid waarmee alle vermeende waarheden getoetst kan worden. Het vleesgeworden woord. (Johannes 1)

Als Jezus Christus geen God is, dan is het christelijk geloof gewoon flauwekul.
Als Jezus Christus God is, dan is het allesomvattend. De weg, de waarheid en het leven. Niemand komt tot de Vader behalve via Jezus.

Als Jezus Christus geen God is, dan heb ik mijn geloof mezelf ingebeeld.
Als Jezus Christus wel God is, dan is mijn geloof bevestigt door de Heilige Geest die in mij leeft.
Ikzelf kom tot geloof, maar God die mij het laat weten.

Ik begrijp dat je dit flauwekul vind. Maar vermeende tegenstrijdigheden in de bijbel zijn goed te verdedigen. 
Dat je dit niet gelooft en kiest voor een ander geloof. Dat is jammer. Want ons geloof creeert niet de waarheid, de waarheid heeft altijd al bestaan en is oneindig. Wat wij ook geloven, iedereen gaat straks door dezelfde rechtzaal. Geen mens die nooit tegen God heeft gezondigd, geen mens die het verdient om in de hemel te komen. 

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.

Dat jij in iets anders gelooft is niet iets om mee te spotten. En dat ik gered ben door geloof in Jezus Christus, is ook niet om over op te scheppen. Er is namelijk niets dat ik heb gedaan dat ik het verdien. 

Ik ben niet op details ingegaan omdat ik eerst graag dit gedeelte wilde uitleggen wat een christen de zekerheid geeft en wat de evangelie inhoudt. Want een discussie werkt vaak averechts en wordt het een kennisgevecht die ik zeker zal verliezen.
Maar nu dit eruit is, beantwoord ik graag alle vragen of verdedig ik graag mijn geloof.
 

9 uur geleden zei zendeling:

Jij volgt feitelijk de gevorkte (onderling afwijkende) interpretaties van de twee (of drie) auteurs van Mattheus en Lucas, maar omdat die tegenstrijdig zijn, zit je feitelijk in een spagaat die je toedekt of zwaar bijkleurt met je vooringenomen geloofsbeeld. Daarvoor ben je dan ook christen, de leringen van Jahsjoea zelf zijn voor jou minder belangrijk (je kent ze feitelijk ook nauwelijks, alleen die bleke aangepaste versies in de evangelieverhalen) dan de christelijke leer.

Dat mijn eigen interpretatie van de leringen van Jahsjoea waarheidsgetrouw is blijkt uit vooral drie dingen:

1. veel gezegden krijgen een diepere of sterkere betekenis die in de christelijke uitleggingen onbevredigend, duaal of zwak waren

2. de gezegden ondersteunen en versterken elkaars betekenis zo weer, ze vullen elkaar weer aan

3. de gezegden geven zo een mystieke leer weer die universeel is en niet sektarisch of irrealistisch en te begrijpen voor iedereen die mystiek denkt, niet enkel voor christenen

In de exacte wetenschap kies je altijd voor de meest universele uitleg, die is altijd waarschijnlijker dan een minder universele oplossing, dat is hier niet anders. De mensen die met hun interpretaties afwijken, hebben meer uit te leggen en dat zijn in dit geval de christelijke auteurs die de gezegden van Jahsjoea twee van elkaar afwijkende nieuwe interpretaties hebben gegeven.

Dus je zegt, jouw eigen interpretatie van de leer van Jezus is waarheidsgetrouw omdat punten 1,2 en 3.
Ik zie als antwoord nog steeds je eigen projectie van de waarheid. Dit ondermijnt jouw eigen argument tegenover mijn geloof in Jezus Christus.

36 minuten geleden zei zendeling:

Tóch is het de schrijvers van Mattheus en Lucas gelukt die gezegden aan te tasten en tussen hun eigen gefantaseerde nieuwe contexten te plaatsen.

Nogmaals de vraag. Waarop baseer jij je conclusie? Waarmee vergelijk je Mattheus en Lucas waardoor je de conclusie trekt dat ze fout zaten? Wat is de waarheid waarmee je hun woorden vergelijkt? 

36 minuten geleden zei zendeling:

Het gaat mij er helemaal niet om "de waarheid van de christelijke (!) bijbelverzameling te toetsen" en ik vind dat sowieso een volslagen idiote en kansloze onderneming die naar fundamentalisme riekt.

En toch geef je aan dat een groot deel van de NT vals is. Dus door jou getoetst is op waarheid.

36 minuten geleden zei zendeling:

Het enige dat mij interesseert is de omvang en inhoud van de oorspronkelijke uitsprakenverzameling van Jahsjoea. Daar hoef ik verder niets op te projecteren, áls dat al zou kunnen (ik weet niet hoe je je dat voor had willen stellen, de woorden liggen min of meer vast). Ideologisch kun je er ook weinig kanten mee op, de oorspronkelijke gezegden zijn daarvoor niet vaag genoeg en teveel een ideologische eenheid.

Feit is dat jij en ik een heel andere interpretatie op na houden. En dat jij van mening bent dat mijn interpretatie foutief is, dus niet waar is.
Mijn interpretatie is gedaan doordat ik door een gekleurde dogmatische bril heb gekeken.
Heb jij jouw interpretatie dan gedaan doordat jij door een waarheidsgetrouwe bril hebt gekeken? 

Mijn vraag nogmaals, wat is de bron van jouw waarheidsgetrouwe bril? Een theologische onderzoeksrapport dat de waarheid bevat? Of je eigen projectering?

11 uur geleden zei zendeling:

Doodgewoon door het Nieuwe Testament met open ogen (niet via een door dogma's gekleurde bril) te bestuderen, ook met behulp van theologische studies.

Ik vrees dat jij het zelf bent die zijn eigen waarheid projecteert op het Nieuwe Testament, zoals alle apologetisch ingestelde christenen nu eenmaal van nature doen.

Ik begrijp wat jij bedoelt met, dat je vindt dat ik mijn eigen dogmatische gekleurde bril gebruik om een eigen waarheid te zien in de bijbel.

Als ik het goed heb gelezen gebruik jij je gezond verstand om de bijbel te filteren op fouten, correct?
Dan kan ik alleen concluderen dat je jouw intelligentie en vergaarde kennis gebruikt om dat te doen. Maar dat je eigenlijk ook je eigen persoonlijk gekleurde bril aan het gebruiken bent om tot jouw conclusies te komen over de bijbel. Projecteer jij dan niet jouw eigen waarheid? De bijbel is dan niet veel anders geworden dan een woordenboek, waar je woorden uit haalt die passen in jouw visie van wat de waarheid zou moeten zijn.

Of is er een theologische studie dat de waarheid bevat waar je de bijbel mee kan toetsen? Waar is deze gezaghebbende waarheid waarmee je de bijbel kan testen?

17 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik schrijf nergens dat ik het niet snap  op de manier zoals jij dat van jezelf vindt(je verstand is te beperkt) .. Ik schreef dat we nog niet precies weten hoe het is gegaan. Dat zijn echt twee verschillende dingen. 

Je roept nu TADA over iets dat ik zaterdag al schreef maar dat je toen afwees met 'weinig inhoud.

Ok, dan volg ik jou ook!
God heeft het heelal geschapen in 6 dagen. Ik zeg niet dat ik het niet snap, maar dat ik het nog niet precies weet hoe.
 

17 uur geleden zei zendeling:

Dat is nu juist het probleem, de meeste "gerechten" in het NT zijn helemaal niet afkomstig van de "Koning", maar plastic namaakgerechten van latere lieden. Ze zijn voor iemand die al bekend is met yoga en meditatie onverteerbaar. 

Met alle respect. Hoe kom je tot die conclusie? Met welke waarheid vergelijk je de NT?
Je eigen waarheid of heb je een waarheid ontvangen van God dat de fouten uit de NT kan filteren?

Efeziers 4:17-18

17 Dit zeg ik dan en getuig ervan in de Heere, dat u niet meer wandelt zoals de andere heidenen wandelen, in de zinloosheid van hun denken,
18 verduisterd in het verstand, vervreemd van het leven dat uit God is, door de onwetendheid die in hen is, door de verharding van hun hart.

De diagnose is: verharding van het hart.

7 uur geleden zei zendeling:

Jahsjoea leert ongeveer hetzelfde als de yoga meditatie methode die je al beoefent. Dus als ik jou was, zou ik me in zijn leringen verdiepen. Je moet dan wel erg selectief zijn in wat je uit het Nieuwe Testament leest, er staat ook veel in waar je minder mee aan zal kunnen vangen. De beste manier om toenadering te zoeken is misschien contact te zoeken met gemeenschappen die de leringen van Jahsjoea in hun leven daadwerkelijk toepassen zoals bijvoorbeeld deze: http://www.dorothygemeenschap.nl

Deze zin valt mij op "Je moet dan wel erg selectief zijn in wat je uit het Nieuwe Testament leest"

Even een metafoor.
De koning stelt persoonlijk een menukaart samen van al zijn favoriete gerechten. Dit is wat ik lekker vind zegt de koning.
De koning leeft vele jaren en op zijn sterfbed zegt de koning. Niks is belangrijker dan eten, onthou wat mijn favoriete gerechten zijn, geeft dat door aan alle generaties die na mij komen. Zo zullen ze mij herinneren, aan wat mijn favoriete gerechten zijn.

De zoon van de koning houdt dat vol, ook de zoon daarvan houdt dat vol. Tot er een eigenzinnige generatie opstaat en zegt... je moet wel erg selectief zijn in wat je uitkiest van de menukaart. En deze nakomeling kiest volgens zijn eigen smaak, de gerechten uit het menu van de Koning. En verklaart, dit zijn pas favoriete gerechten de Koning.