Wesley

7 uur geleden zei Hermanos2:

God geeft bij iedere scheppingsdag aan dat het GOED is. Hij plaatst de mensheid op aarde, schept voorzieningen om leven in stand te houden. Ik wil daaruit de conclusie trekken dat de mens op aarde blijft, ook na de wederkomst van Christus. Dat is onze bestemming. 

Joh. 3:13 geeft ook aan dat er nog nooit een mens naar de Hemel is opgestegen. 

De 144.000 uit het boek Openbaring (waar de JG vaak naar verwijzen) vormen mogelijk een speciale groep mensen die in het millennium na de wederkomst een speciale taak krijgen maar dat is mij niet geheel duidelijk. Maar ze vormen geen hemelse regering van gezalfde getuigen. Voor die stelling zie ik geen enkel bewijs. Het woord HEMELS hoeft niet altijd een plaats te betekenen. Het kan ook een hoedanigheid zijn. 

Johannes 14:2-3 
In het huis van mijn Vader is plaats voor heel veel mensen. Als dat niet zo was, zou Ik het jullie hebben gezegd. Ik ga daarheen om alles voor jullie klaar te maken. Daarna kunnen jullie ook komen. 3 Wanneer Ik ben weggegaan en alles voor jullie heb klaargemaakt, kom Ik terug om jullie op te halen. Dan zullen jullie zijn waar Ik ben.

12 uur geleden zei Kaasjeskruid:

13 uur geleden zei Hermanos2:

De hel is het gemeenschappelijke graf van de mensheid waar de doden onbewust hun opstanding afwachten.

Nee, dat is het dodenrijk oftewel sheool. Kwestie van grondwoorden onderscheiden. Ook is het mij onbekend dat de doden daar bewusteloos verblijven. Dit sheool wordt vertaald met hel in de Bijbel, maar bedoeld wordt dodenrijk. Gehenna is het andere woord dat vertaald wordt met hel. Daar wordt een situatie van straf en oordeel mee bedoeld. Een plek van eeuwige afscheiding van God met alle ellende van dien.

13 uur geleden zei Hermanos2:

Toevoeging: ik lees dat je schrijft dat protestanten ervan uitgaan dat eeuwig leven zowel in de hemel alsook op een nieuwe aarde plaatsvindt?

Waarom denk jij dat er een nieuwe aarde wordt geschapen? Om er vanuit de hemel naar te staren?

En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, want de eerste hemel en de eerste aarde waren voorbijgegaan. (Op.21:1, HSV)

Ik vind dit wel interessant punt. De nieuwe hemel + een nieuwe aarde dat in in de bijbel omschreven wordt.
Hoe moet dit worden gezien/begrepen?

Kan ik het zo zien?
Momenteel, Hemel is spiritueel. Aarde is fysiek. Wanneer God schone lei maakt, zal het spirituele en fysieke samengesmolten worden tot een geheel waar wij met God samen zullen leven.

2 uur geleden zei Hermanos2:

Je zit een heel stuk in de goede richting maar niet overal. Wil je erop doorgaan? 

Ik zie het graag. (graag beknopt)

7 uur geleden zei sjako:

@Wesley Ja, ik ben Jehovah Getuige. Maar ik ga er niet meer verder op in. Ik heb besloten hier te stoppen.

Bedankt voor je antwoord.
Ik wil toch nog wat zeggen erover. Niet om een discussie op te starten, want ik heb al vaak met Jehova's getuigen goede gesprekken gehad over de verschillen. Het waren allemaal hele aardige mensen met wie ik gesproken had.

De verschillen dat ik uit gesprekken met Jehova's getuigen heb gezien zijn:
JW - Protestants

• De drieeenheid is fout - De Vader, Jezus, De Heilige Geest is de drieeenheid, alle behorende tot God.
• Jezus is engel Gabriel -  Jezus is God
• Jezus is een god - Jezus is God
• Er bestaat geen hel - Er bestaat een hel
• Alleen 144.000 uitverkorenen regeren samen met God vanuit de hemel - Alle wedergeboren christenen gaan naar de hemel, Jezus regeert.
• De rest blijft achter op de nieuwe aarde. Alle wedergeboren christenen zullen samen met God leven in de nieuwe hemel en nieuwe aarde.
• Redding is onzeker voor de gelovige, God weet het wel - Redding wordt bevestigd door de Heilige Geest in de gelovige.
• Redding moet verdiend worden - Redding is door geloof in Jezus Christus, resultaat van de ontvangen redding is dat een christen werken doet.
• De boodschap moet worden gedeeld - De boodschap moet worden gedeeld. (ik moet zeggen dat JW daar soms veel actiever in zijn dan vermeende christenen)

Mocht ik het fout hebben, mijn excuses.

Boodschap voor de christenen onder ons.

De oorzaak van de dood van George Floyd is menselijk zonde.
De oorzaak van de rellen tijdens de demonstraties is menselijk zonde.
De oorzaak van alle ellende op de wereld, is menselijk zonde.

Christenen moeten hun mond open doen.
Christenen moeten actie voeren.
Maar in beide gevallen moet dat gebeuren zoals God het ons heeft opgedragen en niet volgens onze eigen emoties of eigen wil, maar Gods' wil.

Doe onze mond open en verkondig de evangelie van Jezus Christus!
Kom in actie door liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid en zelfbeheersing. (Galaten 5:22-23)
Dat is de manier hoe een Christen de wereld probeert te veranderen, door Jezus Christus te volgen.

20 uur geleden zei sjako:

Het ‘zeker weten’ geldt alleen voor de uitverkorenen, de 144.000 uit Openbaring. Vandaar dat mensen het ‘niet zeker weten’. Als je ook maar 1% twijfelt ga er dan maar vanuit dat je niet tot de uitverkorenen behoort, maar bij ‘de andere schapen’. De uitverkorenen hebben het vooruitzicht om met Christus te gaan regeren, maar het overgrote gedeelte van de Christenen krijgt een opstanding tijdens het Messiaanse Koninkrijk op aarde. En daar hoef je niet over te twijfelen. Door verkeerd onderwijs vallen mensen van hun geloof af.

Daar ben ik het niet mee eens. Romeinen 8:16 De Geest Zelf getuigt met onze geest dat wij kinderen van God zijn.

Tussendoor vraagje, ben jij toevallig Jehova's getuige, met de leer van JW.org?
Want ik heb na vele goede gesprekken met Jehova's getuigen ontdekt dat wij geloven in twee personen die dezelfde naam deelt, namelijk Jezus Christus. Maar dat een Jehova getuige in een andere Jezus geloven dan wat een zeg maar een protestantse christen gelooft.

 

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nu heb ik nog geen idee waarom je over staatsburgers begint. Op deze manier kun je van werkelijk alles 3 punten opnoemen en dat naast 'christen zijn' zetten. Ik zie het nut daarvan niet. Je begon over staatsburgerschap in reactie op deze post van mij, ik stel voor dat we daar naar terug gaan en ben benieuwd op je reactie:

Helaas, als je het niet ziet dan houdt het op.
(je meent een contradictie te zien in mijn stellingen, ik probeer het je uit te leggen dat je een denkfout maakt)

Op 31-5-2020 om 16:47 zei zendeling:

Hoogopgeleide of intelligente mensen hebben dikwijls moeite met bepaalde aspecten van hun religie.
Dat komt omdat deze aspecten van religie irrationeel zijn, zoals mythes, dogmatische standpunten of ongefundeerde voorschriften of rituelen. Deze zijn dan lastig te verenigen met een moderne rationele, humanistische manier van denken die onder hoogopgeleiden gemeengoed is geworden.

Nou zijn er in bepaalde religies ook alternatieven, zodat deze hoger opgeleiden een uitwijkmogelijkheid hebben. Hindoes of mensen uit andere tradities kunnen bijvoorbeeld meer de yoga-kant opgaan en moslims meer de soefi-kant, welke veel beter te verenigen zijn met de ratio, want gebaseerd op praktische spiritualiteit waarvan de effecten direct en duidelijk merkbaar of soms zelfs meetbaar zijn. Al zal zo’n zijwaartse stap binnen de eigen familie soms wat wrijving geven, voor de persoon zelf zal zo’n overgang minder moeite geven.

In het Christendom is dit wat lastiger, omdat er minder van dit soort uitwijkmogelijkheden bestaan, er zijn wat kleine moderne mystieke met meditatie werkende stromingen, maar die zijn dun gezaaid en het is de vraag in hoeverre ze afwijken van de hoofdreligie, die helaas (net als de Islam) vol zit met irrationeel bijgeloof.
Je ziet dan ook dat christelijke beta-wetenschappers zoals Cees Dekker een grote gespletenheid te zien geven in hun manier van denken, hetgeen innerlijk nooit vrede zal kunnen brengen. Ze hinken op twee manieren van denken wat uiteindelijk nooit stand kan houden.

Hoe zal het verder gaan met de vaak onderling kiftende religieuze stromingen? Zal met het stijgen van het opleidingsniveau, ook de belangstelling voor yoga, mystiek en meditatie mee blijven stijgen zoals nu al het geval is? Uiteindelijk zal dit onvermijdelijk leiden tot de verdere integratie van religieuze systemen waardoor het meer één intuitieve of introspectieve wetenschap wordt.

Dit doet me een beetje denken aan Premier Rutte die zijn lockdown intelligent noemde.

Als het uitgangspunt is dat er geen god bestaat, dan is christendom inderdaad een van de vele religies op aarde bedacht door de mens zelf.
Als het uitgangspunt is dat God bestaat en de bijbel representeerd het Woord van God. Dan is het absurd om "uitwijkingsmogelijkheden" te zoeken binnen het Christendom. Jezus is de enige weg, niet een sportauto die je naar wens kunt aanpassen.

Ik snap dat een niet gelovige dit als "fundamentalisme" beschouwd. Maar snapt een niet gelovige dat een gelovige dit als waarheid beschouwd?

15 minuten geleden zei Hermanos2:

Hoe kun je 'checken' of je wedergeboren bent? Ik zie in mijn omgeving mensen die hun geloof verliezen. Mensen die beweerden wedergeboren te zijn. God faalt niet. Wat Hij begonnen is, zal Hij voltooien. Moet de conclusie dan zijn dat deze mensen niet wedergeboren waren? 

Op navolging van Johannes 3, 2 Kor 13:5 Onderzoek uzelf of u in het geloof bent, beproef uzelf. Of weet u niet van uzelf dat Jezus Christus in u is? Of het moet zijn dat u op enigerlei wijze verwerpelijk bent.

"Moet de conclusie dan zijn dat deze mensen niet wedergeboren waren? "
We kunnen dat niet 100% weten. Je hebt ook wedergeboren christenen die aan het worstelen zijn, waarbij de Geest nog steeds in hun aan het werk zijn.
Daaraantegen heb je ook "christenen" die heel erg zeker van hun zaak zijn dat ze gered zijn, maar het eigenlijk niet zijn. Matheus 7:21-23

Blijf alert, test jezelf omdat God het zegt. Bemoedig anderen.
Uiteindelijk draait het om geloof in Hem, in Hem alleen.

Helaas maar waar: Mattheus7:13-14 Ga binnen door de nauwe poort, want wijd is de poort en breed is de weg die naar het verderf leidt, en velen zijn er die daardoor naar binnen gaan; maar de poort is nauw en de weg is smal die naar het leven leidt, en weinigen zijn er die hem vinden.

8 minuten geleden zei Wesley:

Zo staat er in Mattheus 15:24 " Maar Hij, antwoordende, zeide: Ik ben niet gezonden, dan tot de verloren schapen van het huis Israels."
Terwijl er in Matteus 28: 19 staat "Gaat dan henen, onderwijst al de volken"
Wat heeft hij dan gezegd: Alleen verloren schapen van Israel, of alle volken ? Het kan niet allebei.

Mattheus 15:24, lees wel door tot Mattheus 15:28. Jezus was op dat ene moment bezig met andere dingen, the lost sheep of israel. De vrouw waartegen Jezus praatte werd  uiteindelijk gehoord, haar dochter werd genezen dankzij haar geloof.
Mattheus 28:19  wat er staat, onderwijs alle volken.

Weer een dagelijks voorbeeld: Wanneer mijn zoon mij komt storen wanneer ik bezig ben. "Hou even op, pa is bezig met klussen". Paar dagen later vraag ik mijn zoon of hij samen de stad in wil. Zegt hij, je was toch bezig met klussen? huh?

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Geen idee waarom je ineens over staatsburger begint.

Een goede staatsburger der Nederlanden zijn houdt in dat / Een christen zijn houd o.a. in dat

• je netjes belasting betaald  / Je gelooft in Jezus Christus.
• je altijd actief mee moet doen in de maatschappij en niet om de haverklap je handen uitsteekt voor hulp / Je gelooft dat Jezus God is.
• je netjes aan de verkeersregels houdt / Door geloof in Jezus, dat Jezus met Zijn bloed voor onze straf heeft betaald.
• je netjes bent tegen je buren / Je gelooft dat de Bijbel het woord van God is.

Ik weet niet wie dat is. Ik heb wel vermoedens. /  Ik kan niet weten wie dat oprecht is. Ik heb wel vermoedens.

8 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Als dat je uitgangspunt is, dan is deze vraag van jou érg vreemd.

Die vraag houdt immers precies het tegenovergestelde in: dat je aan de hand van de gedachten van mensen wel degelijk kunt bepalen of iemand christen is. En dat komt niet overeen met  

 

Dat denk ik ook, want je hebt zelfs al aan gegeven de Bijbel nog niet helemaal te hebben gelezen. Niet zelden kennen gelovigen die atheist worden de Bijbel beter dan de gemiddelde gelovige.

 

Je gaat in je laatste post verder met:

maar dat komt niet overeen met wat je eerder schreef:

Aan de andere kant schreef je ook weer:

Je doet dus nogal wat uitspraken over hoe we christenen kunnen herkennen en die zijn nogal in tegenspraak met elkaar. Kom daar eerst eens voor jezelf uit, en zorg dan dat je geen tegenstrijdige uitspraken meer doet. Dit is namelijk erg verwarrend, niet in de laatste plaats voor jezelf.

Om nog even terug te komen op 'alles geloven wat Jezus heeft gezegd'. Dat levert al heel snel problemen op. 
Zo staat er in Mattheus 15:24 " Maar Hij, antwoordende, zeide: Ik ben niet gezonden, dan tot de verloren schapen van het huis Israels."
Terwijl er in Matteus 28: 19 staat "Gaat dan henen, onderwijst al de volken"
Wat heeft hij dan gezegd: Alleen verloren schapen van Israel, of alle volken ? Het kan niet allebei.

Mischien even een ander voorbeeld ter illustratie:

Een goede staatsburger der Nederlanden zijn houdt in dat:

• je netjes belasting betaald
• je altijd actief mee moet doen in de maatschappij en niet om de haverklap je handen uitsteekt voor hulp.
• je netjes aan de verkeersregels houdt
• je netjes bent tegen je buren

Ik weet niet wie dat is. Ik heb wel vermoedens.

Ga nu even terug op mijn woorden en hopelijk dat het je duidelijk is.

5 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik ga graag nog een stapje verder. Kun je in dit leven wel wedergeboren worden? Of doen we dmv doop en geloofsbelijdenis een verzoek aan de Almachtige om ons opnieuw te scheppen na Zijn wederkomst? 

Ja, je enige kans is om in dit leven wedergeboren te worden om gered te zijn. Johannes 3.

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Wie van Jezus houdt zal Zijn bevelen opvolgen. Ik ben ook van mening dat je niet christen kunt zijn en thuis op de bank achter de geraniums kunt gaan zitten. Het NT schreeuwt om actie. 

Wie wedergeboren is, krijgt Heilige Geest? Is andersom niet logischer?

Je hebt gelijk. Wie wedergeboren is, heeft de Heilige Geest.

1 uur geleden zei Robert Frans:

Sta mij toe als christen hierop antwoord te geven. Een christen is iemand die (bij voorkeur) gedoopt is en de algemeen aanvaarde christelijke leer belijdt. Deze is onder meer samengevat in de Geloofsbelijdenis van Nicea en wordt door vrijwel alle christelijke kerken wereldwijd erkent. Niet meer, niet minder.

Ik geloof dat iemand Christen / volgeling van Jezus Christus / wedergeboren Christen / gered is als hij/zij gelooft in Jezus. In de zin van dat hij/zij alles gelooft wat Jezus heeft gezegd, dat dat de waarheid is. Alleen door geloof zijn wij gered.

o.a.:

• Jezus zoon van God.
• Jezus is God.
• Jezus is de enige weg, de waarheid en het leven.
• Jezus was onschuldig, stierf aan het kruis, stond weer op na drie dagen.
• Wij zijn zondaren en kunnen onszelf niet redden.
• Alleen door geloof in Jezus Christus is Zijn dood de betaling van onze boete.
• Wie van Jezus houdt, zal Zijn bevelen opvolgen. (niet andersom)
• Wie wedergeboren is, ontvangt heeft* de Heilige Geest. (*deze aanpassing is mede mogelijk gemaakt door @Hermanos2) 
• Alles in de Boeken is door God geïnspireerd en is nuttig om ons de waarheid te leren en ons te wijzen op wat er aan ons leven en geloof nog mankeert, het zet ons leven op orde en helpt ons in te zien wat juist en goed is.

@Dat beloof ikBedankt voor al je antwoorden. Dit geeft mij een goed beeld hoe jij er tegenoverstaat.
Ik merk heel duidelijk dat je niet tegen bepaalde dingen kunt, waar ik ook niet tegen kan. Dat mensen woorden uit de bijbel naar zich toe trekken en er een persoonlijke draai aan geven om ermee een persoonlijke wil door te drammen / op te leggen ipv hoe God het eigenlijk heeft bedoelt.
Ik krijg ook heel sterk het gevoel dat je mij ook in dat hoekje probeert te plaatsen, wat onterecht is, al zeg ik het zelf.

Er zijn meerdere punten waar ik graag op zou willen ingaan, omdat ik niet met je eens ben. Maar dan ga ik weer door een nieuwe "rabbit hole" waar we nooit uit zullen komen.

Ik neem daarom voor de eenvoud maar 1 punt.

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

6 uur geleden zei Wesley:

Wat versta jij onder iemand die christen is? Stel je kent de harten en gedachtes van mensen, wanneer is pas iemand een christen?

Iemand bepaalt dat zelf. Anderen bepalen dat niet voor die persoon. Het is typisch voor een christen om over anderen te willen bepalen of die zich terecht christen noemen. Daar vorm jij geen uitzondering op andere christenen. 

Ik vind dat je hier te snel je conclusie over mij trekt. Daarom zei ik erbij, mocht je de harten en gedachtes van mensen  weten.
Laat ik het op een andere manier proberen. Zijn wij het samen over eens dat Christen een afkorting is voor "volgelingen van Jezus Christus"?

Ik ben het met je eens dat iedereen die zelf vind dat hij/zij jezus christus volgt, zich ook een christen mag noemen. Ik verbied niemand om zich iets te noemen en leg ook niemand iets op. Al noem je jezelf een banaan. Ik heb er vrede mee.

Het grote verschil tussen jou en ik zijn onze verschillende uitgangspunten.

• Jij gaat uit van dat God niet bestaat. De bijbel niet God's woords is, maar bedacht door mensen (neem ik aan). Dat Jezus niet de enige weg, de waarheid en het leven is. Vanuit jouw perspectief is het logisch dat iedereen die maar denkt een christen te zijn zich een christen mag noemen. 
• Ik ga uit van dat God wel bestaat. Bijbel is God's woord. Jezus is de enige weg, de waarheid en het leven. Er is maar 1 weg tot de vader. Vanuit mijn perspectief is het logisch dat God reeds heeft bepaald wat het betekend om christen te zijn. De vraag is of wij Zijn weg volgen of niet. Dus niet ik die bepaal wie een christen is. Maar God heeft dat reeds bepaald, via Zijn woorden.

Jezus weet wie zijn schapen zijn.
God vertelt ons via Zijn woord wie tot Zijn schapen behoren, hoe wij dat kunnen herkennen. Wie het niet is, is soms overduidelijk. Wie het wel is, is voor mensen niet altijd even duidelijk. We moeten daarom ook geen conclusies trekken en vingers wijzen en voor hypocriet spelen.

Waar ik naartoe wilde met mijn voorgaande vraag was: Hoe wij van onszelf weten of wij christen zijn? 
Antwoord is de Heilige Geest die in mij woont en door mijn leven werkt. Je bent christelijk opgevoed, dus ik ga ervan uit dat jij er zeker mee bekend ben. Ik vermoed zelfs dat jij de bijbel vele malen beter kent dan ik. Ik ben niet christelijk opgevoed, maar ben het gaandeweg in mijn leven geworden.

De Heilige Geest die mij de waarheid laat zien.
De Heilige Geest die mij stuurt.
De Heilige Geest die mij vrede geeft boven menselijk besef.
De Heilige Geest die mij op de kop geeft.
De Heilige Geest die mij mijn redding bevestigd.

De bijbel zegt heel duidelijk, uiteindelijk komt geloof niet neer op intellect. Het is niet een kwestie van intellect, maar een kwestie van het hart.
De manier hoe wij naar God toe gaan is via nederigheid en oprechtheid.

Jeremia 29:13 U zult Mij vinden als u Mij zoekt en het oprecht van Mij verwacht.

Mocht de reden van alle discussies die je voort wilt zetten zijn om het tegendeel te bewijzen. Zal God jouw je zin geven.
Mocht de reden van alle discussies die je voort wilt zetten zijn om de waarheid te vinden, de Schepper.  Zal God jouw je zin geven.

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik ben christelijk opgevoed en daaroom ook gelovig geweest. Ben daarna hier ooit eens verzeild geraakt omdat iemand mij vroeg om hier te reageren in een discussie. Ik vind het fascinerend om te zien hoe mensen in een 'bubbel' kunnen leven en zich daarbij bewust afsluiten van andere zaken. 

In de andere topic geef je aan dat je het niet eens bent met mijn interpretatie over de bijbel. Uit ervaring weet ik dat ik jou niet kan overtuigen en dat jij verstelt zal staan waarom christenen zo koppig vasthouden in wat ze geloven terwijl het tegendeel voor jou zo overduidelijk intellectueel te verdedigen is. Ik wil daarom proberen jou te laten zien hoe het nou kan dat christenen in Jezus Christus kunnen geloven, zonder dat wij complete discussies voeren over de inhoud van de bijbel. (mischien bewaren voor later als je dat toch graag wilt)

Kort gezegd, ons taak als christen is nooit geweest om mensen te overtuigen. Het enige wat wij horen te doen is delen van de boodschap, het Woord. En ernaar leven. En het is God zelf dat een persoon overtuigt met Zijn woorden. Zelf heb ik in het verleden de fout gemaakt om mensen te willen overtuigen en mijn zin door te drammen ipv God's wil te volgen. Ook nu betrap ik mijzelf af en toe op hetzelfde, we blijven toch nog mensen met gebreken.

Wat ook belangrijk is om in ons achterhoofd te houden is dat er een ENORM verschil is in de groep mensen dat zich Christenen noemen. En wie God zelf ziet als Christenen. (Jezus waarschuwt zelf voor wolven in schaapskleren) Verder zegt Jezus dat we aan de vruchten van iemand kunnen zien of ze bij Hem horen. 

Voordat ik verder gaan, wil ik je nog een vraag stellen.
Wat versta jij onder iemand die christen is? Stel je kent de harten en gedachtes van mensen, wanneer is pas iemand een christen?

Op 5-6-2020 om 10:39 zei Dat beloof ik:

Dit klopt toch niet helemaal Wesley.
De Bijbel bestaat uit een aantal losse boeken, die bij elkaar zijn gevoegd. De boeken zijn in de loop van eeuwen door verschillende mensen geschreven, soms zelfs verschillende mensen in één boek of hoofdstuk. Dat één en ander coherent moet zijn, daar werd niet op gegeken.
In de Joodse traditie is de boodschap die door gegeven wordt het belangrijkst, het verhaal daar omheen kan best wisselen.
Bij Joden geen probleem, bij christenen die een en ander letterlijk gaan opvatten wel.
Zo zie je bv in Exodus 33:11 staat dat God en Mozes spraken zoals vrienden onder elkaar spraken, terwijl even verderop in vers 20 staat dat Mozes het gezicht van God niet kan zien zonder te blijven leven.

In het OT staat nergens dat God het Joodse volk heeft gekozen om zijn woord aan iedereen te openbaren. Het is juist anders: Alleen het Joodse volk wordt bijgestaan en alle andere volken worden gezien als tegenstanders. Daar wordt oorlog tegen gevoerd, de mannen vermoord en de vrouwen als buit genomen.

De Farizeeen vormden een stroming binnen het Jodendom die er een vrij strenge interpretatie van de Mozaische wetten op na hield. Er bestonden, en bestaan, verschillende stromingen binnen het Jodendom. De evangeliën verschillen in de manier waarop ze over Farizeeen schrijven, ook daarin geen coherentie. De schrijver van Matteus is er fanatiek tegen, terwijl ze er in Lucas een stuk genadiger af komen.

We zitten op 2 plekken met elkaar te praten, laten we verder praten in de topic over "bijbel kaft tot kaft"

Op 5-6-2020 om 12:53 zei Mullog:

Verder ben ik christelijke atheïst die verder niks met God of Jezus heeft. 

Hi Mullog. Wauw, dit is een heel bijzondere uitspraak. Wat kan ik verstaan onder een christelijk atheist die niks met Jezus Christus te maken heeft?

Op 5-6-2020 om 10:06 zei Dat beloof ik:

Ik geloof niet in een god. Dat er tegenstellingen in de Bijbel staan, maakt daarbij niets uit.

Bedankt voor je antwoord, duidelijk.

Maar dan vraag ik mij af, wat zijn je beweegredenen om christenen uit te dagen mbt de contradicties die jij ziet in de bijbel?
Als ik een wilde gok mag doen, komt het bij mij over dat je het niet kan uitstaan / begrijpen dat christenen in God, Jezus Christus geloven en kunnen geloven dat de bijbel de waarheid is? En je probeert hun uit hun "bubbel" te halen? Maar waarom is dat belangrijk voor je om dat te doen?

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

Daarom schreef ik ook:

 

Die staf lag niet in de ark.

Mozes moest de 12 staven in de tent leggen (Leg de staven in de tent van samenkomst vóór de getuigenis, waar ik geregeld aan jullie verschijn) en nadat die van Aaron was uitgelopen, moest die op deze plek worden terig gelegd. (Jehovah zei tegen Mozes: ‘Leg Aärons stafg weer vóór de getuigenis om die te bewaren als een teken voor de opstandelingen, zodat er een eind komt aan hun geklaag tegen mij en ze niet sterven.’ Meteen deed Mozes wat Jehovah hem had opgedragen. Precies zo deed hij het.) 
In Numeri 20 wordt de staf weer gehaald en lag hij op die plek. 
(Jehovah zei tegen Mozes: 8  ‘Neem de staf en roep met je broer Aäron de gemeenschap bijeen. Zeg in hun bijzijn tegen de rots dat die water moet geven. Je moet voor hen water uit de rots laten komen en de gemeenschap en hun vee te drinken geven.’i9  Mozes nam dus de staf die vóór Jehovah lag,j zoals Hij hem had opgedragen.) De staf lag dus niet in de ark. Maar vóór de getuigenis.

Hi DBI,

Even een vraag tussendoor om jou beter te begrijpen.
Geloof je in God of een god? Want in je profile zie ik dat je aangeeft niet gelovig te zijn? Ben je atheist of iets anders?

Tweede vraag zou zijn, uitgaande van dat je niet gelooft in God.
Stel dat deze ogenschijnlijke contradicties in de bijbel er niet zouden zijn, zou je dan wel geloven in God?

Ik hoor het graag.

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

Aanvulling: dat lees ik heel vaak, maar echt:  nergens in Genesis staat dat God de mens vrije wil gaf.

19 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Op advies van jou dat ik moest nadenken, heb ik dat even gedaan. Dat Adam en Eva van de vrucht gingen eten, was dat niet uit vrije wil? Uit de context kun je makkelijk concluderen dat er vrije wil is, vrije wil in de zin van vrije keuze. Context is key.

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

De spijt betrof dus niet de keuze die de mens had gemaakt, maar wel degelijk spijt over het eigen handelen, en wel van het maken van de mens.

Hoe kom jij tot jouw conclusie? Gezien de context van de complete bijbel haaks staat op wat jij concludeerd? Net als antwoord hierboven, hoeft niet alles uitgekouwd in de boeken te staan, de context legt uit wat er precies staat. Dit geld niet alleen voor de bijbel, maar voor alle literatuur.

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

De spijt betrof dus niet de keuze die de mens had gemaakt, maar wel degelijk spijt over het eigen handelen, en wel van het maken van de mens.

Probeer een volgende keer alsjeblieft om niet alleen te zoeken, knippen en plakken, maar ook zelf na te denken of datgene wat je schrijft wel klopt. 

Hoe kom jij tot deze conclusie? Tot nu toe is het jouw intellect tegen de context van God's woord, de bijbel.

En spijtig dat je begint met persoonlijke aanvallen mbt nadenken. Reden voor bijbel versen is: het is God's woord. En ik wil niet complete bijbel hoofdstukken plakken zodat jij een half uur nodig hebt om mijn antwoorden te lezen. Zie het maar als bronvermeldingen. Mensen die echt geinteresseerd zijn kunnen zelf de complete hoofdstukken opzoeken en de context proberen te begrijpen.

Ik denk met wie je ook bent, je zult altijd een keer / meerdere keren samen de fout in gaan.
Christen zijn betekent niet dat je nooit meer fouten zult maken. Tegelijkertijd betekent het ook niet dat je constant fouten mag maken.
Dat jullie beiden geloven dat wat God zegt waar is en jullie samen de fout toegeven zie ik al als een heel goed uitgangspunt om samen verder te gaan.

Het is moeilijk om een juiste partner te vinden, laat staan een partner die ook in Jezus gelooft net als jij.
Ik ben getrouwd met een niet gelovige vrouw. Toen wij trouwden geloofde ik wel dat er een God moet zijn, maar ik was nog niet wedergeboren.
Gaandeweg ons huwelijk groeide mijn geloof en werd ik bekeerd door God. Ik de gelovige, mijn vrouw de ongelovige.

Wat heb ik sinds mijn bekering ontdekt? Dat ikzelf heel vaak het probleem was van onze relatiespanningen, de woorden van God hebben mij hiervan bewust gemaakt. God heeft mij hierin geleidt en gaandeweg groeide ik meer en meer in geloof door te vertrouwen en te doen wat God zegt. Nu jaren later zie ik de vruchten ervan en heerst er veel meer vrede in ons gezinnetje. Het geloof van mijn vrouw is daardoor ook gegroeid.

• Markus 10:7-8 Daarom zal een man zijn vader en moeder verlaten, zich bij zijn vrouw voegen en werkelijk één met haar worden. Zij zijn niet langer twee, maar één.
• 1 Corinthiërs 10:31 Wat u ook doet, doe het tot eer van God, ook het eten en drinken.

Ik vraag mij welleens af, was het God's wil dat ik mijn huidige vrouw heb uitgekozen? Ik ben met haar samen nu, dus ja.
Samen zondigen is inderdaad niet tot eer van God. Maar samen je fout toegeven en verder groeien in het geloof, ik denk van wel.

Terug op topic, "geloof dat bijbel van kaft tot kaft de waarheid is".

Ik begrijp dat velen contradicties proberen te vinden in de bijbel om bewijs te vinden dat er fouten in zitten.
Ik begrijp dat velen ook de uitleg niet zullen accepteren en we er intellectueel er niet uit zullen komen.
God zegt namelijk, het is NIET een probleem van het intellect, maar een probleem van het hart.
 

• 1 Korinthiërs 2:4-5 De woorden waarmee ik u over Jezus Christus vertelde, waren niet scherp en overtuigend. Maar u ervoer dat het uit mijn hart kwam en God liet er kracht van uitgaan. Want uw geloof moet niet gebaseerd zijn op menselijke wijsheid, maar op kracht van God.
• Efeziërs 4:18 In hun hart is het helemaal donker. Zij staan ver van het leven van God, omdat zij niets van Hem willen weten en Hem niet willen begrijpen.
• Jeremia 17:9 Het hart is het meest bedrieglijke ding dat bestaat. Het is door en door slecht. Niemand kan ooit precies weten hoe slecht het is!
• Hebreeën 3:15 Maar dat geldt al voor nú! Vergeet nooit deze waarschuwing: ‘Luister vandaag naar wat Hij u zegt en sluit uw hart niet af voor Hem zoals de mensen indertijd deden.’

Belangrijkste vraag is. Waar ben je naar op zoek? Ben je op zoek naar antwoorden om het bestaan van God te weerleggen? Of ben je op zoek naar de Schepper? Voor beiden zul je je weg vinden. Een is van God vandaan, een is naar God toe.

• Jeremia 29:13 U zult Mij vinden als u Mij zoekt en het oprecht van Mij verwacht.
• Romeinen 1:20 God is wel onzichtbaar, maar uit alles wat Hij geschapen heeft, blijken zijn eeuwige kracht en goddelijkheid. Want sinds het ontstaan van de wereld is zijn bestaan duidelijk te herkennen uit wat Hij gemaakt heeft. Daarom hebben de mensen geen enkele verontschuldiging.

1 uur geleden zei sjako:

Hallo @Wesley Welkom op Credible. Als je Bijbelteksten aanhaalt dan zien we op Credible dat het liefst in het Nederlands. Is er een reden voor dat je Bijbelteksten in het Engels citeert?

Hi Sjako,

Ik zal het onthouden. Zelf lees ik de NASB bijbel thuis. Digitaal heb alleen Het Boek en Basisbijbel gezien, soms is het net iets anders vertaald waardoor de nuances anders kunnen overkomen. Vandaar dat ik dan engels erbij pak. Ik zal voortaan NL versen gebruiken.

7 uur geleden zei Dat beloof ik:

Met uitzondering van 2 Samuel 21:19 dan , want daar staat de verkeerde naam vermeld ?

Als je bij het lezen bij Kronieken en Hebreeën bent is de volgende ook de moeite waard

Wat zat er in de ark?
(1 Koningen 8:9) Er was niets in de ark, dan alleen de twee stenen tafelen, die Mozes bij Horeb daarin gelegd had, als de HEERE een verbond maakte met de kinderen Israels, toen zij uit Egypteland uitgetogen waren.
vs:
(Hebreeen 9:4)  Hebbende een gouden wierookvat, en de ark des verbonds, alom met goud overdekt, in welke was de gouden kruik, daar het Manna in was, en de staf van Aäron, die gebloeid had, en de tafelen des verbonds.

 

Gob is een plaats lees ik nu online, ook genaamd Gezer.
Mijn vraag is dan, wordt in 1Kon8:9 hetzelfde moment beschreven als in Heb9:4?
Niet als onbeleefd bedoelt, maar om een punt te maken. In mijn portemonnee zit ook niet altijd een brief van EUR50. Vooral niet aan het einde van de maand.

57 minuten geleden zei Mullog:

Je hebt gelijk dat het er niet bij mij in gaat. Je hebt ook gelijk dat de problemen in onszelf zitten (persoonlijk zowel als in de menselijke gemeenschap). Maar het probleem is niet onze ongehoorzaamheid aan God. Het zijn moeilijke problemen die om pijnlijke oplpssingen vragen, Persoonlijk vind ik het een beetje flauw om de oplossing dan maar ergens anders te gaan zoeken. Ik zie dat meer als een excuus om niets te proberen te veranderen.

Overigens waardeer ik het dat je hier oprecht iets neer schrijft. Misschien ontstaat daar een gesprek over. Dat gaat zeker niet gebeuren over

Het is uberhaupt zonde dat dit soort flauwekul ergens op een SAN wordt opgeslagen.

Ik snap wat je bedoelt met "ik zie dat meer als een excuus om niets te proberen te veranderen". Sommige "christenen" zullen dat ook als excuus gebruiken.

Probeer eens vanuit dit perspectief de bijbel te bekijken:
De bijbel is een coherent geheel. Waarbij men in de OT kan zien dat het joodse volk (gekozen door God om Hemzelf en Zijn woord te openbaren aan iedereen) duidelijk keer op keer de wetten en regels van God aan de laars lappen terwijl juist zij het dichts bij God staan. Zoals Adam en Eva samen in God's bijzijn waren, toch God's regel aan hun laars lappen, zo zien we in de hele OT dat het joodse volk hetzelfde blijven doen, keer op keer. Er waren zelfs joden (Farizeeen) die dachten dat ze het dichtst bij God stonden en "heilig" waren in hun religieuze tradities, terwijl Jezus juist duidelijk aangaf dat zij hypocrieten waren en niet door God geaccepteerd zullen worden.

Een belangrijke boodschap is dat God perfect is, heilig en rechtvaardig is. De mens is niet in staat om perfect te leven, ook al kent hij/zij het bestaan van God. Ook al openbaart God zich direct aan deze mensen. Dat zien we duidelijk terug in de bijbel. Betreft rechtvaardigheid, elke overtreding moet beboet worden. Geen mens die perfect is, geen mens die onderuit kan komen aan berechtiging.

Uit liefde en genade kwam God zelf op aarde als mens, Jezus Christus. Leefde een perfecte leven zonder zonde, liet zich vrijwillig berechten terwijl Hij onschuldig was. Stierf aan het kruis, stond op na drie dagen. Hij/zij die tot inkeer komt en in Hem gelooft, in Zijn woorden gelooft, zal de genade ontvangen. Jezus heeft de boete betaald met Zijn leven.

• Johannes 3:16 Want God houdt zoveel van de mensen, dat Hij zijn enige Zoon aan hen heeft gegeven. Iedereen die in Hem gelooft, zal niet verloren gaan, maar zal het eeuwige leven hebben.

Het is niet wat wij doen dat ons redt, maar puur genade door geloof in Jezus Christus.

• Efeziërs 2:8-9 Want omdat God zo liefdevol en goed is, heeft Hij jullie gered door jullie geloof. Jullie hebben niet jezelf gered, maar Gód heeft jullie gered. Het is zíjn geschenk. Jullie zijn dus niet gered doordat jullie zelf zo goed je best deden om goede mensen te zijn. Want Hij wilde niet dat jullie over je redding zouden kunnen opscheppen.

Maar dit neemt NIET weg dat wij niks hoeven te doen. Dit is zeker niet een "license to sin".
Vergelijk met: Dat een man echt houdt van zijn vrouw, dat kun je zien tijdens hun leven samen hoe hij de behoeftes van zijn vrouw boven zijn eigen behoeftes zet. Dat een man elke week vrijdag een bosje bloemen koopt voor zijn vrouw betekent niet automatisch dat hij van zijn vrouw houdt, zeker niet als hij in het weekend vreemd gaat bv. Je doet niet dingen om te laten zien dat je van iemand houdt. Je doet dingen automatisch omdat je van iemand houdt.

• Johannes 14:21 Je houdt pas echt van Mij als je niet alleen wéét wat Ik zeg, maar ook dóet wat Ik zeg. En de Vader zal van elk mens houden die van Mij houdt. En Ik zal van hem houden en ervoor zorgen dat hij Mij echt leert kennen."

Christenen doen niet goede dingen om zich te bewijzen of zich heilig te voelen. Echte christenen doen dat omdat ze de liefde van God hebben ervaren, de genade door geloof. Omdat ze geloven dat goed doen tot de waarheid behoort.
Maar dit neemt NIET weg dat Christenen niet kunnen zondigen. Ook Christenen kunnen zondigen, maar hoe ze daarmee omgaan (nederigheid, bekering) kun je zien of God door hun werkt of niet. Maar alleen God kent de harten van mensen, wij kunnen soms alleen maar raden of een sterk vermoeden hebben.

• Jeremiah 20:12 But, O Lord of hosts, You who test the righteous, And see the mind and heart.

Kenmerken van een wedergeboren Christen:

• Galatians 5:22-23 But the fruit of the Spirit is love, joy, peace, longsuffering, kindness, goodness, faithfulness, gentleness, self-control. Against such there is no law.

• Galaten 5:22-23 Maar de Heilige Geest brengt ons tot betere dingen: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, mildheid, trouw, tederheid en zelfbeheersing. Er is geen wet die zulke dingen veroordeelt.

Wat Christenen wel weten is dat wat wij kunnen veranderen in de wereld maar beperkt is. Maar ons vertrouwen in God en Zijn woorden geeft ons kracht en moed om door te gaan in onze pogingen om het juiste te doen. En uiteindelijk zal er een dag zijn dat Jezus terugkomt om de problemen voor eens en altijd op te lossen volgens Zijn wil. Dat is automatisch ook de belangrijkste focus voor een Christen, andere mensen vertellen over het goede nieuws, tenzij een "christen" niet gelooft dat dit waar is.

• Johannes 14:3 Wanneer Ik ben weggegaan en alles voor jullie heb klaargemaakt, kom Ik terug om jullie op te halen. Dan zullen jullie zijn waar Ik ben.

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is natuurlijk niet zo.  Volgens het zondvloed verhaal had God spijt van de schepping.

Hi DBI,

Zeker een goed punt. Ik heb dit moeten opzoeken, zo leer ik weer eens wat.

• Genesis 6:6 NKJV And the Lord was sorry that He had made man on the earth, and He was grieved in His heart.
• Genesis 6:6 KJV “And it repented the LORD that he had made man on the earth, and it grieved him at his heart” 
• Genesis 6:6 BB Daarom had de Heer er spijt van dat Hij de mensen had gemaakt. Hij had veel verdriet over wat ze deden.

Deze verse lijkt in contrast te staan met versen als:

• Malachi 3:6 “For I am the Lord, I do not change; Therefore you are not consumed, O sons of Jacob.
• Hebrews 13:8 Jesus Christ is the same yesterday, today, and forever.
• Psalm 147:5 Great is our Lord, and mighty in power; His understanding is infinite.

Of wij christenen zijn echt onwetend en zien de olifant niet. Of de bijbel is gewoon vals. Of de spijt moet anders worden geinterpreteerd dan wij ogenschijnlijk denken. Ook hier zie je hetzelfde gebeuren. Spijt zou vertaald zijn uit het hebreeuwse woord "naham". (wist ik niet, las ik tijdens onderzoek)

• 1 Samuël 15:35 Samuel zag Saul niet meer tot de dag van zijn dood. Hij was erg bedroefd over hem. En de Heer had er spijt van dat Hij Saul als koning van Israël had aangewezen.

Het woord "naham" wordt in KJV vertaald als "repent" / betreuren.
God die de mens maakt in al Zijn liefde. En uit liefde de mens vrije wil geeft. Zelfs de wil om zich van de almachtige God af te keren. En inderdaad, de mensen in de periode van Noach deden dat tot het uiterste, zich van God afkeren. God betreurt de situatie, de keuze  van de mens. En God vernietigde al het kwaad.

Even samenvatting vanuit ook een niet christelijk perspectief:

• De bijbel is bedacht door mensen en is niet de waarheid. Er staat inderdaad dat god fouten maakt. Bijzonder dat de menselijke schrijvers dit niet wisten aan te passen.
• De bijbel is echt het woord van God. God wist vanaf het begin al wat het einde zal zijn. De spijt die wordt bewoord in vertalingen is een spijt dat slaat op betreuren dat de mens zondigt, ondanks dat God als wist dat het zou gebeuren. Een God met gevoel, met liefde voor de mens. Liefde dat zo groot is dat Hij de mens zelf laat kiezen of ze naar God toekomen of zich voor eeuwig van God af willen zijn. Bijzonder dat Christenen dit kunnen geloven.

Jeremiah 29:13 And you will seek Me and find Me, when you search for Me with all your heart.
2 Timothy 3:16-17 All Scripture is given by inspiration of God, and is profitable for doctrine, for reproof, for correction, for instruction in righteousness, that the man of God may be complete, thoroughly equipped for every good work.