Modestus

Dat weet ik uit dit boek.
God zij dank.

Vechtsport is niet verkeerd. Het is een goede training in zelfbeheersing, discipline, respect voor anderen en doorzettingsvermogen. Je ziet dat vooral heel duidelijk bij kinderen. Kinderen op vechtsportscholen krijgen een gezonde training, vooral voor de geest, waar ze heel hun leven van profiteren. Ik zie jouw raakvlakken met een christelijk leven wel. Paulus gebruikt ook een bokser in één van zijn voorbeelden voor een christen.

Heb je wel eens gehoord of gelezen dat China vroeger monotheïstisch was? En dat dit nog herleid kan worden uit de karakters in de Chinese schrijftaal? Interessant boek trouwens. Ik ga het helemaal lezen.

Ik zou nooit de krijgskunst zo gewelddadig en hard praktiseren als in de 'Bloodsport', maar deze gezang 'Fight to survive' vind ik heel inspirerend. Ik geef aan de woorden ervan christelijke interpretatie. Namelijk, net zo als in een handgevecht je uiterst alert een waakzaam bent op wat je tegenstander gaat doen, zo moet je met je geest ('higher mind') ook alert en waakzaam zijn in je spirituele leven op wat er binnen in je gebeurt, in je hart en denken ('lower mind'). In de dagelijkse onzichtbare spirituele strijd van een christen tegen de demonen is het belangrijk om met je geest zo voortdurend mogelijk te bidden en te waken zoals een strijder. Het gaat erom dat je geen vrije hand geeft aan je harstochten, die door middel van je herinneringen en gedachten worden vaak door de demonen aangewakkerd, zoals wraakzucht, woede, wellust, angst, wanhoop, genotzucht, egoïstische verlangen en ambities om te consumeren en trends te volgen... en noem maar op. Al deze dingen horen bij de levenswijze van deze gevallen wereld, waarin we leven als pelgrims op weg naar ons ware bestemming. En die dingen worden ons ook gesuggereerd door de demonen zodat we in hun macht blijven. Deze muziek inspireert mij dus om mezelf spiritueel voortdurend te blijven trainen, niet om andere mensen te verslaan, maar om dagelijks samen met Christus de duivels in mij te overwinnen, al is het met vallen en opstaan. De spirituele strijd van de christen kan net zo intensief en hard zijn als het gevecht in 'Bloodsport.'
 

Hallo forum, 

Ik heb me de laatste tijd verdiept in geloof (Christendom) en sinds ik dat heb gedaan heb ik 3 rare situaties meegemaakt. Ik heb geen idee of dit er iets mee te maken heeft. Maar misschien ook wel. 

De eerste 'aparte' situatie was tijdens mijn werk. Ik werk als casiere. Ineens kreeg ik een soort 'paniek' aanval. Mijn hartslag ging tekeer en het bleef door gaan. 15 minuten later was ik vrij en het ging nog steeds door. Mijn fiets stond in de parkeergarage bij mijn werk, dus die wou ik ophalen. Ineens hoor ik een auto, gewoon rijden. Alleen in mijn hoofd 'denk/hoor' ik dat die auto mij wilt aanrijden. Mijn hartslag ging nog steeds tekeer. Eenmaal thuis barstte ik in tranen uit. De volgende dag was ik nog steeds van slag. Ik voelde mijn hart nog steeds. Na 1,5 dag was het over. Ik vond dit een hele rare ervaring en in heb geen idee wat het was. 

Maar daar bleef het niet bij. Een tijdje geleden lag ik in mijn bed, proberend in slaap te komen. Tot ik ineens een gevoel heb dat er iemand naast/boven mij ligt/zweeft. Ik durfde mijn ogen niet open te doen. Ik bidde snel en ineens was het weg. 

En dan gister nacht.. Ik had een droom dat ik de duivel aankeek. We waren in een kleine kamer, helemaal zwart. De duivel kwam door een deur, hij was zwart. Ik kon alleen zijn witte ogen zien. En dit is ook het enige wat ik kon herinneren van die droom. 

Nu vroeg ik mij af of iemand van jullie weet wat een van deze dingen is. Ik vind het niet eng, meer apart en raar. Ik heb geen idee wat dit is... Sinds ik mij heb verdiep in religie komt dit voor. Zoals ik zei, ik heb geen idee of dit er iets mee te maken heeft of dit de duivel is??

Ik zelf heb enkele jaren op judo gezeten als jongetje en het tot en met de bruine band gedaan.
Het viel me op dat ik er de eerste les leerde... mezelf te beheersen. Wie denkt dat je onbeperkt die sport mag gebruiken, heeft het goed mis. In elk geval bij judo gold de erecode: judoen doe je op de mat, niet op straat. Ook niet voor de gein.
Alleen puur voor zelfverdediging mag je het gebruiken dus. Maar... hoe zit het dan met de geweldloosheid die iedere christen wil aanhangen?
We leven niet in de ideale wereld. Er is overal geweld en misdaad. Vechten is dus iets wat je zoveel mogelijk moet vermijden. Hard weglopen dus als je bedreigd wordt. Voor God ben je dan de winnaar en wie is belangrijker: God of die kleerkast?
Een dominee zei het eens heel simpel tegen mij: kom niet voor jezelf op, slechts voor de ander. Als een ander iemand geslagen wordt, en ik kan die mepzak makkelijk aan, dan is dat voor mij een kans iemand te redden. En anders kan ik er altijd nog meerdere personen bijhalen.
De spanning tussen jouw geweldloosheid en het geweld in deze samenleving is een voortdurende. Een vechtsport kan een goede manier zijn om jezelf te leren beheersen en jezelf of een ander te verdedigen. Ga geen gevecht aan, tenzij je daarmee iemand kunt redden, en ren hard weg als iemand jou wil aanvallen, zodra de mogelijkheid daartoe is.
Ik denk dat dat de beste manier is om met geweld om te gaan. Wel blijf ik bij mijn "waarschuwing": kijk uit dat een vechtschool, als je een vechtsport nodig hebt om te oefenen, niet te spiritueel bezig is.

Nu zei ik dit als luchtige opmerking, maar de monniken op Mount Athos blijken dit dus écht te doen. Die beginnen letterlijk om 3 of 4 uur 's nachts en eindigen pas om 11 uur 's morgens, als het voor hen lunchtijd is (ontbijt kennen ze uiteraard niet). Elke. dag. weer. Serieus, nobody messes with those monks...
Maar het ziet er dan ook wel feëriek mooi uit, getuige dit filmpje met fragmenten uit vieringen van de Goede Week en Pasen:
En volgens mij wordt de Jordaan speciaal ijskoud als de oosters-orthodoxen eraan komen, omdat het nu eenmaal oosters-orthodoxen zijn. Dus. ?

Het zijn vijf wonden inderdaad: twee in de handen, twee in de voeten en één in de zij. De eerste vier ontstonden door de kruisiging, de laatste doordat een soldaat een lans in zijn zij stak om te controleren of Hij echt dood was.
Aan die wonden wordt ook gerefereerd in Johannes 20,25, als de apostel Tomas na de verrijzenis van Christus dit zegt:
“Als ik niet in zijn handen het teken van de nagelen zie en mijn vinger in de plaats van de nagelen kan steken en mijn hand in zijn zijde leggen, zal ik het niet geloven.”
Hier worden dus al drie wonden genoemd. Dat ook de voeten doorboord waren, weten we uit de geschiedenis omtrent de kruisigingen. De voeten werden altijd tezamen met de handen vastgemaakt aan het kruis, met touw of met nagels.
Daar Jezus volgens de evangelieën aan het kruis vastgenageld werd en dus niet gebonden, kunnen we daaruit afleiden dat ook zijn voeten dus doorboord waren.
Een erg vergaande uitleg. Allereerst waren de horens daar níét voor bedoeld. Het dier was namelijk al door de levieten geslacht op de daarvoor bestemde slachttafels in de tempel of het tabernakel, voordat het te offeren vlees door de priesters op het vuur van het altaar werd gelegd.
Het dier werd nooit zo dicht bij het vuur geslacht, omdat dat wel erg onveilig werken zou zijn. Het dier zou volslagen in paniek kunnen raken en mogelijk de offeraar of zichzelf in het vuur duwen. Het altaar was dan ook vrij hoog en werd via een schuine helling (geen trap; dat was verboden) bestegen.
Ten tweede worden er traditioneel dus vijf wonden van Christus herkend en worden de horens meestal als symbool van de vier evangelieën gezien.

Typische WTG-truc. Met een ander onderwerp verdergaan als je ergens bent vastgelopen.

Jij vergelijkt nu God de Vader met een biljet van € 100 en de Here Jezus met een kopie daarvan. Rare vergelijking.
Niet een afdruk van God, de afdruk van God. Het Griekse grondwoord dat vertaald is naar het Nederlandse 'afdruk' is 'charaktér'.
Dat woord zou eigenlijk al genoeg moeten zeggen maar toch ook nog een citaat, met Google vertaald uit het Engels:
5481 xaraktḗr - eigenlijk, een gravure; (figuurlijk) een exacte indruk (gelijkenis) die ook het innerlijke karakter weerspiegelt .
xaraktḗr was oorspronkelijk een gereedschap (gebruikt om te graveren) en werd toen "een matrijs" ("mal"). Ten slotte stond het voor een stempel of afdruk gebruikt op een munt of zegel (zie H , 368). In elk geval bracht de stempel de realiteit achter de afbeelding over.]
Origineel:
5481 xaraktḗr – properly, an engraving; (figuratively) an exact impression (likeness) which also reflects inner character.
[5481 /xaraktḗr was originally a tool (used for engraving) and then came to mean "a die" ("mould"). Finally it stood for a stamp or impress used on a coin or seal (see H, 368). In each case, the stamp conveyed the reality behind the image.]
Bron: https://biblehub.com/greek/5481.htm

'zoals ook de Vader en Christus één zijn' typ je hier. Zie je het zelf ook? 
Hebreeën 1:
1 Nadat God eertijds vele malen en op vele wijzen tot de vaderen gesproken had in de profeten, heeft Hij nu in het laatst der dagen tot ons gesproken in de Zoon,
2 Die Hij gesteld heeft tot erfgenaam van alle dingen, door wie Hij ook de wereld geschapen heeft.
3 Deze, de afstraling Zijner heerlijkheid en de afdruk van Zijn wezen, Die alle dingen draagt door het woord Zijner kracht, heeft, na de reiniging der zonden tot stand gebracht te hebben, Zich gezet aan de rechterhand van de majesteit in den hoge,
4 Zoveel machtiger geworden dan de engelen, als Hij uitnemender naam boven hen als erfdeel ontvangen heeft.

Aanvulling: Willibrordvertaling 1975
Jezus antwoordde hun: “Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: voor Abraham werd, ben Ik.”
Totaal dus 9 moderne vertalingen die 'Ik ben' laten zien.

Ik vind dit duidelijker:
9 Jezus zeide tot hem: Ben Ik zolang bij u, Filippus, en kent gij Mij niet? Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien; hoe zegt gij dan: Toon ons de Vader?
10 Gelooft gij niet, dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is? De woorden, die Ik tot u spreek, zeg Ik uit Mijzelf niet; maar de Vader, die in Mij blijft, doet zijn werken.
11 Gelooft Mij, dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is: of anders, gelooft om de werken zelf.
Johannes 14:9-11 NBG51
Maar de NWV heeft daar iets vaags bij verzonnen: het woordje 'eendracht'.
9  Jezus zei tegen hem: ‘Zelfs nu ik al zo lang bij jullie ben, heb je me nog niet leren kennen, Fili̱ppus? Wie mij heeft gezien, heeft ook de Vader gezien. Hoe kun je dan zeggen: “Laat ons de Vader zien”? 10  Geloof je niet dat ik in eendracht ben met de Vader en de Vader in eendracht is met mij? De dingen die ik tegen jullie zeg, spreek ik niet uit mezelf, maar het is het werk van de Vader, die in eendracht met mij blijft. 11  Geloof me dat ik in eendracht ben met de Vader en de Vader in eendracht is met mij. Geloof het anders op grond van het werk zelf.
Het woord 'eendracht' staat echter niet in de Griekse grondtekst.
Zie eventueel https://biblehub.com/text/john/14-10.htm
Volgens de NCV:
9 °Jezus zegt tot hem: "Zoveel tijd ben Ik met jullie en jullie hebben Mij niet gekend? Filippus! Die Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien! En hoe zeg je: 'Toon aan ons de Vader'? [Kol. 1:15]
10 Geloof jij niet dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is? De uitspraken die Ik tot jullie spreek, spreek Ik niet vanaf Mijzelf, maar de Vader, in Mij blijvend, Hij doet Zijn °werken. [Joh. 10:38]
11 Gelooft Mij dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is. Maar indien niet, gelooft in Mij vanwege de werken zelf. [Joh. 10:37,38]
Bron: http://www.schriftwoord.nl/bijbel/NT/Johannes/Johannes14.htm

De enige die het in dit topic over een drie-eenheid heeft ben jij.
Tijd is een onderdeel van de schepping en een dimensie. Realiseer je je dat?
Johannes 1:3 in de NWV:
Alles is via hem ontstaan, en zonder hem is er helemaal niets ontstaan.
Onder 'alles' valt dus ook 'tijd'.

Nee, want er staat 'Ik ben'. Moderne vertalingen doen het als volgt:
NBG 1951: Eer Abraham was, ben Ik. 
GNB: voordat Abraham er was, was ik er: ik ben.
WV: van voordat Abraham werd geboren, ben Ik.
NBV: van voordat Abraham er was, ben ik er.
BGT: Ik ben er, en ik was er al voordat Abraham er was.
Ze vertalen dus allemaal 'ik ben'. Alleen GNB en BGT voegen 'ik was' toe, maar dat hangt samen met de vertaalmethode.
 

@sjako jouw woorden heb ik even vet gemaakt. Desid en ik hebben aangetoond dat de meeste moderne vertalingen dus niet doen wat jij beweert. Of anders geformuleerd: dat deze moderne vertalingen wél het 'Ik ben' laten zien. Als je dat niet inziet/toegeeft heb je dus nog steeds een behoorlijk dikke plaat voor je hoofd. Sterker nog: dan ben je blind.

Je snapt het tijdloze/tijdoverstijgende aspect niet. Het zij zo.

Nu beperk je God tot tijd, hij staat daar boven daarom is 'ik ben' correct, juist dit gegeven toont aan de almachtige God.

Verleden tijd? ?
Op https://biblehub.com/text/john/8-58.htm staat achter het woord 'eimi' de afkorting V-PIA-1S. Dat gaat om de grammatica en staat voor Verb - Present Indicative Active - 1st Person Singular. Vertaald: Werkwoord - Tegenwoordige tijd Aantonende wijs Actief - Eerste persoon enkelvoud.
Bron: https://biblehub.com/grammar/greek.htm
Die tegenwoordige tijd is m.i. nou juist zo significant. Het contrast tussen Abraham, hun voorvader naar het vlees (en dat in tig generaties) en de Heer die het juist zó zegt.
'Voordat Abraham werd/ontstond, Ik ben.'

In reactie op het door mij vet gemaakte:
Nee, jij maakt dat er van. Ik heb het woord/de naam Jehovah niet gebruikt. Heb je het gedeelte over de vorm waarin het in de Griekse grondtekst staat voor het gemak maar even overgeslagen? Nou dan komt 'ie nog een keertje:
Wat nou 'allemaal'? Ik noemde niet alleen de BasisBijbel maar ook Het Boek, de Naardense Bijbel en de Willibrordvertaling 1995. Alleen de BasisBijbel is gebaseerd op de SV. Je leest heel selectief maar vervolgens generaliseer je.
Waar dan ook blind op varen is niet mijn intentie. Ik vergelijk graag verschillende vertalingen.

Ik vind de letterlijke vertaling eigenlijk zeer duidelijk en de tekst geeft al aan dat letterlijk vertalen wél kan. Op https://biblehub.com/text/john/8-58.htm staat achter het woord 'eimi' de afkorting V-PIA-1S. Dat gaat om de grammatica en staat voor Verb - Present Indicative Active - 1st Person Singular. Vertaald: Werkwoord - Tegenwoordige tijd Aantonende wijs Actief - Eerste persoon enkelvoud.
Bron: https://biblehub.com/grammar/greek.htm
Die tegenwoordige tijd is m.i. nou juist zo significant. Het contrast tussen Abraham, hun voorvader naar het vlees (en dat in tig generaties) en de Heer die het juist zó zegt.
'Voordat Abraham werd/ontstond, Ik ben.'
'Ben' geeft m.i. het tijdloze en/of tijdoverstijgende aan. Eenvoudig. Duidelijk. Het eeuwige zijn van God de Vader (de bron) en Zijn Woord/Zoon (het kanaal/de expressie).

Jammer dat je zo overtuigd bent van je eigen gelijk. Ik vind dat een bekrompen manier van denken. Je staat niet open voor andere invalshoeken en dat blijf ik dus beschouwen als 'het bord voor de kop van de JG's'. En dat 'bord' is de NWV.
Jawel.
BasisBijbel:
58 Jezus zei tegen hen: "Luister goed! Vóór Abraham er was, BEN IK."
Het Boek:
58 ‘Het is zoals Ik zeg,’ antwoordde Jezus. ‘Ik ben, al van voordat Abraham werd geboren.’
Naardense Bijbel:
58
Jezus zegt tot hen:
amen, amen, ik zeg u:
van éér Abraham geboren werd
ben ík!
Willibrordvertaling 1995:
58 Jezus antwoordde: ‘Waarachtig, Ik verzeker u: van voordat Abraham werd geboren, ben Ik.’
~

Dat begrijp ik. De naam Palestina werd ingevoerd door de Romeinen. Die hielden niet zo van Joden en noemden hun land naar hun grootste historische vijanden.  

Het is een verwijzing naar de 'Ik ben' uit Exodus 3:14. Nederlandse Concordante Vertaling:
14 En Elohim zegt tot Mozes: "Ik ben die Ik ben." En Hij zegt: "Zo zeg jij tot de zonen van Israël: 'Ik ben' zendt mij tot jullie."
Bron: http://www.schriftwoord.nl/bijbel/OT/exodus/exo3.htm

Of het toen al Palestina was betwijfel ik ten zeerste. Maar er werd inderdaad Aramees gesproken. Hebreeuws was de heilige taal voor in de synagoges.