Fundamenteel

20 minuten geleden zei Mcmadtasty:

De mens heeft naar mijn idee de rare eigenschap  iets als het zijne te beschouwen.

 

Je  hebt slechts een vrije wil, wanneer je beseft dat je een vrije wil hebt  en dat niets dit ongedaan  kan maken. Zo ook  niet de vrije wil van een ander. Daarvoor hoef je dus niet op te staan tegen de islamisering van  Europa.

Er is geen wij, die de lichten uit draait om de moslims te behagen en niet te kwetsen. er heerst onder sommigen slechts een oordeel dat het "het juiste" is om te doen. Je hebt echter de vrije wil om het licht aan te laten.

In een ieder van die tientallen landen zal er iemand zijn, die hetzelfde zegt tegen de vreemdeling als jij, ongemoeid laten of het een moslim is of niet. het is niet de vreemdeling die niet welkom is, het is het beeld van de vreemdeling  die niet aan onze voorwaarden voldoet, die niet welkom is. Ons oordeel leidt tot de strijd. met ons bedoel ik de mens. het oordeel van hen die menen  dat alles de  islam moet dienen, als het  oordeel van hen dat alles bij het oude moet blijven.

Ziet U dan niet in dat "zij" hun religie/willetje hier opdringen? Dat wij onze tradities aanpassen op "hen"? 75% van de Europese moslims wenst een sharia en geen democratie.
Moeten wij dan toegeven aan hun vrije wil?

16 minuten geleden zei Robert Frans:

Je wilt niet met de Kerk samenwerken, of je in elk geval bij haar aansluiten, en je wijst blijkbaar het NT af en dus Christus zoals door de Kerk verkondigt. Kortom, je wil je eigen kerkgemeenschap beginnen, in de vorm van een stichting, en je eigen leer openlijk verkondigen. Daarmee werk je inderdaad niet mee met het échte Evangelie en handel je dus in strijd met haar.

Slechte voorbeelden moet je niet navolgen. Als je het principe van een anti-democratische stichting die het geloof wil afdwingen afwijst, dan kun je er zelf ook niet een oprichten, of zelfs de wijze van naamgeving van zo'n stichting overnemen.

Ik ga de discussie over de Kerk en een "echt" evangelie niet voeren.

Ik ben niet in strijd met het evangelie. Het evangelie heeft geschreven dat wij mensen die de Zoon loochenen niet in huis mogen nemen en gedurig op onze hoede moeten zijn. Het evangelie predikt dat er na Jezus valse profeten zullen opstaan.

Ik ben niet anti democratisch. Ik raadpleeg democratische methodes. Ik werk via een klavier en een pen.

Ik volg geen slechte voorbeelden, dat zijn onze leiders die de islam lanceren op onze schoolbank en kerken afgeven om islamitische erediensten te houden.

14 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Ik doelde meer op t hebben van een 2e account

Dit is mijn eerste account hier. Ik kom van het forum.geloofsgesprek omdat ik daar censuur ervoer.

14 minuten geleden zei Mullog:

Ook dat speelde in mijn gedachte. Maar ik zit me ook af te vragen of dit inhoudelijk nu wel de bedoeling van dit forum is. Die VZW lijkt mij geen probleem maar dat gefulimineer tegen de islam, mag dat wel (op deze manier)?

Leg eens eerst uit "welke manier" je bedoelt?

1 + 1 = 2.

18 minuten geleden zei Mullog:

Omdat de enige reden die je daarvoor geeft, luid en duidelijk, is dat je geen islam wilt hebben. Je hebt het over lijfstraffen zonder blijkbaar te beseffen dan a. in onze christelijke roots lijfstraffen niet bepaald ongebruikelijk zijn en b. de bijbel (de bron voor het christendom) bepaalt bol staat van de meest verschrikkelijke straffen.

Je kan lijfstraffen niet rechtvaardigen met de boodschap van Jezus. Wel met die van Mohammed.

Jezus zei: Laat wie vrij van zonde is de eerste steen werpen.
Mohammed zei: Stenig overspelige vrouwen, stenig overspelige mannen. Voer lijfstraffen op homoseksuelen uit. Kap het hand van dieven af etc.

Als je voor zulke uitspraken als islamofoob bent, dan is de islam misschien gewoon iets waarvoor we op onze hoede moeten zijn? Je kan de boodschapper afschieten, of je kan eens objectief naar de boodschap kijken.

15 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Er is noch Mohammed, Noch Christus die met een scepter zwaait. Er zijn slechts mensen die van oordeel zijn uit  hun naam met de scepter te zwaaien.
Ik leef misschien wel volgens de middeleeuwen, Wiens scepter zegt dat het niet toegestaan is, wie ben jij om dat te bepalen.heeft een ieder niet een vrije wil? Of  beperkt zich die vrije wil tot het goede. Wat is goed, in wiens ogen? Wie oordeelt?

Waarin  verschil je met een moslim wiens oordeel  is  dat het westerse het kwaad vertolkt  en er een andere leefwijze  nagestreefd dient te worden?Is het niet hetzelfde oordeel dat "zij" "fout" zijn waarom jij in de pen kruipt als waarom "zij" het zwaard grijpen?

Zoals TTC al verwees naar de Jihad,  De grote Jihad, de innerlijke strijd om het streven te behalen woedt in velen van ons, door het denken te weten wat goed is en wat fout, wat veelal leidt tot de  kleine jihad, de onderlinge strijd om het oordeel,in wat als goed geldt vanuit de grote jihad, te volstrekken .

Ik doe dat op eigen grondgebied. Ik pleeg geen invasie in Mekka om daar varkensvlees op scholen te eisen, om hun tradities aan te passen omdat ze mij kwetsen als mens.

Waar is mijn vrije wil dan in het hele verhaal? Ik, en velen, staan op tegen de islamisering van Europa. Wij willen dat niet meer. Waar is onze vrije wil dan naartoe?

Een moslim heeft tientallen landen om uit te kiezen. Waarom draaien we hier de verlichting uit om de moslims te behagen en niet te kwetsenn?

Waarom Mcmadtasty?

47 minuten geleden zei Mullog:

Wat is trouwens een VZW?

Een vereniging zonder winst.

17 minuten geleden zei TTC:

Alvast veel succes, het start bij de statuten natuurlijk. 

Ja, maar die worden geschreven door iemand die de kunst tot het verbloemen heeft. Interesse?

13 minuten geleden zei Mullog:

Welke discussie?

Ja, bent U ongeschoold ofzo?

Deze discussie gaat erover dat ik een Christ4... wil oprichten om de Christelijke normen en waarden in haar ere te herstellen.

Dan noem jij mij islamofoob. Waarom?

Jeetje, hier gaan we :roll: Islamofoob, hoezo? Door de situatie te schetsen zoals ze is?

Dat is wat de islam is! Als het je niet aanstaat dien je de islam eens onder de loepe te nemen en niet degene die dat al reeds deden. Het is gemakkelijk -onbelezen- een ander islamofoob te noemen en proberen te "silencen" via de moderatie omdat je het via discussie niet zou halen.

Fucking Christ!

15 minuten geleden zei TTC:

Vroeg ik me ook al af, misschien nog niet over nagedacht waardoor de volgelingen niet volgen?

Meen je dit nu? 

Ja ik meen dat. Dat Europa geen lijfstraffen meer uitvoert is een Christelijke waarde. Dat Europa dit wel deed kan je niet rechtvaardigen met de bijbel. Wat terroristen doen kan je nu eenmaal wel rechtvaardigen met de koran.

13 minuten geleden zei Mullog:

En als je hier dan geboren en getogen bent, zoals ik, en als je na lang wikken en wegen besloten hebt dat er geen god bestaat, en dat er daarmee ook geen zoon kan zijn. Hoe moet dat dan?

Ook al is er geen Vader of Zoon. De normen en waarden hier zijn daarop afgetoetst. Ik verkies het woord van Christus boven dat van Mohammed.

Maar Christus verdwijnt om Mohammed te vervangen. Dan denk ik dat het de roeping van iedere Westerling is daarbij aan de alarmbel te trekken.

18 minuten geleden zei TTC:

Er zijn ook veel Europeanen die in strijd met Europa leven, vandaag meer dan ooit.

De EU is niet Europa.

14 minuten geleden zei Mullog:

En daarna zei je

En als je dat dan niet wilt, hoe wil je dan verder gaan?

Dit gaat niet over mijn geloof. Maar over het geloof van de Westerse samenleving. De Westerse samenleving is gebouwd op Christelijke normen en waarden.

We kunnen eindeloos leuteren over de verschillende interpretaties op de bijbel, maar dat poog ik niet te doen. Als ik mijn geloof zou bespreken dwalen we af van de essentie. Mij doet het er niet toe of Jezus al dan niet getrouwd was en kinderen had. Mij doen Zijn normen en waarden er toe. Die dienen we terug te introduceren in het westen en islamieten daarop assimileren. Hier is Christus Koning, wie dat niet aanvaard hoort hier dus ook niet thuis. Want zij die de Zoon loochenen dienen wij niet in huis te nemen. Wij moeten hiervoor van Christus enorm op onze hoede zijn.

Zijn we dat wel voldoende?

18 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Slechts een oordeel,van waaruit een handelen kan ontstaan dat het beetje "hulp" gaat bieden

Hier kan ik weinig mee. Sorry

Wat bedoel je nu eigenlijk concreet? Dat een gedachte woord wordt en woord daad?

Wel onder wiens scepter wenst U te leven? Christus of Mohammed?

20 minuten geleden zei TTC:

Interessante zinsnede.

Het is niet anders. Zij hebben de geschiedenis herschreven om hun agenda door te drukken.

Europa leeft al in strijd met de islam zolang de islam bestaat. Dit is niet het eerste kalifaat. Al wie een beetje besef van de geschiedenis heeft zou een ander islamofobisme niet verwijten. Maar aanzien als logisch verstand.

15 minuten geleden zei TTC:

De Joden hebben ook een systeem van uithuwelijken, ga je dat ook bestrijden?

Ah, huwelijken joden nu al 9 jarige meisjes aan oude bokken uit? Daar heb ik toch geen weet van. Een geregeld huwelijk is op zich niet "verboden", maar een kind uithuwelijken is wel een brug te ver. De vluchthuizen zijn volgezaaid met moslima's die hun religie ontvluchten. Waarom krijgen zij eens geen platform tot spreken? Radicalisten kregen een platform in de media. Wanneer de slachtoffers van de radicalisten? Ik denk dat je ook naar de cijfers dient te kijken. Procentueel zijn er meer moslims op de vlucht voor hun religie dan Joden.

We zullen heel voorzichtig moeten zijn en op eieren dienen te lopen, dat is waar. Maar ik schuw de stempel islamofoob niet.

Ik heb een veroordeling ingecalculeerd. De waarheid is soms niet te verbloemen.

Wij verwijten joden toch ook niet nazifoob te zijn? Waarom zou een westerling dan geen islamofoob mogen zijn? Louter omdat onze leiders de geschiedenis aangepast hebben naar hun goeddunken om ons te globaliseren? Wel neen. Zij zijn niet leider. Jezus is Koning en Meester van deze samenleving. Niemand anders.

45 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Het gaat allemaal over oordelen.

De vrijheid van meningsuiting is gebonden aan of iemand van oordeel is of iemand  wel of niet mag zeggen wat hij of zij wil.De vrijheid verdwijnt wanneer iemand actie gaat ondernemen, wanneer deze oordeelt dat iemand iets zegt wat niet mag. De strijd ontstaat bij het oordeel, niet bij het uitgesprokene.

De  gelijkheid van man en vrouw  bestaat slechts bij een oordeel dat een man en  een vrouw gelijk zijn, zoals ook slechts bij oordeel bestaat dat man en vrouw ongelijk zijn. De situatie omtrent geschil man en vrouw vormt  zich slechts naar oordeel.

Kinderen worden uitgehuwelijkt vanuit het oordeel dat het de juiste manier is, zoals tegenstanders van oordeel zijn dat iedereen zelf mag  kiezen.De enige juiste manier is afhankelijk van het oordeel. Niet de manieren   zorgen voor strijdigheden, slechts de oordelen.

Zwart wit is het niet. Maar dit wordt wel in het hele relatieve getrokken.

Als men van oordeel is dat kinderen uithuwelijken de juiste manier is, heeft men nog heel wat bij te leren. Het is ook niet aan ons om te "wachten" tot één befaamde cultuur dat licht inziet. Het is aan ons ons licht als voorbeeld te stellen. Wij leven hier niet meer in de middeleeuwen en wensen de klok ook niet terug te draaien. Wie hier wil wonen dient zich dus aan te passen op onze normen en waarden. Wie wil blijven steken in de middeleeuwen is hier naar mijn inzien niet welkom en vrij te vertrekken. Desnoods met een beetje hulp.

14 minuten geleden zei TTC:

Dan heb je nog veel werk, wie is 'wij'?

Momenteel maar 4 man waarvan ik bijna zeker ben dat iemand mee in de boot zal stappen.

Ik heb 3 mensen nodig om de aanvraag in te dienen. Zodra gelanceerd kan het snel viraal gaan.

43 minuten geleden zei TTC:

Mogen we aannemen dat je de statuten al hebt uitgeschreven? Kan/wil je die delen hier?

Neen, momenteel is alles een hoop kladwerk en nog veel theorie. Wij dienen volgende week samen te komen om concrete plannen te maken. Ik hoop voornamelijk dat veel mensen bereid zijn hun continent te heroveren uit de grip van de islam.

13 minuten geleden zei TTC:

Interessant, die VZW heeft dan enkel tot doel de Islam te liquideren? 

U leest dingen die er niet staan. Ik wil helemaal niets liquideren, maar de erkende status afnemen.

16 minuten geleden zei MysticNetherlands:

@ThorgremHeeft de moderatie al een IP check gedaan? 

Waarom is dat goed? Word ik al aangegeven ja?

13 minuten geleden zei TTC:

Stel dat je daarin geslaagd bent, hoe ga je dan om met het onderstaande?

Andrei Kostin, een Russisch bankier en vertrouweling van president Poetin, heeft de “Amerikaanse elite” er van beschuldigd een heksenjacht tegen de Amerikaanse president Donald Trump te voeren, die beide kernmachten in een ‘zeer gevaarlijke’ situatie brengt. De strijd  die onder het mom van de ‘Russische kaart’ tegen Trump wordt gevoerd, grenst volgens de bankier “aan de absolute waanzin”. (bron)

Niet. Wij zijn geen politieke beweging maar een religieuze.

Toekomstbeeld staat er toch? Een Europa zonder erkenning van de islam.

29 minuten geleden zei TTC:

Overigens, heb je al statuten opgemaakt voor je VZW?

Ik heb volgende week mijn eerste IRL gesprekken om een concreet plan op te stellen. U begrijpt dat dit in een politiek correcte samenleving "waterdicht" dient te zijn.

Wij zullen vervolgd en bespat worden, daar ben ik op voorbereid. Maar het einddoel is wat telt.

13 minuten geleden zei TTC:

Geldt dat ook niet voor christenen? 

Onder andere? Zoals in het onderstaande?

In het moderne leven onderdrukken we het kind meestal, want kinderlijkheid is een belediging voor het soort ego dat we bewonderen. We geven de voorkeur aan de welopgevoede, beheerste, aangepaste en nogal uniforme mens die heeft geleerd dat hij moet passen in de doelstellingen van onze maatschappij, die grotendeels vorm hebben gekregen door ons geloof in het Kapitalisme. We definiëren rijpheid in die termen en steunen een opvoedingssysteem dat die filosofie schraagt. Ons gebrek aan wellevendheid is grotendeels te wijten aan het onderdrukte kind dat ingaat tegen de harde eisen die door de maatschappij aan hem worden gesteld. Mensen zijn boos en gedeprimeerd om het vreugdeloze leven dat ze gedwongen worden te leiden en luchten hun frustratie door verwerpelijke manieren van asociaal gedrag, als waren ze kinderen die niet hebben geleerd wat het is om sociaal te zijn. Onze huidige maatschappelijk ‘donkere nacht’ is deels te wijten aan de onderdrukking van het kind in ons. (bron)

 

Dat geld voor alle gelovigen in Frankrijk. Het secularisme is voornamelijk opgericht tegen de katholieken in Frankrijk. Dus het was zeker geen aanval op de moslims. Er waren toen niet eens moslims in Frankrijk.

Wie geeft de behoefte aan de aangepaste uniforme mens? Is dat dan niet polariseren en alle westerlingen over één kam scheren? Wij geloven niet in het kapitalisme. Wij hebben het kapitalisme gebruikt om onze samenleving op te bouwen. Daaruit is een ruilhandel en economie ontstaan waaruit vredesakkoorden ontstonden.

Het is heus niet zo zwart wit hoor.

13 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Ik meen te begrijpen dat jij in Jezus de ideale mens zag.

 

 

Dat was niet mijn bedoeling. Maar vergelijk de biografie van Mohammed en Jezus. Wie zou volgens een objectief oordeel een "beter" mens zijn? Naast Christus is Mohammed een crimineel. Dus hoe kan één alsnog Mohammed als de ideale mens verkiezen? Dan zit het toch goed fout tussen je oren? Als iemand in Christus de ideale mens ziet en in diens voetsporen wenst te lopen zie ik niet zo meteen een gevaar voor de samenleving.

24 minuten geleden zei TTC:

Wat bedoel je hier met 'eigen cultuur'? Het kapitalisme zoals we het vandaag zien?

Onder andere. Maar je hoeft je daar niet op vast te pinnen. De vrijheid van meningsuiting verdwijnt, de gelijkheid van man en vrouw verdwijnt, kinderen worden uitgehuwelijkt, er nemen eremoorden plaats, ...

Dat lijkt me toch ver van mijn cultuur te staan. Zo serveren veelal scholen uitsluitend halal omdat dat gemakkelijker is. Kerststallen mogen niet meer geplaatst worden, zwarte piet is racistisch, ga maar eindeloos door. We houden constant rekening met de "gevoelens" van moslims uit schrik niet op hun teen te trappen.

Het Westen is laf ontwikkeld tegen deze doctrine en dient daarom dus dringend wakker geschud te worden.

23 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Is het bestaan van een voorbeeld van  de ideale mens geen oordeel en  tevens een beoordeling van de imperfecte mens?

De uitvoering verschilt van elkaar, de strijd komt vanuit dezelfde bron

Ik vroeg mij alleen maar af hoe ze in Mohammed de ideale mens kunnen zien. Dus stel die vraag aan moslims?

Als jij de pen en het zwaard op gelijke voet wil stellen ben je daarin vrij. Maar ik volg je daar niet.

19 minuten geleden zei TTC:

Ja, misschien vergeten we een stuk? Er is de kleine en grote Jihad, mi eerder een universeel te beschouwen begrip.

Jihad (Arabisch: جهاد, djihād) is een begrip uit de islam. Het komt van de Arabische woordstam jhd, dat ‘streven’ betekent. Jihad betekent letterlijk ‘inspanning gericht op het realiseren van een bepaald doel’. Er wordt onderscheid gemaakt tussen innerlijke en uiterlijke jihad. Zowel in islamitische als niet-islamitische kringen worden verhitte discussies gevoerd over de precieze betekenis van het begrip. De innerlijke jihad, ook wel grote jihad genoemd, is de strijd tegen verleidingen en de strijd tegen het ego (nafs). De uiterlijke of kleine jihad is met name in oorspronkelijke betekenis, de gewapende strijd tegen degenen die de islam of de eenheid van de islamitische heerschappij bedreigen. (bron)

Probleem is dat een moslim zich nogal snel bedreigd voelt. Zie in Frankrijk. Daar is een secularisme, moslims interpreteren dat als een aanval op hun geloof. Gekker moet het toch niet worden?

13 minuten geleden zei TTC:

Door in de eerste plaats naar de vijand te luisteren, zijn er elementen waar ze misschien wel een punt hebben? 

Nu is het al de "vijand". Waarom zou ik luisteren naar mensen die mogen liegen van hun geloof? Wij luisteren al 4 generaties naar hen, doen al 4 generaties water bij de wijn. Wat blijkt? Eigen cultuur verdwijnt en wordt aangevallen in naam van Allah.

Ik heb geluisterd, nu is het tijd dat ik spreek en men ook eens naar mij luistert.

13 minuten geleden zei TTC:

Uiteraard, dat is nu net waar syncretisme over gaat. Maar dat betekent wel wat meer dan simplistische polarisatie zonder ook de eigen cultuur in vraag te stellen. 

Wij stellen onze cultuur in vraag. Dat maakte ons de verlichte maatschappij. Acht U de islam toe hetzelfde in staat?

En als er een syncretisme mogelijk zou zijn, hoe ziet U dat dan?

14 minuten geleden zei TTC:

Je zou met je VZW dan pleiten voor een vorm van syncretisme?

Is dat überhaupt mogelijk met de islam? Ik dacht van niet.

18 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Ik  zie het als een innerlijke strijd vanuit het oordeel van bestaan van goed en kwaad. Zoals jij je pen oppakt om te strijden,vanuit je oordeel, neemt een ander het zwaard om mensen op te blazen, die misschien binnen het oordeel niet onschuldig zijn. Niet de mensen zijn redenen om te tegen te strijden, de strijd ontstaat vanuit het oordeel over het zijn van goed en kwaad.

Bij het neerzetten van een Christ4,scheidt je je af van het geheel,de eenheid waarin de islam automatisch de tegenpool wordt en de moslim automatisch de tegenstander en wordt er een voedingsbodem voor  de strijd gecreëerd.  Iets om tegen te zijn. Iets om tegen te strijden. Het lijkt daarbij alsof het die ander is, die  ervoor zorgt dat  er reden is om te strijden. Het is echter niet de  ander,slechts ons eigen oordeel die ervoor zorgt, dat we of de pen of  het zwaard gebruiken

Je kan het zwaard en de pen nu toch moeilijk op gelijke voet behandelen? Ik scheid mij niet af met de eenheid, integendeel. Maar dat de islam de tegenpool van het Christendom is nogal wiedes. Ik heb dat niet gedaan, dat was hun profeet.

Hoe kan iemand dat als voorbeeld van de ideale mens nemen naast Christus?

Dit is geen oordeel, dit is samengevat door tig Christenen wereldwijd. Mohammed is de valse profeet en heeft geen thuishave in Europa.