vredestichter

23 minuten geleden zei Hendrik-NG:

Het lijkt er op dat je hier op Romeinen 8 wijst. Of heb ik het mis? Vers 19: "Ik doe niet het goede dat ik wil, maar het kwade dat ik niet wil".

Je hebt het inderdaad mis Paulus haalt een stukje aan over zijn leven van voor zijn transformatie laten we er het eens beter bekijken 

als ik het goede wil doen, dringt het kwade zich aan mij op. 22Mijn innerlijk schept behagen in Gods wet, 23maar in mijn handelen ontwaar ik een andere wet, die strijd voert tegen de wet van mijn rede, en mij gevankelijk uitlevert aan de heerschappij van de zonde over mijn daden.24Rampzalige mens, die ik ben! Wie zal mij redden van dit bestaan ten dode? 25God zij gedankt door Jezus Christus onze Heer! 

Hij geeft aan in welke staat Hij verkeerde en dat Jezus de oplossing was ''Wie zal mij redden van dit bestaan ten dode? 25 God zij gedankt door Jezus Christus onze Heer! 

en even later schrijft Hij "" Voor hen dus die in Christus Jezus zijn, bestaat er thans geen vonnis meer. 2De ‘wet’ van de Geest die in Christus Jezus het leven schenkt, heeft u vrijgemaakt van de wet van de zonde en de dood. 

wauw er is geen vonnis meer een dode wordt niet meer veroordeelt wij zij vrijgemaakt !!

en dan gebeurt er iets heel moois "" 4Allen die zich laten leiden door de Geest van God, zijn kinderen van God. 15De geest die gij ontvangen hebt, is er niet een van slaafsheid, die u opnieuw vrees zou aanjagen. Gij hebt een geest van kindschap ontvangen, die ons doet uitroepen: Abba, Vader! 16De Geest zelf bevestigt het getuigenis van onze geest, dat wij kinderen zijn van God. 17Maar als wij kinderen zijn, dan ook erfgenamen, en wel erfgenamen van God tezamen met Christus, daar wij delen in zijn lijden, om ook te delen in zijn verheerlijking.

Wij zijn zijn kinderen bevrijd uit ons oude bestaan, terug In het Hart van God , door wedergeboorte, en zijn geest te hebben ontvangen

en niets kan je dan nog scheidden "" 30Die Hij heeft voorbestemd, heeft Hij ook geroepen. Die Hij riep, heeft Hij gerechtvaardigd, en die Hij rechtvaardigde, heeft Hij verheerlijkt. 31Wat moeten wij hieraan nog toevoegen? Indien God voor ons is, wie zal dan tegen ons zijn? 32Hij heeft zelfs zijn eigen Zoon niet gespaard, voor ons allen heeft Hij Hem overgeleverd. En zou Hij ons na zulk een gave ook niet al het andere schenken? 33Wie zal Gods uitverkorenen aanklagen? God die rechtvaardigt? 34Wie zal hen veroordelen? Christus Jezus misschien, die gestorven is, meer nog, die is opgewekt en die, gezeten aan Gods rechterhand, onze zaak bepleit?35Wie zal ons scheiden van de liefde van Christus? Verdrukking wellicht of nood, vervolging, honger, naaktheid, levensgevaar of het zwaard? 36Er staat immers geschreven: Om Uwentwil bedreigt ons de dood de gehele dag; wij worden behandeld als slachtvee. 37Maar over dit alles zegevieren wij glansrijk, dank zij Hem die ons heeft liefgehad. 38Ik ben ervan overtuigd, dat noch de dood noch het leven, noch engelen noch boze geesten, noch wat is noch wat zijn zal, en geen macht 39in den hoge of in de diepte, noch enig wezen in het heelal ons zal kunnen scheiden van de liefde Gods, die is in Christus Jezus onze Heer.

niemand en daar ben ik zo blij mee, en weet je dat Hij dit voor iedereen heeft gedaan, als je begrijpt dat je hem heel hard nodig hebt en er door je eigen (goede) gedrag niet kunt komen "' recht staan voor God''

dan is sterven de oplossing !! er is geen andere weg, Hij is de enige weg tot de vader niemand komt tot de vader dan door Hem 

15 uur geleden zei Thorgrem:

Dus na een rituele handeling mag je er weer gewoon op los zondigen binnen bepaald substromingen van christelijke denominaties zonder daar ooit rekenschap voor af te hoeven leggen. Bijzonder. Immoreel en allerminst rechtvaardig denk ik.

Citaat

Ik geloof dat als jij een goed mens bent, je geweten volgt, je open stelt en je eerlijk naar jezelf bent, het vast goed komt.

In rom (de brief die luther als leidraad gebruikte) staat het toch echt anders 

Hij begint eerst uit te leggen, dart geen mens ''jood en griek" goed genoeg is om de relatie die na de zondeval ''eerste adam'' verstoord is recht te zetten '' alle derven de heerlijkheid God's simpel..

zelfs al je goede daden en je geweten volgen, zijn dus niet voldoende om rechtvaardig te zijn, simpel geen mens kan (zonder te sterven) rechtvaardig staan voor God..

Dat is precies de intentie van het kruis ''een middel om te doden'' wij worden niet opgelapt, bijgewerkt, opgebeurt, maar moeten sterven...

Huh ja sterven met Christus een geestelijke dood 2000 jaar geleden Heeft Christus als ons daar onze zondige natuur genomen en is gestorven en weer opgestaan, zonder daar deel van te zijn, ben je nog steeds behept met je oude vleselijke zondige natuur, e

paulus probeert dit uit te leggen in de hoofdstukken 5-6-7-8 zo ook luther dit geprobeert heeft uit te leggen de Rkk '' toen" was vol van oplossingen om vergeven te worden, Paulus en luther preekte gered door genade door geloof.

Dat de doop een bevestiging is van wat er in je hart gebeurt is ''besnijdenis'' van de zoude zondige natuur is inderdaad een symboliek, en niet perse noodzakelijk.

wel zal de geest met jou geest getuigen dat dit belangrijk is maar niet zaligmakend want dat was je al.. na je geestelijke geboorte.

dan de volgende opmerking van Thorgremm er in sommige denominatie's je na je wedergeboorte je ''er op los mag leven''

dit slaat werkelijk kant nog wal, Paulus zegt heel duidelijk in Rom ''Hoe zoudt Gij'' dat een wedergeboren geestvervulde Christen fouten maakt, zeker in het begin na zijn geboorte (geestelijk) maar zijn nieuwe natuur wil dit niet !! ""waarom zoudt Gij zondigen dit past toch niet bij je nieuwe staat van zijn ""

vergelijk het met een schaap en een varken, en hun natuur een schaap valt wel eens in de modder maar wil dit niet, een varken daarentegen kunnen je oefenen en trainen en op en schaap laten lijken (zelfs zitten ze in kerken) maar op een goede dag in de herfst de blaadjes vallen, modder buiten zijn vriendjes spelen in de modder, roots hij zit er ook weer, waarom dat is ""ZIJN OUDE ZONDIGE ADAMS NATUUR'' 

Jezus stierf aan het kruis ""stierf"" U ook ?? 

15 uur geleden zei sjako:

Dat is wat het is, maar wie heeft het bedacht en waarom? Heb daar heel interessante documentaire over gezien.

Aangezien onze moderator ( eschatologie futurist en gelooft in de dispensatieleer) ik een partial preterist bent, en het dus 100 % oneens ben met Thorgremm en met jou jg leer Hel en verdoemenis, schuld en veroordeling boodschap.

Wie heeft dit bedacht en waarom, zou een zeer interessant debat kunnen worden waar zijn deze dogma's ontstaan ??

Alleen als dit niet in zijn straatje past  wordt ik geskipt ha ha dat werkt dus niet !!

succes met jullie onderwerp 

Groet en zegen, 

de vredestichter.

11 uur geleden zei Olorin:

Maar dat is wel Bijbels te beargumenteren.  Zie bijvoorbeeld Math.25
Hoe je als Christen leeft telt ook wel mee. Als iemand zichzelf christen noemt en een vreselijk mens is die zijn medemens hele nare dingen aan doet om er zelf beter van te worden, dan kan die later best een probleem hebben. En de RKK gelooft ook in een God van genade die zonde vergeeft, maar dan moet je die vergeving wel willen en ook wel spijt hebben van de fouten die gedaan hebt.

En in die zin heb je idd geen garantie voor behoud. Wie weet wat voor naar persoon je wordt in de toekomst, of wie weet wat er nog tussen Jezus en jezelf staat. Maar doorgaans is het Katholieke geloof in de praktijk best relaxt. Als jij oprecht probeert Jezus te volgen moet je je daar niet teveel zorgen over maken. En als je merkt dat er dingen in de weg zitten doordat bijvoorbeeld je geweten alarmbelletjes doet rinkelen, dan zijn dat dingen om aan te pakken. Ben je de fout in gegaan en heb je spijt, dan kun je vergeving vragen.

 

Ik kan natuurlijk ook met allerlei teksten komen waar ik kan laten zien dat wanneer je wedergeboren bent een kind van God bent je dit voor altijd blijft.

Maar dat is hier denk ik niet het punt, en begrijp nu ook beter de frustratie van luther.

rom 3 staat het heel duidelijk we hebben allemaal gezondigd en missen ""derven"" de heerlijkheid Gods mee eens.. 

allemaal, hitler maar ook moeder theresa kan niet op haar goede daden roemen en daardoor redding ontvangen, Paulus maakt in (niet alleen) de Rom brief duidelijk dat de zondige oude natuur moet sterven met Christus, om vergeven te worden, en op te staan in een nieuwe creatie (schepping) nieuwe natuur (Goddelijk) 

vanuit deze geboorte (geestelijk) ben je een nieuwe schepping die niet meer wil zondigen "" paulus zegt hierover dat voor deze transformatie hij het goede wilde doen en maar dit steeds mislukte en het kwade hem bij stond"" maar na de transformatie dat Hij in dit alles meer dan een overwinnaar is "" in Christus""

het effect van deze transformatie groeit naar mate de volwassenheid toeneemt en maar je bent zijn kind ook al ben je een baby , en moet nog leren hoe te wandelen, een overwinningsleven te leiden 

''oprecht jezus volgen gaat dus volgens mij niet zonder die transformatie''' 

en alleen mogelijk door het ontvangen van een nieuwe natuur "" dat zijn Geest (Heilige) met jou geest getuigd dat je een kind van God bent rom 8 vanaf dat moment is dat mogelijk ( denk ik )

28 minuten geleden zei Thorgrem:

Je mag er gerust anders over denken. Inhoudelijk heb ik je niet zien reageren. Schijnbaar moeilijk voor je als lukraak knippen en plakken niet meer mag. 

Reageer hier maar eens inhoudelijk op zonder geknip en geplak. 

Ga ik zeker doen beste @Thorgrem fijne avond !!

wordt vervolgt 

3 minuten geleden zei Olorin:

Kwestie van perspectief. Die tekst is nogal 'praten voor eigen parochie'.
Vanuit het perspectief van de schrijver zal het vast erg onbijbels zijn enzo. Vanuit katholiek perspectief is het katholieke geloof juist heel bijbels. De Katholieke Mis is vooral een aaneenschakeling van bijbelcitaten en 'wat we bidden geloven we' is een katholieke opvatting. Voor elke tekst met bijbels bewijs dat de katholieke overtuiging onbijbels is, bestaat er een katholieke tekst met bijbels bewijs dat de de katholieke overtuiging bijbels is. Knap vervelend, maar elke stroming kan z'n gelijk halen aan de hand met de bijbel. De Bijbel heeft nu eenmaal nogal veel teksten en veel van die teksten zijn nogal verschillend te interpreteren. Soms verschilt de kwaliteit van de interpretatie overigens wel.
Maar als je een leuk gedachte experiment wilt: Zoek voor de grap eens katholieke teksten op met bijbels argumenten voor die onderwerpen. Ze zijn niet zo moeilijk online te vinden (De catechismus heeft ze (kun je op onderwerp zoeken), maar ik ben ook wel toegankelijkere sites tegengekomen met die onderwerpen die denk ik een stuk fijner te lezen zijn). Niet om je te overtuigen van het gelijk hoor, maar wel om te zien dat niet alleen de 'aanvaller' met teksten komt, maar de verdediger dat ook doet.

Okay het ging mij ook niet zozeer over dat stukje, ik weet zeker dat ik broers en zusters tegen ben gekomen die Rkk zijn en spreek met heel veel mensen uit heel veel denominatie's, en ben er ondertussen ook wel achter gekomen dat we allemaal oprecht zoeken naar de waarheid in god's woord, en dat er in de loop der jaren steeds meer inzicht komt maar is een proces. amen

waar ik me wel druk om maakt dat als iemand het predicaat ""christen gebruikt"" maar niet gered is, niet zeker weet dat als Hij straks zijn laatste adem uitblaast zeker weet bij God te zijn..

en het me werkelijk geen bal uitmaakt in welke denominatie hij deel van is, in dat kader vond ik de bewering van @Thorgrem schrikbarend en dat bewerend van een of andere Rkk belijdenisgeschrift , vanuit dat kader reageerde ik..

@Robert Frans had er al een andere uitleg over gered door genade..  dus kom maar door !!

Op 19-7-2017 om 08:05 zei Thorgrem:

Ik ben als kind gedoopt. Daarmee ben ik wedergeboren. De conclusie die we uit het andere topic hebben kunnen trekken is dat dat echter nog niet zoveel zegt over het al dan niet gered zijn. Als je hier in dit topic die aanname wel wil doen dan zal je eerst nog heel wat werk hebben 

ben je als wedergeboren ook gered, is dat hetzelfde ?? 

Als je zondige oude natuur met Jezus 2000 jaar geleden gestorven is, je een nieuwe schepping bent geworden, De Heilige Geest met jou Geest getuigd dat je een kind van God bent, en erfgenaam bent, dan ben je dat ook en dan weet je dat ook..

Dit is God's geheimenis je weet dat je weet dat je weet..

het is zo simpel , en toch zo lastig om te geloven, en de belofte van de heilige geest te ontvangen .. waarom ??

Fijn @DeThomas wat komt jou het beste uit smorgens, smiddags, sávonds, of in het weekend als je wat mogelijkheden doorgeeft dan zal ik er zijn CS Utrecht, ik kom met de auto, en ik had je een lunch belooft dus roept U maar !!

22 minuten geleden zei Gaitema:

Ik denk eerlijk gezegd dat we wel aardig op één lijn zitten, maar dat je door mijn voorzichtige bewoordingen over wie nu schuld heeft aan alles en dat niet te veel zelf wil invullen, mogelijk mij verkeerd interpreteerd. Ik weet het niet in hoeverre de duivel of God een rol speelt in wat ons allemaal overkomt. We kunnen er allen van leren en God zoeken in alles

 Graag gedaan 

Ik denk dat wij als mens een veel groter verantwoordelijkheid hebben , ik weet zeker dat mijn vader de schuldige niet is. en de duivel teveel eer krijgt..

en dan bedoel ik de wedergeboren mensen, want mensen die niet wedergeboren zijn die efe h2 v 1 En gij die dood waart door uw afdwalingen en uw zonden, 2waarin gij eertijds hebt geleefd volgens de god van deze wereld, de heerser over het machtsgebied van de lucht, de geest die nog altijd aan het werk is onder de weerspannigen... 3Trouwens, ook wij allen, zonder uitzondering, hebben vroeger tot hen behoord, toen wij ons leven lieten beheersen door zondige begeerten en deden wat onze zelfzucht en onze boze neigingen van ons wilden.

weten sowieso niet waar ze mee bezig zijn, zo staat het in Rom 3 10 Dat staat ook in de Boeken: 11 "Niemand leeft zoals God het wil, helemaal niemand. Niemand is verstandig. Niemand verlangt werkelijk naar God. 12 Iedereen doet wat hij zelf wil. Niemand leeft zoals God het wil. Niemand doet iets goeds, helemaal niemand. 13 Hun woorden brengen alleen maar dood en ellende. Ze liegen en bedriegen. Hun woorden lijken wel vergif. 14 Ze vloeken en ze schelden. 15 Ze staan altijd klaar om iemand te vermoorden. 16 Overal laten ze een spoor van verwoesting en ellende achter. 17 Ze weten niet hoe ze in vrede kunnen leven. 18 Ze hebben geen enkel ontzag voor God."

Maar wij die Geest van God hebben ontvangen roepen abba vader, en zijn kinderen en erfgenamen wij zouden een verschil moeten uitmaken, en dat gaan we doen @Gaitema In Jezus naam""

1 minuut geleden zei Thorgrem:

Als je valse getuigenissen aflegt gaan mensen geërgerd reageren.

Heb jezelf wel door hoe je nu reageert ?? 

10 minuten geleden zei Gaitema:

En nu wens ik dat je me weer vriendelijk behandeld en me niet poogt onderuit te halen.

Goedenavond @Gaitema je hebt een punt, maar soms irriteer ik me aan je opmerkingen, ( irritatie wordt veroorzaakt door het oog van de waarnemer) dus je hebt gelijk is mijn probleem.

Ik denk zelfs dat je een alleraardigst persoon bent, zeker wedergeboren, maar onze interpretatie van historische context, passen we anders toe, we lezen en begrijpen het gewoon anders..

Ik wil daar graag beter mee leren omgaan, dus bedankt voor je reactie 

12 minuten geleden zei Thorgrem:

Dat eerste speelde geen rol in je ban.

Enkel het geknip en geplak zonder verdere aanvulling en waar vaak de bronvermelding van ontbrak heb je een ban gekregen. Meerdere keren hebben ik en anderen je daar op gewezen. Vaak heb ik je daar zonder strafpunten op gewezen maar op een gegeven moment is het klaar. Als je dan een ban van een week krijgt en kort daarna demonstratief exact hetzelfde gedrag vertoont krijg je gewoon wat langer de tijd voor zelfreflectie. En zo te zien heeft het geholpen. Het was overigens aantoonbaar knip en plakwerk van een andere site. Je weet je als wedergeboren christen niet hoort te liegen/manipuleren of valse getuigenissen af hoort te leggen?

 

Maar dit geheel terzijde natuurlijk. Concentreer je nu maar eerst op de genezing van DeThomas.

Ik kan er totaal naast zitten, maar proef weer een hoop frustratie in je reactie, jammer mijn reactie was nodig omdat er gedacht werd dat ik zelf het initiatief had genomen om niet meer voor @Thomas te willen bidden en dit was onjuist, ik hoop dat jij mij maar vooral Thomas de tijd gunt om een afspraak te maken, 

@Thorgrem ""Maar ik kan eigenlijk niemand aanraden om naar deze freakshow te gaan.""  was weer een staaltje van jou reflexie " Christen" te zijn..

ik heb nooit beweerd @Thorgremm dat ik geen artikelen gebruikte van anderen, en ik had beloofd om mijn best te doen om ze duidelijk te vermelden en ook toen de laatste keer voor mijn maandban staat er ""bron"" alleen de koppeling werkte niet, (zal ook aan mij gelegen kunnen hebben) maar om hier iemand voor een maand in de ban te doen Mmm 

maar goed Thorgrem fijne avond en misschien straks op de Topic ""hoezo gered "" want ik begrijp uit jou reactie dat de genezing van @Thomas een freakshow wordt !! en voor jou dus niet mogelijk is..

9 minuten geleden zei Robert Frans:

Misschien is het handig om te weten dat je ook op afstand kunt bidden? Ik bedoel, als Jezus zelf ook op afstand mensen kon genezen, zoals bijvoorbeeld de knecht van de honderdman ("Heer, ik ben niet waardig dat Gij komt onder mijn dak..."), dan moet in jullie verstaan dat hier toch ook geen probleem zijn. Toch?

Klopt en dan heb je nog de zakdoeken (zweetdoeken)  van Paulus, ik zou mijn zakdoek ook op kunnen sturen, maar de opdracht van jezus leg zieken de handen op is voor mij het meest succesvol (weet ook niet waarom) dus ik ben nog aan het groeien in mijn geloof en relatie, maar hoop ooit in dezelfde openbaring als Petrus te wandelen waar zelfs mensen in zijn schaduw genazen. 

dus sorry voor mijn klein geloof Robert Frans:

aa

2 uur geleden zei Gaitema:

Toch is het volledig bijbels wat ik zeg. "De vuurgloed die tot beproeving dient zal u niet moeten bevreemden alsof u iets vreemds overkomt" staat er in de bijbel. Een tekst die ik heel bewust uit mijn hoofd heb geleerd. Openbaring wat we behandelen met de bazuingeschal zegt precies het zelfde. Alles gebruikt God om.de mensen optijd wakker te schudden. We gaan dat allemaal meemaken. 

Veel nood veroorzaakt God dan ook niet. Hij gebruikt het alleen ten goede. Met kromme stokken slaat Hij rechte paden.

Ik weet niet wat voor Bijbel jij leest, maar bij staat er toch echt iets heel anders, 

Joh 10-10 De dief komt alleen maar om te stelen, te slachten en te vernietigen; Ik ben gekomen, opdat zij leven zouden bezitten en wel in overvloed. 11Ik ben de goede herder. De goede herder geeft zijn leven voor zijn schapen.

en in Jacobus 1 v 13 Niemand mag zeggen, als hij bekoord wordt: Ik word door Gods toedoen bekoord. God brengt niemand in verzoeking, zo min als Hijzelf door het kwade kan worden bekoord. 14 Wordt iemand bekoord, dan is het altijd door het trekken en lokken van zijn eigen begeerte. 15Daarna, als de begeerte bevrucht is, baart zij de zonde; en de zonde, eenmaal volgroeid, baart de dood. 16Geliefde broeders, laat u niet misleiden: 17elke goede gave, elk volmaakt geschenk daalt neer van boven, van de Vader der hemellichten, bij wie geen verandering is of verduistering door omwenteling.

andere vertaling 

Groeien in het geloof

12 Als je in de verleiding komt om verkeerde keuzes te maken, is het heerlijk voor je als je toch voor het goede kiest en aan je geloof vasthoudt. Want dan zal de Heer je het eeuwige leven geven. Dat is de beloning die Hij heeft beloofd aan de mensen die van Hem houden. 13 Maar je mag nooit zeggen dat Gód jou op de proef stelt. Want God kan niet door het kwaad verleid worden om iets slechts te doen. En Hij doet Zelf ook niemand kwaad om iemands geloof op de proef te stellen. 14 Maar elke keer als je in de verleiding komt om het verkeerde te doen, komt dat doordat de verlangens van je oude 'ik'  aan je trekken. Ze proberen je mee te slepen. 15 Als je je daar niet tegen verzet, word je uiteindelijk inderdaad ongehoorzaam aan God. En als je niet langer gehoorzaam wil zijn aan God, brengt dat tenslotte de dood voort. 16 Houd jezelf niet voor de gek, lieve broeders en zusters!

dat God onze stommiteiten of die van andere of die van de duivel  , kan gebruiken om er iets goeds uit te halen amen.. maar Geef Mijn vader aub niet de schuld van enige ellende in deze wereld !!

Op 3-8-2017 om 10:35 zei DeThomas:

Even een update over "het Grote Genees DeThomas van zijn diabetes-experiment". Aangezien ik niet genoeg geloof is het volgens Radical en WdG beter dat ik door blijf leven met diabetes, dus zij hebben zich uit het experiment teruggetrokken.

@vredestichter, het is nu aan jou.

Hallo Thomas, ik had iets anders begrepen Wdg woont ver weg (3000 km) we hebben ondertussen prive contact en geloof me dit is waar, en kon daarom niet komen..

Radical ging op vakantie maar vond dat je het niet serieus nam ( en ik denk dat hij gelijk heeft) .. ha ha 

Maar door wat irritatie,s  over het wel of niet wedergeboren zijn van @Thorgrem en mijn vermeende plak en knipwerk (stukjes van anderen die ik o.a ook gebruikte)  

kreeg ik jawel' een ban voor een maand. (dus niet terug getrokken !! ) en

omdat we nog geen exacte tijd en datum hadden afgesproken, en ik ook jou tel nr of prive mail adres niet had, kon ik jou helaas niet bereiken..

sorry voor het ongemak en uitstel van je genezing ..

maar hoop op je begrip.. aangezien de wedergeboren discussie nog steeds gaande is en Thorgremm nog steeds niet zeker weet of hij wel of niet voor 100 % gered is,

lijkt me handig om haast te maken, of we voor anders eeuwig gescheiden zijn, of Jij ook, net zoals je naamgenoot toch uiteindelijk wel is gaan geloven, en dus gered is en voor 100% zeker bij jezus is . zou dat niet fijn zijn..

Maar in de hemel hoef ik niet meer voor je te bidden, en op die andere plek heb je andere zorgen aan je hoofd dan je ziekte ..,

en voor je bidden gaat dan ook niet meer, 

dus mijn voorstel is om mij wat verhinder data's door te geven, via de prive box, ik hoor van je 

Groet en zegen,

De vredestichter.

10 uur geleden zei Willempie:

Je bent nogal een preker.  Ik raak daar nooit zo van onder de indruk omdat ik al heel wat "prekers" ten onder heb zien gaan, aan hoogmoed, sex, geld, macht, aanzien en ga zo maar door. Niet dat ik dat jou toewens hoor. Ik hoop dat je trouw blijft tot het einde. 

Ik denk dat je nu het goede punt aansnijdt, op het moment dat je naar jezelf gaat kijken, ipv. naar Jezus en hij gekruisigd, zijn opstanding, en geloven dat Hij trouw is,

Het zijn rechtvaardigheid is , Zijn heiligheid, Zijn genade, Zijn geloof, Als een gift (zonder verdienste onzerzijds )want anders zou het geen gift zijn maar een beloning voor ons `goede gedrag of al ons harde werk´ is het onmogelijk, om trots te zijn , hoogmoedig, sex en geld te ambiëren, simpel Ik leef niet langer, maar Hij leeft in mij..

5 minuten geleden zei Willempie:

Door mensen te vertellen dat ze volkomen op Hem mogen en kunnen vertrouwen. Dat is ook wat God het liefste wil en waarmee we Hem het beste kunnen eren. Voor een oordeel hoeven we dan ook niet bang te zijn. Ook daarvoor vertrouwen we op Hem. Dat we niet (al te) beschaamd zullen staan. Het bloed van Jezus reinigt van alle zonden, zelfs van die verschrikkelijke zonden van mij. Het offer van God is groot genoeg, nog groter dan we nu kunnen beseffen.

bedankt voor je helderheid, top 

nog wel ff een vraagje over een klein stukje tekst !!

''Dat we niet al te beschaamd zullen staan''

Dus wie in Christus Jezus zijn, worden niet meer veroordeeld.
Romeinen 8:1

Geen veroordeling meer! Als je nooit zondigt, is dit neutraal nieuws. Maar als je nog wel eens zondigt, is dit het beste nieuws dat je kunt horen!

Veroordeling betekent dat je schuldig wordt verklaard als je een overtreding begaat en ook de straf daarvoor moet ondergaan. Je hebt gefaald en bent afgewezen en dat voel je in al je vezels.

Maar schuld en straf zijn allebei verleden tijd wanneer je in Jezus bent. Je zondigt, maar God verklaart je niet schuldig en geeft je geen straf. Je wordt niet meer veroordeeld. Niet meer, staat er: nu niet, op dit moment niet en ook niet op elk moment dat nog komt. Dankzij Jezus.

Geloof je dat?

Er zijn twee soorten mensen. Paulus beschrijft (in Rom. 5) hoe alle mensen in Adam in zonde leven. Vanaf het prille begin heeft het kwaad de menselijke natuur beheerst. Daarom leeft iedereen voortdurend onder veroordeling. Zelfs als je als een heilige zou leven, ontkom je niet aan schuld en straf. Dat weet iedereen, diep vanbinnen. Maar sinds Jezus kwam, is er ook een ander soort mens, die niet in Adam is, maar in Hem. En in Hem is er geen schuld en straf, geen veroordeling. Ben je je daarvan bewust?

‘God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd om een oordeel over haar te vellen, maar om de wereld door hem te redden. Over wie in hem gelooft wordt geen oordeel uitgesproken’ (Joh. 3:17).

Geloof je in Jezus? Geloof je in alles wat Hij aan het kruis voor ons bereikt heeft? Dan leef je niet langer onder de veroordeling. God veroordeelt je niet meer, dus hoeft niemand je meer te veroordelen, en hoef je ook jezelf ook niet meer te veroordelen. Als dit tot je doordringt, ontvang je een nieuw bewustzijn, dat vol is van Gods genade.

""Voor een oordeel hoeven we dan ook niet bang te zijn. Ook daarvoor vertrouwen we op Hem. Dat we niet (al te) beschaamd zullen staan.""

begrijp ik toch iets anders ..

1 minuut geleden zei Willempie:

Wie zijn geloof op Hem bouwt zal niet beschaamd worden. Zo simpel is het voor mij. Gered waarvan? Van de zinloosheid, van de verslaving aan de zonde, van een slecht geweten en van angst voor de dood. Waarvoor? Voor de verzoening en eenheid met God. Waarheen? Naar volmaakte vrede en harmonie. Die éénwording veroorzaakt de grootst denkbare vorm van geluk en dat is wat God blijkbaar voor ons wil. Het is een geschenk. De rest is bijzaak.

 

Amen daar ben ik het helemaal mee eens. maar hoe moet je reageren als iemand denkt gered te zijn omdat hij als kind besprenkeld is, en dus niet 100% zeker weet dat zo is, en nog denkt dat aan het eind van zijn leven een oordeel volgt, hoe willempie ??

het oordeel klopt op zich, maar niet voor degene die in Christus zijn..

1 uur geleden zei Thorgrem:

Lol. Ja, met zo'n bron kom je er wel... alsof je aan de KKK gaat vragen wat ze van afro-Amerikanen vinden. Maar open er gerust een nieuw topic over. Hier is het tamelijk Offtopic. 

De topic is Gered hoezo ??

Hoezo denk Jij gered te zijn, jij legt dat vervolgens uit volgens de  Rkk methode, en ik geef aan door een artikel te plaatsen dat je misschien nog niet wedergeboren (gered) bent.

maar ik kom er op terug want dit heeft me echt geraakt, er zijn meer dan 1 miljard Rkk aanhangers, ik ga op onderzoek uit 

maar nogmaals ontzettend bedankt  

Ik ben over mijn verbijstering heen en heb een stuk gevonden wat zeer interessant is  bron https://www.gotquestions.org/Nederlands/Katholiek-Bijbels.html

Vraag: "Zijn de Katholieke geloofsovertuigingen en gebruiken Bijbels?"

Antwoord: De belangrijkste vraag over elke kerk en haar gebruiken zou de volgende moeten zijn: “Is zij Bijbels?” Als een leer Bijbels is (in de context gezien), dan zou deze aanvaard moeten worden. Als dat niet zo is, dan zou deze moeten worden afgewezen. God heeft meer interesse in de vraag of een kerk Zijn wil uitvoert en Zijn Woord gehoorzaamt dan of deze een lijn van opvolging tot aan de apostelen van Jezus kan terugvolgen. Jezus was zeer bezorgd over mensen die het Woord van God zouden verlaten om in plaats daarvan menselijke tradities te volgen (Marcus 7:7). Tradities zijn op zichzelf niet eens verkeerd… er bestaan goede en waardevolle tradities. Nogmaals, de vraag moet zijn of een doctrine, gebruik of traditie Bijbels is. Waar staat de Rooms-katholieke Kerk dan ten opzichte van het Woord van God?

Verlossing: De Rooms-katholieke Kerk onderwijst haar volgelingen dat verlossing door middel van een regeneratie tijdens de doop wordt verkregen en door middel van de Katholieke sacramenten in stand wordt gehouden, tenzij een bewuste zondige daad wordt gepleegd die deze toestand van heiligende genade verbreekt. De Bijbel leert ons dat we gered zijn uit genade, die wordt verkregen door gewoonweg te geloven (Efeziërs 2:8-9) en dat goede daden het gevolg zijn van een veranderd hart, dat in de verlossing wordt gevormd (Efeziërs 2:10; 2 Korintiërs 5:17) en de vrucht is van ons nieuwe leven in Christus (Johannes 15).

Zekerheid over verlossing: De Rooms-katholieke Kerk onderwijst dat verlossing niet gegarandeerd of verzekerd kan worden. 1 Johannes 5:13 stelt dat de brief 1 Johannes werd geschreven met het doel om gelovigen te verzekeren van de ZEKERHEID van hun verlossing.

Goede daden: De Rooms-katholieke Kerk stelt dat Christenen gered worden door deugdelijke daden (beginnend met de doop) en dat de verlossing door goede daden in stand wordt gehouden (het ontvangen van de sacramenten, het biechten van zonden aan een priester, enzovoorts). De Bijbel stelt dat Christenen dankzij hun geloof door Gods genade worden gered, volledig onafhankelijk van hun eigen daden (Titus 3:5; Efeziërs 2:8-9; Galaten 3:10-11; Romeinen 3:19-24).

De doop: In het Nieuwe Testament wordt de doop ALTIJD uitgevoerd NADAT een reddend geloof in Christus plaatsvindt. De doop is niet de manier waarop we gered kunnen worden; het is het geloof in het Evangelie dat ons verlost (1 Korintiërs 1:14-18; Romeinen 10:13-17). De Rooms-katholieke Kerk onderwijst dat baby’s/kleine kinderen door het doopsel vernieuwd worden, maar dat is een gebruik dat nergens in de Schrift wordt aangetroffen. De enige mogelijke aanwijzing voor de kinderdoop in de Bijbel, waar de Rooms-katholieke Kerk zich op zou kunnen beroepen, is de doop van het hele huishouden van de gevangenisbewaarder in Filippi (Handelingen 16:33). Maar in de context wordt nooit over baby’s gesproken. Handelingen 16:31 verkondigt dat verlossing door geloof wordt verkregen. Paulus sprak in vers 32 tot alle huisgenoten van de gevangenisbewaarder en al zijn huisgenoten geloofden nu in God (vers 34). Deze passage ondersteunt dus alleen de doop van mensen die reeds geloven, niet de kinderdoop.

Dus de zekerheid van gered te zijn, is er inderdaad niet en dit klopt precies met de reactie van Thorgrem , want dat weet je pas als de heilige Geest met jou geest getuigd dat je een kind bent, en niet door een paar druppels op het hoofd van een baby,  Geloof door genade in jezus, gestorven aan het kruis samen met Hem, en weer opgestaan dat is waar het in de bijbel overgaat !!

en verder staat er in dat zelfde stuk

Bidden: De Rooms-katholieke Kerk onderwijst Katholieken om niet alleen tot God te bidden, maar ook om Maria en de heiligen in hun gebeden aan te roepen. Dit in tegenstelling tot de Schrift, waarin ons wordt geleerd om alleen tot God te bidden (Matteüs 6:9; Lucas 18:1-7).

Het priesterschap: De Rooms-katholieke Kerk onderwijst dat er een verschil bestaat tussen de geestelijkheid en de “leken”, terwijl het Nieuwe Testament ons leert dat alle gelovigen het priesterschap vormen (1 Petrus 2:9).

De sacramenten: De Rooms-katholieke Kerk onderwijst dat een gelovige met genade wordt gevuld wanneer hij of zij de sacramenten ontvangt. Een dergelijk idee kan nergens in de Schrift worden gevonden.

Biecht: De Rooms-katholieke Kerk onderwijst dat zonden alleen vergeven kunnen worden als zij opgebiecht worden aan een priester (tenzij de gelovige wordt belet dit te doen). Maar de Schrift leert ons dat zonden aan God moeten worden beleden (1 Johannes 1:9).

Maria: De Rooms-katholieke Kerk onderwijst, onder andere, dat Maria de Koningin van de Hemel is, een eeuwige maagd en de “medeverlosser” die ten hemel steeg. In de Schrift wordt zij afgeschilderd als een gehoorzame, gelovige dienares van God, die de moeder van Jezus werd. Geen enkele van de andere eigenschappen die de Rooms-katholieke Kerk aan haar toekent heeft een Bijbelse basis. Het idee dat Maria een “medeverlosser” of een tweede bemiddelaar tussen God en de mens zou zijn, is niet alleen een idee dat alleen maar buiten de Bijbel wordt aangetroffen, maar ook een idee dat tegenstrijdig aan de Bijbel is. Handelingen 4:12verkondigt dat Jezus de enige Redder is. 1 Timoteüs 2:5 verkondigt dat Jezus de enige bemiddelaar tussen God en de mens is.

We kunnen nog veel andere voorbeelden geven, maar de bovenstaande zaken maken al duidelijk dat de Katholieke Kerk onbijbels is. Elk Christelijk kerkgenootschap heeft tradities en praktijken die niet expliciet op de Schrift zijn gebaseerd. Daarom moet de Schrift de standaard voor het Christelijk geloof en de Christelijke gebruiken zijn. Het Woord van God is altijd waar en betrouwbaar. Dit kan niet altijd over kerkelijke tradities worden beweerd. Onze richtlijn moet zijn: “Wat zegt de Schrift?” (Romeinen 4:3; Galaten 4:30; Handelingen 17:10). 2 Timoteüs 3:16-17 verkondigt: “Elk schriftwoord is door God geïnspireerd en is dus bruikbaar voor het onderricht, voor het weerleggen van dwalingen, voor de verbetering van de zeden en voor de opvoeding tot een rechtschapen leven, zodat de mens van God berekend is voor zijn taak en toegerust is voor elk goed werk.”

12 uur geleden zei Thorgrem:

Begin eerst eens met een begrijpelijke vraag te stellen.

En kan jij omgaan met een antwoord wat niet binnen je eigen kaders valt?

Je had gelijk Thorgrem het antwoordt is verbijsterend, ik kan het bijna niet geloven, maar begrijp nu wel beter waar het verschil zit en daar ben ik je oprecht dankbaar voor. 

nogmaals bedankt, en fijne dag 

10 uur geleden zei Thorgrem:

Ja, fijn dat er toch iemand een normaal geformuleerde vraag kan stellen. Ik zal in de loop van het weekend antwoord geven. 

Bedankt, 

39 minuten geleden zei Thorgrem:

Begin eerst eens met een begrijpelijke vraag te stellen.

En kan jij omgaan met een antwoord wat niet binnen je eigen kaders valt?

Nou hebben we een goede vraag van een mede panel lid 

en ik zal u beloven dat ik met het antwoord om kan gaan. 

was de vraag van @Kaasjeskruid begrijpelijk genoeg ??

5 uur geleden zei Thorgrem:

En dat Hij is gestorven, weer opgestaan, ten hemel is gevaren en God de Zoon is, dat geloof ik allemaal en nog veel meer.

Waarom heb je er zoveel moeite mee dat er christenen zijn die het net even wat anders dan jou geloven?

Je ontwijkt me vraag, wat is de reden, de oorzaak , de mogelijkheid, het zeker weten dat jij gered bent ??

En het gaat nogmaals niet om mij, maar om jou.

zou jij mij dat kunnen uitleggen ??

en dit is een hele serieuze vraag !!

In mijn optiek valt er na je dood niet zoveel meer te kiezen, of je bent al gestorven met Christus en voor Hen is er geen oordeel meer, maar alleen beloningen..

of je gaat lichamelijk dood zoals je al geestelijk dood was, en eeuwig bij God verwijderd blijft.

In col H2 staat het zo: v8Weest op uw hoede, zorgt dat ge u niet laat meeslepen door waardeloze, bedrieglijke theorieen, puur menselijke bedenksels, die de machten van de kosmos verheerlijken maar Christus bestrijden. 9 Want in Christus is de Godheid in heel haar volheid lijfelijk aanwezig, 10 en in Hem hebt gij deel aan die volheid. Hij is het hoofd waaraan alle heerschappijen en machten onderworpen zijn. 11In Hem zijt gij ook besneden, niet in een fysieke zin, door een lichamelijke ingreep, maar met de Christus-besnijdenis: 12de doop. In de doop zijt gij met Hem begraven, maar ook met Hem verrezen, door uw geloof in de kracht van God die Hem uit de dood deed opstaan. 13Ook u die dood waart ten gevolge van uw zonden en uw morele onbehouwenheid heeft God weer levend gemaakt met Hem. Hij heeft ons al onze zonden vergeven. 14Hij heeft de oorkonde met haar bezwarende bepalingen, die tegen ons getuigde, verscheurd. Hij heeft haar vernietigd en aan het kruis genageld. 15Hij heeft de heerschappijen en de machten ontwapend en publiek ten toon gesteld. Hij heeft over hen getriomfeerd door het kruis.

Wij die in christus zijn, zijn al gestorven en begraven en dus met hem opgestaan, er is voor ons geen oordeel meer want dat is nu precies wat Jezus voor ons aan het kruis deed, en iemand die dood is wordt niet veroordeelt  (doop) wij zijn in Christus geborgen !! en leven een Hemels leven nu, en straks in een verheerlijkt lichaam !! 

Dat is goed nieuws voor degene die in hem zijn en slecht nieuws die hem nog niet hebben aangenomen, kan je laatste avond zijn !! 

dus wat let je Hij klopt vanavond aan de deur van je hart Je buigt jezelf voor de Maker van hemel en aarde, de Koning van alle koningen en de Heer van alle heren, de almachtige.

Spreek gerust tot God in je eigen woorden, om te zeggen dat je het offer van Jezus Christus aanvaardt en hem wilt dienen. Je kunt ook onderstaand gebed hardop lezen 

‘Heer Jezus Christus, ik besef dat U de Zoon van God bent. Ik buig me neer voor U. Ik geef mijn hart aan U. Kom alstublieft in mijn leven en wees mijn God. Ik geef mezelf aan U. Vergeef al mijn zonden. Reinig me door uw bloed en maak me een kind van God. Ik geloof dat U gestorven bent voor mijn zonden. Ik ontvang uw offer, Heer Jezus. Help me om te leven als een kind van God, door uw woord te gehoorzamen. Vul me alstublieft met uw Heilige Geest. Amen.’