sjako

Wat een stiekum gedoe. De kerk gelooft in een drie-eenheid en toch houdt de Vader een aantal zaken voor zijn Zoon verborgen, vreemd. Zit Jezus nu te popelen om de aarde te mogen regeren zonder te weten wanneer? Is het niet bijgelovig om Zijn wederkomst aan een aantal natuurverschijnselen te koppelen?
 

Wacht maar af......!

@violist 
Ik neem inderdaad de Bijbel van het begin tot het eind als het Woord van God, en daarmee dus ook de brief aan de Hebreeen  waaruit ik deze tekst heb geciteerd.

Ja, hehe, Joden ontkennen dat Jezus de Messias was. Denk dat het wel duidelijk is dat het wel degelijk op de Messias sloeg.

@HJW 
Ik ben niet geinteresseerd in de 'onderbouwing'  van een joodse man dat Jesaja 53 niet zou gaan over de Messias, maar over het volk Israel.  Het Joodse volk heeft de Messias afgewezen;   "de bouwlieden hebben de kostelijke Hoeksteen"  verworpen, en erkennen Christus Jezus niet als hun Heer en Verlosser.  Nogal wiedes dat een Jood Jesaja 53 afwijst en die op zichzelf betrekken.
Ik ga dus niet uit van een 'Joodse gedachtegang'  maar van een Christelijke.

Het is zeker waar dat God nog wel brood zag in ons zondige mensjes. Blijkt uit Johannes 3:16 16 Want God heeft de wereld zozeer liefgehad dat hij zijn eniggeboren Zoon heeft gegeven, opdat een ieder die geloof oefent in hem, niet vernietigd zou worden, maar eeuwig leven zou hebben.  
De hele Bijbel draait om dit gegeven. Dit is wat ik geloof. Het enige wat Hij van ons vraagt is geloof stellen in het zoenoffer van Zijn enig geboren Zoon. Iets dat ik van harte doe. 

Wij beschadigen in ons leven heel wat anderen, bewust en onbewust. Vooral met onze mond. Ik ben me er terdege van bewust dat ik niet eens een idee heb van de schade die ik heb aangericht. En ik ben ontzettend dankbaar dat het bloed van Jezus me ook van die onbewuste zonden reinigt zodat mijn geweten me niet langer hoeft te plagen en ik vrij mag zijn. 

Er wordt dus recht gedaan aan iedereen.  Aan zowel gelovigen als ongelovigen. Gelovigen worden behouden. Ongelovigen worden veroordeeld [ gaan verloren]  . In beide gevallen is het recht.  Christus is ons geworden rechtvaardigheid Gods [ 1 Kor. 1:30].  Wij worden door geloof in Hem behouden, omdat wij tijdens ons leven Hem gediend en met Hem gewandeld hebben in geloof.
In Jesaja 45:22 vindt men de oproep tot bekering met als doel behouden te worden. Daartoe dient men zich te wenden tot de Heer Die eeuwig leven geeft.  Wie niet tot Hem gaat, ontvangt geen eeuwig leven. Hij zal recht doen aan gelovigen en ongelovigen. Hij zal gelovigen zegenen en Hij zal ongelovigen oordelen.
Wat Paulus betreft:  Hij predikte de heerschappij van Christus onder de genade en niet onder de wet, oftewel: hij predikte Christus als Hogepriester van het Nieuwe Verbond en niet van het Oude Verbond. Wij, als gelovigen, leven uit de rijkdom van Gods genade en dus onder het Nieuwe Verbond en dat betekent dat God onze zonden niet toerekent. God heeft onze zonden in het verleden aan de Here Jezus toegerekend [ 2 Kor. 5:19]. Dat betekent dat ook wij geacht worden elkaar de zonden niet toe te rekenen [= te vergeven].  Dat leren kost de meeste tijd. Het resultaat zal dan zijn de overwinning op de zonden. De overwinning is reeds behaald door Jezus Christus [ Romeinen 8:37].  De uiteindelijke uitwerking daarvan zal geopenbaard worden bij de verlossing van ons lichaam [ 2 Kor. 5:10].  De praktische overwinning wordt slechts behaald door de oude mens voor dood te houden. [ Romeinen 6:11]. Het doel is niet de overwinning op het zondigen, maar het doel is dat wij God zouden dienen in alle oprechtheid, vanuit een gereinigd hart en een gereinigd geweten.  Het doel is dat wij dienaren van het Nieuwe Verbond zouden zijn en de levende God zouden dienen. [ Hebr. 9:14];  ongehinderd door onze gedachten, die in de eerste plaats altijd weer bij onze eigen zonden bepaald worden, en bij vermeende zonden van onze broeders en zusters.  Wij leven vanaf het moment dat wij tot geloof komen onder de heerschappij van de genade [ van Christus].  Leven uit genade heeft met de dagelijkse levenswandel te maken.  Wij hebben dagelijks genade nodig omdat  "indien wij zeggen dat wij geen zonde hebben, zo verleiden wij onszelf en de waarheid is in ons niet"  [ 1 Joh. 1:8].  Indien wij gezondigd hebben, wij hebben een Voorspraak bij de Vader, Christus, de Rechtvaardige. [ 1 Joh. 2:1].  En binnen het kader van de Hebreeenbrief hebben wij een Hogepriester, Die ons reinigt en heiligt van de zonden.  Want het bloed van Christus reinigt ons van elke zonde. [ 1 Joh. 1:7]. 

Ik geloof ook niet dat Russell een vrijmetselaar was, de bewijzen voor zijn gewoon flinterdun en gemakkelijk te weerleggen. Verder vind ik dat mensen nogal wat vooroordelen hebben tegenover de vrijmetselaar, ik zie het eerder als een jongensclubje (de meeste obscure dingen die er over geschreven zijn, zijn ook al weerlegd).
Verder is het natuurlijk zo dat de structuur van JG niet van Russell komt, maar van Rutherford, tegen de naamsverandering in 1931 had zo'n 75% van de oorspronkelijke bijbelstudenten zich gedistantieerd van de groep die zich nu JG gingen gaan noemen (die groepen bijbelstudenten bestaan trouwens nog steeds).
Wat het Katholicisme ten tijde van het derde rijk betreft, iemand (ik dacht Thorgrem) stelde al dat er heel wat Katholieken naar de kampen werden gestuurd, en daar heeft hij ronduit gelijk in, in Polen b.v. werde systematisch Katholieke priesters afgeslacht... Hitler diende met de mogendheid van het Katholicisme rekening te houden omdat het groot was, maar dat wil niet zeggen dat hij het zag als de godsdienst van zijn rijk... Ook Pius XII (de hitlerpaus, zoals hij soms wordt genoemd) heeft inderdaad iets te laat ingegrepen om Hitler te veroordelen, maar heeft wel degelijk moeite gedaan om Joden te helpen, daarvoor is hij geeerd geweest door de Sjoa. (Het boek "The hitlerpope" door een journalist geschreven die trouwens geen toegang tot de documenten van die tijd had, wordt door weinig historici en theologen serieus genomen), lees b.v. Mit Brennender Sorge, in het Duits geschreven dan nog.
De resolutie die in de jaren '30 door Rutherford werd uitgevaardigd en naar Hitler werd gestuurd, heeft inderdaad enkele bedenkelijke passages, maar we moeten wel opletten om het niet al te anachronistisch te gaan stellen, anti-semitisme was doodgewoon in die tijd...  Maar dat het bedenkelijk was weten JG ook en velen in die tijd waren teleurgesteld in de zalvende toon in de resolutie.

De liefdesverklaringen van dhr Russell aan Reichskanzler dhr A. Hitler ken je wel? Of staan die ook inmiddels ver af van het wtg?
 

@ZENODotus Het toeval wil dat ik dit artikel heb! Ik heb het doorgelezen en er wordt niet gezegd dat in de herfst van 1975 het eind zou zijn. Ik citeer: onze chronologie, die redelijk nauwkeurig (maar inderdaad niet onfeilbaar) is, wijst op zijn hoogst alleen naar de herfst van 1975 als het einde van 6000 jaar van 's mensen bestaan op aarde. Het betekent niet noodzakelerwijs dat 1975 het einde van de eerste 6000 jaar van Jehovah's zevende scheppingsdag kenmerkt. 
Verder staat er een kopje 1975.... En nog veel verder!
Daar wordt gesteld dat 1975 absoluut niet zeker is..... Maar dat mensen van dit geslacht die 1914 hebben meegemaakt Armageddon zou meemaken. Alleen wat is een geslacht precies? Het enige dat gesteld werd dat het zou kunnen. Verder staat er als waarschuwing: zij hebben zich zich niet aan Jehovah opgedragen om hem tot 1975 te dienen. 
Misschien is het zinvol om het Katholieke geloof eens aan een kritisch onderzoek te onderwerpen en niet bepaalde teksten van JG uit z'n verband te trekken.

"Terugkeer naar de babystaat"  wordt in Hebreeen 5:12,13 uitgelegd dat men onderhand leraars behoorden te zijn vanwege de tijd,  i.p.v. te blijven bij de melk.  Zij zouden onderhand de 'vaste spijze'  moeten kunnen verdragen, want een ieder die nog melk drinkt, is onervaren in het woord en is nog een kind.
Het heeft inderdaad te maken met groei en ontwikkeling, namelijk met het opgroeien van kindschap naar zoonschap.  Het heeft niets te maken met de claim dat men de "Moederkerk"  zou zijn.  Als je al mag spreken van een 'moederkerk'  is dat het Jeruzalem, dat boven is, hetwelk is ons aller moeder.  [Galaten 4:26].   De eerste gemeente is in Jeruzalem ontstaan en niet in Rome.

Dat is precies wat ik ook in mijn betoog noemde. De eerste Christelijke gemeente leek in niks op de grote georganiseerde kerken van nu. De Rooms Katholieke kerk kreeg pas echt vorm toen de Romeinse keizer Constantijn het 'Christendom' uitriep tot de enige religie in het Romeinse Rijk. Daardoor is er een hoop dwaalleer in de kerk gekomen.
 
 

ik zit nu achter een laptop, en dan gaat het wat makkelijker. Vanaf de telefoon vind ik het niet echt goed meer te doen.
 
Maar los daarvan, ik ben bang dat er geen redden aan is. Ik ben wel eens Getuigen tegen gekomen met wie een prima gesprek te voeren was zonder een aaneenschakeling van drogredenen, maar dat was echt een uitzondering. Ik weet niet waarom, maar je ziet het nogal vaak bij mensen die uit de meer sektarische hoeken komen nogal vaak. En enige vorm van bereidheid daar iets aan te doen ontbreekt veelal. Sterker, zodra je er op wijst komen er alleen maar beledigingen, jij-bakken en nog meer drogredenen terug.
 
"Wij kennen de waarheid"
"waarom wisselt die waarheid dan zo vaak"
"de katholieke Kerk wisselt ook vaak!"
Ik bedoel, serieus he, nog los van het gebrek aan feitenkennis dat er veelal bij zit, maar iemand die zo argumenteert, waarom zou je daar energie in steken?
(Helaas werkt de negeer-functie niet op citaten, anders zou ik er niet eens iets van lezen  )

Dat is precies wat ik ook in mijn betoog noemde. De eerste Christelijke gemeente leek in niks op de grote georganiseerde kerken van nu. De Rooms Katholieke kerk kreeg pas echt vorm toen de Romeinse keizer Constantijn het 'Christendom' uitriep tot de enige religie in het Romeinse Rijk. Daardoor is er een hoop dwaalleer in de kerk gekomen.
 
 

De meeste religies willen helemaal geen vrede , maar orde stichten door hun volgelingen te dwingen in een soort eenheid te opereren tegen een andere religie, als voetbalclubs, zeg maar.
Bovendien is er behalve God de Vader geen andere "Heilige Vader"(toe maar zelfs het bijvoeglijke naamwoord krijgt een hoofdletter), hoe veel duidelijker had Mattheus het moeten zeggen?
Die door en door verotte "evangelische" Bush had een opdracht van God wat betreft zijn inval in Irak..., weet je nog?
De oversten dezer wereld krijgen boodschappen door van Boven?
Tijdens zijn bewind zijn alle christenen verjaagd in Irak, etc.
En hij deed er helemaal niets aan, het boeide hem totaal niet.
De olie moest goedkoper worden, enfin dat is tie.
De paus kan gerust zijn, Met Trump en Erdogan zal de NAVO spoedig ineenstorten, en een nieuwe wereldorde verschijnen waar niemand blij mee is.
Putin kan gerust zijn,

Och @Thorgrem enkel jij mag natuurlijk parasiteren op andere religies. Door onwaarheden te vertellen probeer je je eigen gelijk te halen. Een ding weet ik zeker: de Katholieke kerk is niet de moeder kerk. De claim dat hun leider de opvolger van Petrus is, is vals. De Rots waarop de kerk werd gebouwd was Jezus zelf en niet Petrus. Aan hun vruchten zult u hen herkennen.
Het topic gaat niet over JG/WTG maar over hoe je de Waarheid kan herkennen of dat die überhaupt bestaat. Voor de duidelijkheid ik twijfel er geen moment aan dat die bestaat.

Bedoelde je @Robert Frans? 

Het is precies wat je zegt, de traditie. Maar daardoor kunnen wel verkeerde begrippen en ideeën hun intrede doen. Heb tot dusver geen uitleg gekregen hoe het nu wél in elkaar steekt.