violist

Een eerlijk antwoord is van Ineke niet te verwachten, maar ik ben ook wel benieuwd eigenlijk.

Je zegt het nu (zoals gewoonlijk) al weer wat gematigder maar je begon met:
Men vergeet echter dat God in de eerste plaats zorgt voor Zijn Eigen volk en land, en als een vreemdeling zijn toevlucht zoekt bij dat volk en in dat land, zij zich moeten onderwerpen aan de God van dat volk. 
Als jij onverhoopt door oorlogsgeweld zou moeten vluchten naar een moslimland, zou jij dan je God verloochenen en Allah gaan aanbidden? Ik houd je daarom slechts een spiegel voor maar waar je niet in wenst te kijken, zo blijf je ziende blind en horende doof.

Gods Woord stelt ook dat je met niets iets kan oplossen, heb je een idee wat dat niets en iets dan is? Zie misschien Prediker
Soms is het gepast om de dialoog te voeren om te weten wat er gezegd wil worden.
Nergens beschuldig ik mensen van "duivels" . Ik heb gezegd dat de duivel er alles aan zal doen Gods Woord in discrediet te brengen, en dat is heel wat anders" Zou kunnen worden:
De duivel is niet menselijk maar neemt mensen over om Gods Woord in diskrediet te brengen. Mensen zijn derhalve niet duivels as such, enkel de perceptie laat ons misschien denken van wel. Mensen kunnen onwetend daarover bezeten zijn door de duivel Vraag aan Ineke, hoe kunnen we als mensen weten dat we bezeten zijn door de duivel?
 
 

Niet gelovigen zijn zeker geen duivels. Soms kan ik me het ook best voorstellen dat iemand ongelovig is. Hier in Goes gaat de grap rond dat de gereformeerde predikant de sterkste van heel Nederland is, want hij hij heeft 3 zorginstellingen getild. En dat is maar een voorbeeld. De kindermisbruik binnen de kerk heeft het geloof ook geen goed gedaan. Met andere woorden, instellingen waarvan je mag verwachten dat ze te vertrouwen zijn, zijn dat niet. We moeten allemaal ons best doen om betrouwbaar te zijn en te leren van onze fouten, want die maken we allemaal. Als ik een fout maak geef ik dat volmondig toe als dat zo is. Op het internet wordt je wel 'eens' op het verkeerde been gezet. 
Maar elkaar beledigen of onbehoorlijk bejegenen kan echt niet op een Christelijk forum. Vergeet niet dat er veel mensen meelezen en het is niet bepaald een getuigenis dat we onbehoorlijk met elkaar omgaan. 
Maar zoals al vaker gezegd, daar is het hier de ruimte niet voor, hier gaat het over Daniël en ik roep op om dit item niet te bevuilen met onenigheid over andere onderwerpen.

Beterschap, doe maar rustig aan.

@violist
Nee, hoor, ik ben minstens net zo wijs als degene van wie ik het geleerd heb, als je het al over "wijsheid"  wilt hebben, maar je moet wel bereid zijn van de wijsheid van anderen te WILLEN leren, en dat heb ik dan ook gedaan als het over serieuze Bijbelstudie gaat.

Je was toch gestopt met deze topic?  Hou je daar dan aan.

Het duurt lang voor ze reageert maar discussiëren is niet haar sterkste kant, doorgaans beperkt ze zich tot haar eigen uitleg om vervolgens met de volgende tekst te beginnen.

jouw tekst:
Een pardel is een luipaard.  Een luip-aard, een loerder.  Hij ligt op de loer. Hij gaat niet op jacht, maar wacht totdat er wat voorbij komt.  Ik wijs er met grote nadruk op hoe het er staat.  Er staat niet:  hij had iets van een luipaard, leeuw en een beer.  Er staat:  hij had iets van een beer, namelijk zijn voeten. En hij had iets van een leeuw, namelijk zijn mond, maar niettemin was hij een luipaard gelijk. Dit is van belang, want we herkennen dit plaatje vanuit Daniel 7, waar Daniel uit het water van de grote zee vier grote dieren ziet opklimmen,  terwijl er in Openbaring 13 uit diezelfde zee EEN beest opkomt.
in http://vlichthus.nl/wp-content/uploads/2014/12/Twee_beesten_Openb_13_S.pdf.   lees ik:
Een pardel is een luipaard, een loerder. Er staat niet dat het op een luipaard leek, maar dat het een luipaard gelijk was. Verder had het iets van een beer, namelijk de voeten en iets van een leeuw, namelijk de mond. Het beest was dus een luipaard met iets van een beer en een leeuw. Dit plaatje herkennen we uit Daniël 7. Daar ziet Daniël vier grote dieren opklimmen uit het water van de zee.
 
Ineke, wees gewoon eerlijk en vermeldt in t vervolg de bron, kleine moeite en doen we allemaal.

Wat een gedraai, en dat allemaal omdat een aards koninkrijk tussen jullie oren zit, erin gestampt. Volgens de bijbel is Jezus voor iedereen die in Hem gelooft gestorven en heeft hij hen van hun zonden bevrijd. Geen verschil tussen 144.000 uitverkoren heiligen en de rest van de wereld. Het éen in de visioenen van Johannes neem je niet letterlijk en het andere wel. Zo lust ik er nog wel een paar. God wordt door iedereen in de hemel gezien of Hij wordt door niemand gezien en in de hemel is dus iedereen volmaakt, zonder zonde. Doordat de JG een hemel op aarde willen hebben komen ze van het ene probleem in het andere met hun rangorders en geregeer over anderen, met en zonder zonden.
Als kind heb ik geleerd dat Adam en Eva naakt waren. Geen schaamte. Er is derhalve geen enkele reden te denken dat God kleding draagt. Maar God als een blote man te zien vond ik wel raar. Liever gekleed. Maar hoe kom je in de hemel aan kleding? Vanaf die tijd heb je me God voorgesteld als een lichtgevende engel waarvan je de contouren niet kan zien en die alleen maar liefde uitstraalt. Maar dan ook voor iedereen die daar is. Bij het volwassen worden heb ik echter de ervaringen die de bijbelfiguren met hun God hadden naar het rijk der fabelen verwezen, geen gefantaseer meer of God gezien kan worden en hoe Hij er uit ziet.
 
 
 

Is dit niet erg menselijk gedacht? Regelmatig lees je in de bijbel hoe nietig de mens t.o.v. God is en hier ziet Johannes er een paar met een gouden kroon op hun hoofd naast Jezus zitten. Met de nietigheid ben ik het wel eens, wij stellen niets voor, we komen en we gaan. Maar dat er een paar uitgelicht worden omdat hun geloof net iets groter zou zijn dan dat van anderen lijkt me persoonlijke willekeur van God, temeer daar volgens de bijbel het geloof een gave van Hemzelf is. Ik vind het bovendien vreemd dat een God die de Schepper van hemel en aarde zou zijn zich wil laten omringen door een paar van die aardse schepseltjes terwijl het daar krioelt van vliegende engelen. Of wordt een aantal slechts gebruikt om de verheerlijking van God compleet te maken en de overgrote meerderheid naar de hel? Onvoorstelbaar hoor. Het lijkt me daarom eerder een menselijke droom zoals Johannes het graag zou zien dan een visioen. Als er een hemel is zal daar echt geen rij stoelen staan met daarop een aantal bekende figuren zoals wij dat hier op aarde zouden organiseren. Ook hier geldt dat de wens de vader van de gedachten (van gelovigen)  is, van Johannes en allen die zijn visioenen serieus nemen.
 
 

Waarom concentreer jij je dan niet op het verlossingswerk van Jezus Christus? Als je Hem gelooft ben je bevrijd van je zonden, veilig in Zijn armen  en kan de satan je niets meer maken. Als ik jou was zou ik de duivel maar laten voor wat hij is, jou kan hij geen kwaad doen en ongelovigen zijn niet bang voor hem.

@sjako
Wat mij opvalt is dat elk commentaar op jullie bestempeld wordt als zijnde  van de satan. Waarom zien jullie commentaar niet gewoon als afkomstig van een medemens die misschien wel gelijk heeft?

En toch heb ik vaak het gevoel dat ik de boodschap van Jezus beter begrijp dan menig gelovige.....

Jippieeeee, ik kom erin. Ik ben geen hond, geen tovenaar, geen hoereerder, heb nooit iemand doodgeslagen, geloof niet in afgoden  en heb de leugen niet lief.
 

Dit is een teer punt bij streng-gelovigen. Die kunnen niet uit zichzelf geloven. Eerst moet de HG er aan te pas komen. Alle geloof voor die tijd is een schijngeloof, een tijdgeloof en beslist geen zaligmakend geloof. Bij hen is het een leven lang zoeken en bidden in de hoop dat de HG  tot hen komt, hen "ontdekt". Ben je niet uitverkoren dan kun je wachten tot je een ons weegt. Daarom "eigenen" de meeste christenen zich het geloof maar toe volgens hen. Na verloop van tijd lijkt het dan net of de HG in je woont, niet wetende dat het de satan is die je gerust stelt tot je dood gaat, dan ben je zijn bezit, overgeleverd aan de Vorst der duisternis en zelfs God zal dan lachen in je verderf omdat je niet oprecht gezocht zou hebben. Is het nog te volgen? 
 
 
 
 

Ik hoop voor je dat je mag doorlopen als je bij hemelpoort zegt dat je een gelovige bent en niet verder ondervraagd wordt.
De Heer weet van mij dat ik als ongelovige  goed voor mijn naasten geweest ben en dat alleen telt voor Hem. Zie onder, geen woord over geloven en zo hoort het ook.
En zo kunnen gelovigen alsnog in de eeuwige pijn gaan en ongelovigen maar wel rechtvaardig in het eeuwige leven. Verbeeld je dus nog maar niks.
 
En wanneer de Zoon des mensen komen zal in Zijn heerlijkheid, en al de heilige engelen met Hem, dan zal Hij zitten op den troon Zijner heerlijkheid.
 En voor Hem zullen al de volken vergaderd worden, en Hij zal ze van elkander scheiden, gelijk de herder de schapen van de bokken scheidt.
En Hij zal de schapen tot Zijn rechter hand zetten, maar de bokken tot Zijn linker hand.
Alsdan zal de Koning zeggen tot degenen, die tot Zijn rechter hand zijn: Komt, gij gezegenden Mijns Vaders! beërft dat Koninkrijk, hetwelk u bereid is van de grondlegging der wereld.
Want Ik ben hongerig geweest, en gij hebt Mij te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest, en gij hebt Mij te drinken gegeven; Ik was een vreemdeling, en gij hebt Mij geherbergd.
Ik was naakt, en gij hebt Mij gekleed; Ik ben krank geweest, en gij hebt Mij bezocht; Ik was in de gevangenis, en gij zijt tot Mij gekomen.
Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden, zeggende: Heere! wanneer hebben wij U hongerig gezien, en gespijzigd, of dorstig, en te drinken gegeven?
En wanneer hebben wij U een vreemdeling gezien, en geherbergd, of naakt en gekleed?
En wanneer hebben wij U krank gezien, of in de gevangenis, en zijn tot U gekomen?
En de Koning zal antwoorden en tot hen zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze Mijn minste broeders gedaan hebt, zo hebt gij dat Mij gedaan.
Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linker hand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.
Want Ik ben hongerig geweest, en gij hebt Mij niet te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest, en gij hebt Mij niet te drinken gegeven;
Ik was een vreemdeling; en gij hebt Mij niet geherbergd; naakt, en gij hebt Mij niet gekleed; krank, en in de gevangenis, en gij hebt Mij niet bezocht.
Dan zullen ook dezen Hem antwoorden, zeggende: Heere, wanneer hebben wij U hongerig gezien, of dorstig, of een vreemdeling, of naakt, of krank, of in de gevangenis, en hebben U niet gediend?
Dan zal Hij hun antwoorden en zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze minsten niet gedaan hebt, zo hebt gij het Mij ook niet gedaan.
En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn; maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven. (Matt. 25)
 
 

Ik hoop voor je dat je mag doorlopen als je bij hemelpoort zegt dat je een gelovige bent en niet verder ondervraagd wordt.
De Heer weet van mij dat ik als ongelovige  goed voor mijn naasten geweest ben en dat alleen telt voor Hem. Zie onder, geen woord over geloven en zo hoort het ook.
En zo kunnen gelovigen alsnog in de eeuwige pijn gaan en ongelovigen maar wel rechtvaardig in het eeuwige leven. Verbeeld je dus nog maar niks.
 
En wanneer de Zoon des mensen komen zal in Zijn heerlijkheid, en al de heilige engelen met Hem, dan zal Hij zitten op den troon Zijner heerlijkheid.
 En voor Hem zullen al de volken vergaderd worden, en Hij zal ze van elkander scheiden, gelijk de herder de schapen van de bokken scheidt.
En Hij zal de schapen tot Zijn rechter hand zetten, maar de bokken tot Zijn linker hand.
Alsdan zal de Koning zeggen tot degenen, die tot Zijn rechter hand zijn: Komt, gij gezegenden Mijns Vaders! beërft dat Koninkrijk, hetwelk u bereid is van de grondlegging der wereld.
Want Ik ben hongerig geweest, en gij hebt Mij te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest, en gij hebt Mij te drinken gegeven; Ik was een vreemdeling, en gij hebt Mij geherbergd.
Ik was naakt, en gij hebt Mij gekleed; Ik ben krank geweest, en gij hebt Mij bezocht; Ik was in de gevangenis, en gij zijt tot Mij gekomen.
Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden, zeggende: Heere! wanneer hebben wij U hongerig gezien, en gespijzigd, of dorstig, en te drinken gegeven?
En wanneer hebben wij U een vreemdeling gezien, en geherbergd, of naakt en gekleed?
En wanneer hebben wij U krank gezien, of in de gevangenis, en zijn tot U gekomen?
En de Koning zal antwoorden en tot hen zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze Mijn minste broeders gedaan hebt, zo hebt gij dat Mij gedaan.
Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linker hand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.
Want Ik ben hongerig geweest, en gij hebt Mij niet te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest, en gij hebt Mij niet te drinken gegeven;
Ik was een vreemdeling; en gij hebt Mij niet geherbergd; naakt, en gij hebt Mij niet gekleed; krank, en in de gevangenis, en gij hebt Mij niet bezocht.
Dan zullen ook dezen Hem antwoorden, zeggende: Heere, wanneer hebben wij U hongerig gezien, of dorstig, of een vreemdeling, of naakt, of krank, of in de gevangenis, en hebben U niet gediend?
Dan zal Hij hun antwoorden en zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze minsten niet gedaan hebt, zo hebt gij het Mij ook niet gedaan.
En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn; maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven. (Matt. 25)
 
 

@Willempie, gelukkig hep je nog van Bob Dylan. ik heb de lp nog van het Newport festival, geweldig.
 
Vandaag was ik even van boord af . We mosten zingen met een scratshkoor in Amersfoort, de hele dag. Wat was dat mooi ; de rillingen gaan me nog over de rug. Andre van Vliet was de dirigent; wat een passie en wat kon hij het koor meenemen en verbinden.
We zongen als eerste dit lied niet van ons want het cd-tje kompt nog uit. Ik zal het effe opzoeken.
 

Voordat ik tot geloof kan komen zal ik toch eerst de bijbel series moeten kunnen nemen lijkt mij maar hoe meer ik me er in verdiep hoe ongeloofwaardiger hij wordt.
 
 

En hiermee plaats je jezelf opnieuw op een voetstuk. "Men", jij niet.
Ik zei het al een keer eerder, misschien is het de satan wel die jou je de zekerheid over je bekering geeft en ben je in je hart net als een ander onverzoend met God. Als ik jou was zou ik daarom nog maar niet al te veel op een gunstig oordeel vertrouwen, dan valt het nooit tegen. En wie weet ga ik je wel voor als mijn naam in het grote boek staat en die van jou niet.  Al voor onze geboorte, staat letterlijk in de bijbel.

.
Bedankt voor je verhaal. In het verhaal van EvdG kom je echter tegen dat een mens zelf niet kan beslissen over zijn bekering,  hij kan alleen maar zoeken, God komt tot hem en niet andersom. Mijn opa zei ook altijd dat mensen die zichzelf bekeerd hadden door de satan waren misleid om zo te voorkomen dat ze echt bekeerd zouden worden. En die zei ook alles volgens de schrift. In die zin zouden de verhalen van echte wedergeboortes dus wel met elkaar te vergelijken zijn. Ik moest hieraan denken  toen ik van je las dat de tegenwoordige kerk de alverzoening predikt  maar dat dat niet volgens de schrift is. Zo zei mijn opa dus ook dat iedereen maar zei dat hij bekeerd was maar dat dat niet volgens de schrift was. Verder heb ik er geen verstand van en heb wat dat betreft dan ook geen oordeel over anderen.  

@ineke-kitty 
Dat wil jij toch ook, of niet? Ik ben er voorstander van dat God iedereen  in het hiernamaals een gepaste straf geeft voor wat hij of zij tijdens het aardse leven fout heeft gedaan. En geen gedoe over erfzonde. Daarna zand erover en iedereen  de hemel in. Wat is daar op tegen? Geen (on)menselijke constructies van geloof in een zoenoffer, schuldovernames, een Borg hebben, vergeving van zonde en een eeuwig brandende hel. Bij mijn oplossing kan God dan na het laatste oordeel met opgeheven hoofd zeggen dat na de toch wel wat teleurstellende schepping uiteindelijk  toch nog alles is goed gekomen, niemand in de hel en iedereen toch zijn "verdiende" straf ondergaan. Ik denk niet dat ongelovigen in de hemel er moeite mee zullen hebben om God dan alsnog te erkennen als de Schepper van hemel en aarde, dus iedereen happy, ook de Moslims en Hindoe's die niet beter wisten. Ik kan me voorstellen dat het voor een Jood moeilijk zal zijn om Aolf H. c.s.  in de hemel tegen te komen maar dat is makkelijk te voorkomen lijkt me. Wat jij doet is voetstoots aannemen wat de eerste christenen na Jezus kruisiging hebben bedacht. Wie zegt dat God er ook zo over denkt? Wij weten niets meer van God dan wat een aantal mensen over Hem hebben opgeschreven, hun visie. Of Hij het daar mee eens is weet niemand, het zijn aannames, geen enkel bewijs.
En wat je opmerking over de satan betreft, die is ook door God geschapen dus een schepsel van God en was ooit een goede engel. Wij mensen schilderen hem graag af als de veroorzaker van alle kwaad. Ik zie liever dat iedereen bij zichzelf te rade gaat.
 

Nou zeg, als je nog even zo door gaat zie ik  je er voor aan dat je straks beledigd uit de hemel wegloopt als er een ongelovige op basis van zijn menslievendheid naast je komt te zitten.

Dit is nu precies waar ik me tegen verweer. Ongelovigen worden hier (vroeger dus) vergeleken met criminelen en dat doe jij ook nog steeds in jouw oordeel dat ongelovigen de hel verdienen, enkel omdat je niet voor je eigen menselijk gevoel durft uit te komen maar blindelings bijbelteksten letterlijk blijft overnemen.