HJW

Ik zal geheel vrijwillig, zonder enige dwang een nieuw topic openen.

Dan werd ik op het verkeerde been gezet door: er is een uitweg uit dat lijden en die uitweg wordt ons gewezen door Christus middels zijn Kerk. Deze formulering biedt niet heel veel ruimte voor andere methoden. Maar dat ligt blijkbaar aan mijn lezen. Ik denk overigens niet dat het lijden uit gehechtheid ontstaat. En dat geeft ruimte aan meerdere wegen.

De katholieke kerk is EEN weg, niet DE. In mijn overtuiging. Want anders sluit je alle anderen uit, ook degenen die nooit van de kerk gehoord hebben. En dat kan volgens mij niet correct zijn. Ik denk dat God zich niet laat beperken of insluiten door één geloofsgemeenschap. Waar wil je van onthecht zijn ? Volledige onthechting van alles ?

Waarom willen we het lijden zin geven ? In mijn overtuiging is het lijden zinloos. Hebben we niet nodig voor karaktervorming, niet om te doorleven. Ook het goddelijke hoeft niet te lijden. Laten we het lijden stoppen. Het leidt tot niets. Stoppen doen we dat in mijn optiek door onze eenheid met het goddelijke te herstellen. Zoals de verloren zoon naar huis ging. Bij thuiskomst was zijn lijden voorbij. Zo zie ik het voor me.

Voor mij houdt Liefde (onvoorwaardelijke Liefde) in dat ik besef dat ieder mens uit dezelfde Bron voortkomt. Los van het geloof en het gedrag van die persoon. En inderdaad: saai als we allemaal gelijk waren. Juist de veelkleurigheid maakt het boeiend. Daarom zou de ene kleur zich niet superieur moeten achten aan de andere. En ook niet proberen de kleur van de ander te veranderen. Dus niet willen bekeren.

Dat kan. Blijft mijn punt dat ik het opvallend vindt dat mensen die claimen via de Heilige Geest of het geloof in Jezus op de juiste manier de bijbel lezen en dan toch zo verschillend lezen. Wekt bij mij de indruk dat het toch vooral mensenwerk is. Passend bij de persoon die het leest.

En dan claimt iedereen vervolgens dat hij/zij wel geïnspireerd zijn en anderen niet. En dat die anderen dan dus door satan zijn geïnspireerd. Dus iedereen die niet zo denkt als jij wordt geïnspireerd door satan. En begrijpen er niets van. Zie hier de grond voor religie twisten.

Als je het drie keer meldt, moet het wel heeeeel puur zijn.......

Kan iemand mij uitleggen waarom mensen die allemaal beweren de Heilige Geest te hebben om de bijbel te begrijpen, toch tot zulke verschillende uitleggen kunnen komen ?

En zo zal het goddelijke ook op niemand neerkijken. Ook niet als ze niet christelijk zijn en niet in de kruisdood geloven. Dat is het mooie en het brede. We zijn het eens !

Dat klopt. Zo zijn er veel dogma's die in de weg kunnen staan: oordeel, zoenoffer, bijbel als woord van God, Jezus als Messias. Gelukkig is dat allemaal niet relevant. Het gaat er ook niet om of je een goed christen bent, ook dat is niet de essentie. Hoe ben je als mens. Dat is voor elk mens bereikbaar: moslim, jood, boeddhist, atheïst, jaïnist, hindoe.

Helemaal mee eens. Persoonlijk maakt het mij niet uit of je in de Drieeenheid gelooft of niet. Als het je helpt om een goed mens te zijn, wie ben ik dan om te zeggen dat je dat niet meer zou moeten geloven ? En als je een goed mens bent en de hongeringen voedt en het goede zoekt, wie zijn anderen dan om te zeggen dat je in de Drieeenheid moet geloven. Volgens mij missen we dan de essentie.

Daar ben ik het helemaal mee eens. Zelfde geldt voor alle geloofsstrijden en discussies. Maar er geldt: niet hij die roept Here, Here, maar hij die doet de wil mijns vaders. Het is niet belangrijk of je het "juiste" geloof aanhangt, niet relevant.

Maar als je iets in de romeinse wereld wil, dan zul je iets met al die regeltjes moeten, want Paulus wist wel dat hij met al die regeltjes niet aan hoefde te komen. En dus moet je een reden hebben om de wet af te kunnen schaffen. Als je vindt (zoals Paulus blijkbaar) dat het verhaal over Jezus belangrijker vindt dan de regels, dan schaf je de regels af.

Met dit soort teksten kan ik wel wat. Leuk en uitdagend. Waarom zou je een almachtige God willen die alles regelt en alles voorkomt ? Waar blijft dan je eigen verantwoordelijkheid ? Of misschien is alle ellende wel een gevolg van het niet herinneren van onze eenheid. Wat als het allemaal het gevolg is van keuzes gemaakt door onszelf ? Niet per definitie foute keuzes, maar wel keuzes. En wat als het allemaal een droom blijkt te zijn, een soort Martix-achtige toestand (een cursus in wonderen heeft het daar wel over en ook Deepak Chopra heeft het er wel over gehad)

Ik stel nergens dat Jezus nergens aan voldoet. Ik stel ook nergens dat hij niet van het goddelijke komt. Ik stel ook nergens dat zijn leringen niets voorstellen en niet erg wijs en mooi zijn. Ja, er zijn dingen vervuld, maar er zijn ook dingen (belangrijke) niet vervuld. Ook daar kun je niet omheen. Verschil is dat ik het niet ontken en jij wel. Dat God de andere profetieën op een ander tijdstip of andere manier zal vervullen gaat niet helpen als argument. God heeft verwachtingen geschapen met de profetieën en als die voor belangrijke dingen niet uitkomen, dan heeft de joodse gemeens

Vraag 2, 4 en 5 volgens mij nog niet. Bij vraag 2 geef je aan dat het voorspeld is. Maar dat is de vraag niet. Vraag is waarom de discipelen niets over het grote heilsplan wisten. Zeker niet als alles zo helder in de Tenach staat. Vraag 3 staat in Lucas 7, vanaf vers 18. Op de vraag of Jezus degene is die komen zou, laat Jezus antwoorden in vers 22: En Jezus antwoordde en zei tegen hen: Ga heen en bericht Johannes wat u gezien en gehoord hebt, namelijk dat blinden ziende worden, kreupelen kunnen lopen, melaatsen gereinigd worden, doven kunnen horen, doden opgewekt worden

Ik ga nergens aan voorbij. Ik zie ruimte voor meerdere interpretaties en stel dat het ook heel wel mogelijk is om vanuit de Tenach te onderbouwen dat mensen Jezus niet als Messias erkennen. Ik heb 1 groot voordeel: ik hoef niet uit te komen op een bepaalde conclusie. Ik kijk naar de teksten en kijk dan tot welke mogelijke uitkomsten die leiden. Daartoe hoef ik dus geen teksten te negeren. Bij jou merk ik toch een behoorlijke mate van confirmation base: de conclusie ligt gereed en elke tekst moet dusdanig gekneed worden dat die binnen de conclusie past. Dat je Jezus w

Ik snap je verwarring. Het zijn er 5 en niet 6. Ik ben wel benieuwd naar je antwoord op deze vragen. Vraag 1 heb je al wel iets over gezegd overigens.

Eh nee. Bedoelde eigenlijk anderen, ik zal ze in de volgende post nog even herhalen. 1. Heiland geboren, met veel bombarie. En dan 30 jaar rondlopen zonder ook maar iets opvallends te doen ? Klinkt niet heel erg geloofwaardig. Het is logischer om te stellen dat achteraf Jezus als Messias is gezien en dat ze van daaruit een geboorteverhaal erbij bedacht hebben. Verklaart wel alles. 2. Opvallend dat deze verder eigenlijk niet genoemd wordt. Meeste geleerden ? Eerste hit op internet: Even those who accept Quirinius as the man of the inscription are aware that there is no mention o

Uiteraard ben ik niet verbaasd. Ik ga wel even op wat punten in je redenering is: Je geeft aan dat de Messias niet met een toverstafje zal zwaaien. Dat stel ik ook nergens. Hoe bewijs je of iemand de Messias is ? Het staat niet op een ID of paspoort. Dus moet je gaan kijken naar wat die persoon gedaan heeft en of dat past bij de verwachting over die Messias. Ik heb goed onderbouwd aangetoond dat Jezus aan veel verwachtingen omtrent de Messias niet heeft voldaan. Los van welk toverstafje dan ook. Waarom zal hij straks die punten wel uitvoeren en heeft hij dat bij de eerste k

Sjako, Denk je ook nog even aan mijn 6 vragen?

Hallo Sjako, per punt ook maar, en dan (voor zover ik dat kan) getracht vanuit een joodse gedachtengang (die niet bepaald homogeen is) en dan met het oog op hun messiasverwachting (voor zover die er al was) in die tijd: 1. Ik kan de gedachtengang op zich wel volgen. Johannes als voorloper van Jezus en die dan linken met Elia om de profetie te laten uitkomen. Ik weet niet of het waar is, en het is Multi-interpretabel, maar ik kan de lijn volgen. Dit zal niet het struikelblok volgen. 2. De verwachting is een aards koninkrijk. Die is niet gevestigd. De door jou genoemde fase

Ah.....De stellingen van de joodse gemeenschap. Dank voor de reminder. Zo kan ik het plaatsen. Ik ga je teksten lezen.

Beste Sjako, Ik ben je even helemaal kwijt. 10 stellingen van mij ? Kun je die hier nog even melden en wanneer ik die ingebracht heb. Ik herken het namelijk niet.