ineke-kitty

"De Zijnen" zijn dus de gelovigen in Christus Jezus.

Nee, niet katholiek, en evenmin een ander religieus instituut, maar een wedergeboren kind van God. God houdt er geen "plakplaatjes" op na. De farizeeen en Schriftgeleerden waren zeer religieus, maar absoluut GEEN gelovigen in Christus Jezus.

Wie bedoel je met "die miljoenen afstammelingen van Jakob"? Weet je het verschil tussen de 2 stammen [Juda/Benjamin] en de 10 stammen [waarvan Efraïm de vertegenwoordiger is]? Tezamen vormen zij uiteraard alle 12 stammen van Israel, maar tot op vandaag de dag verblijven de 10 stammen Israëls in de verstrooiing, en God Zelf zal hen in de toekomst weer verenigen. Dat is nu nog niet het geval. Het gaat te ver om in dit topic uitgebreid in te gaan over de 10 en de 2 stammen van Israel, maar na de grote verdrukking die eerst over het Joodse volk zal komen, en daarna over de overige volkeren

Niet helemaal, want uiteindelijk zal God Zich eveneens ontfermen over het volk Israel, nadat het tot geloof is gekomen in Christus Jezus. In Zacharia 1:16-17 staat: "Daarom zegt de HEERE alzo: Ik ben tot Jeruzalem wedergekeerd met ontfermingen; Mijn huis zal daarin gebouwd worden, spreekt de HEERE der heirscharen, en het richtsnoer zal over Jeruzalem uitgestrekt worden. Roep nog, zeggende: Alzo zegt de HEERE der heirscharen: Mijn steden zullen nog uitgespreid worden vanwege het goede; want de HEERE zal Sion nog troosten, en Hij zal Jeruzalem nog verkiezen". Er zal eerst een oordeel kome

Nee, geen eigen keuze @RF, maar wat er in de grondtekst staat, en daar staat dat de aarde woestheid en ledigheid WERD, vanwege de afgrond. Het is een omstreden vers inderdaad, en ik wil dat best verder uitleggen, maar men wijst over het algemeen sowieso de restitutieleer af, en ga me dus niet verder daarmee vermoeien, tenzij je echt interesse hebt daarin.

Je bedoelt met "de kleine" het "boeksken" dat Johannes moet opeten neem ik aan. Nee, er staat inderdaad niet expliciet erbij WAT de inhoud van dat boekske is. Daarom zeg ik ook erbij dat IK geloof dat de inhoud ervan het Evangelie betreft wat Johannes moet verkondigen aan alle volken, natien, talen en koningen. Wat de boekrol van Zacharia inhoudt is inderdaad eveneens een oordeel, maar dan specifiek over het volk van Israel, want dat staat er gewoon bij vermeld, althans in Ezechiel 3:1, waar de engel zegt tot Ezechiel: "eet deze rol, en ga, en spreek tot het huis ISRAELS". Het betreft in

@henkjan In Openbaring 5 wordt het boek beschreven dat alleen Het Lam waardig is om dat boek te openen. Er staat ook gewoon bij wat de inhoud van dat boek is, namelijk de zeven zegelen. Christus Jezus alleen mag deze zegelen openbreken. De opening van deze zeven zegelen leiden de gebeurtenissen in tijdens de grote verdrukking. Het luidt het oordeel Gods aan over de goddeloze wereld. Het "boekje" wat Johannes "op moet eten" is heel wat anders. Hij moet [wederom] profeteren voor vele volken, en natien, en talen en koningen. Wat moet hij dan precies profeteren? Ik ben van mening dat hij

@antoon Je hebt helemaal gelijk dat ook bij theologisch hooggeschoolden er talloze verschillen zijn, en bij Bijbelscholen ook God is zeker niet afhankelijk van een of andere 'hoge school'. We zouden inderdaad de Schrift volgen zoals de Schrift bedoeld is. Helaas denkt men het vaak beter te weten dan de Schrift zelf. Dat was al het geval bij de tegenstander van God, die dacht dat hij hoger was dan God Zelf, zich verhief boven het gezag van de Schepper. We kennen allemaal het resultaat ervan. Als gelovigen zouden wij ons laten leiden door de Heilige Geest als het om de bestudering van Go

@Robert Frans De zonde kwam toch echt in de wereld door de zondige satan. De satan was dus eerder een zondaar dan Adam. Genesis 3:19 zegt dan ook dat Adam niet stierf omdat hij gezondigd had, maar dat hij stierf, omdat hij uit de aarde genomen was. Hij werd gemaakt uit een gevallen aarde. God heeft de aarde niet woest en ledig geschapen, maar zij is dat geworden. De aarde WERD dus woest en ledig. Jesaja 45:18 bevestigt dat ook: "Want alzo zegt de HEERE, Die de hemelen geschapen heeft, Die God, Die de aarde geformeerd, en Die ze gemaakt heeft; Hij heeft ze bevestigd, Hij heeft ze niet ges

@Mystic Wat een vreemde opmerking. God schiep .... "in den beginne.... de [2] hemelen en de aarde, en nergens wordt beschreven wanneer dat was. In vers 2 van Genesis wordt beschreven dat die aarde woestheid en ledigheid is geworden, namelijk vanwege de val van die overdekkende cherub. Adam is genomen UIT de aarde die zondig was geworden, zoals @Kwispel al uitgelegd heeft. Dus, nee, God heeft in den beginne de aarde perfect geschapen, echter werd die aarde woestheid en ledigheid door toedoen van de satan. Daarna heeft God de aarde gerestitueerd.

@Timelsy Heb jij je wel eens afgevraagd wat het verschil is tussen religie en geloof in Christus Jezus. De mens is sowieso van nature religieus, en volgt allerlei zogenaamde 'goden' na. Persoonlijk geloof ik dat er maar EEN God is en dat is de God van de Bijbel. Die is niet gediend van religie, of van allerlei rituelen die religie eist, maar van geloof in Zijn Zoon Jezus Christus.

@DatBeloofik Nee hoor, @kwispel zegt dat het "een armoedige vertoning is" wat TS denkt te gaan bewijzen. Dat is heel wat anders dan wat jij suggereert. Heeft niets te maken met "schelden". Waarom zouden wij, als gelovigen, zo nodig willen bewijzen dat God bestaat? "Getuigenissen" van mensen met filmpjes op YouTube is absoluut geen bewijslast dat God bestaat, en geen enkele atheist/ongelovige zal daarmee worden overtuigd. God vraagt niet van ons om aan anderen te bewijzen dat Hij bestaat, en geen enkele discussie daarover heeft de mens daarvan kunnen overtuigen. De Enige die de mens ka

@antoon Tja, er is absoluut verschil tussen een "theologische" academische opleiding en het onderwijs wat gegeven wordt op de Evangelische Bijbelscholen. Het is dan ook niet zo vreemd dat er zoveel verschillende inzichten in exegese bestaan. Ik maak me er in elk geval niet druk over.

@henkjan Ik wacht nog steeds op een antwoord wat het verschil is tussen de opdracht van Zacharia en Johannes.

@Thorgrem Dit vind ik wel komisch. Het gaat niet over mij in deze, ik heb nooit voor de klas gestaan. Je bent zo nijdig dat je niet hebt gelezen om wie het gaat. Ik heb inderdaad wel 25 jaar bijbelonderwijs gegeven aan allerlei leeftijdsgroepen binnen de gemeente waar ik actief ben geweest. Ik zou dat nu niet direct afdoen met "vrijwilligerswerk in een kerkje, maar goed, als jij dat zo wilt formuleren, ik vind het prima.

@henkjan Je zegt, en ik quote: "Nou, dan moet je even verder lezen...er staat wel iets vergelijkbaars hoor.. maar toch niet hetzelfde". Leg dan maar uit wat er dan niet hetzelfde zou zijn, maar nu beweer je dat we er wel naar zouden kunnen raden? Zacharia en Johannes krijgen dus dezelfde opdracht, namelijk om te profeteren aan volken, natien, en talen, maar wat is dan volgens jou het verschil? Dat was mijn vraag.

Jij beweert dus dat God liegt als Hij zegt dat de duivel de wereldbeheerser dezer eeuw [= aioon] is? Niemand ontkent dat er maar 1 Koning der koningen is, je draait de zaken om. Het gaat hier helemaal niet over "Gods wil" het gaat om het feit dat de satan de heerschappij heeft over deze aarde, namelijk over de goddeloze mensheid. DAT ontkennen is negeren wat de Schrift gewoon zegt. In 2 Kor. 4:4 staat dat satan de god is van deze eeuw. In Johannes 12:31 staat dat satan de overste is van deze wereld. In Efeze 2:2 staat dat satan de overste is van de macht der lucht.

@henkjan Wel, leg maar uit dan wat het verschil is tussen die twee opdrachten. Ben benieuwd.

@Kwispel Ja, dat dacht ik ook in een ogenblik van ontmoediging gisteren, maar het is helemaal niet goed wat er allemaal beweerd wordt. De satan IS de wereldbeheerser dezer duisternis leert de Schrift, en de gehele goddeloze mensheid staat onder zijn heerschappij. Christus Jezus regeert in deze "aioon" helemaal niet op de aarde, in tegendeel, Hij heeft Zich verborgen voor deze wereld. Pas als Hij terug zal komen naar deze aarde, zal Hij Zijn troon oprichten hier op aarde, en met name in Jeruzalem. Dat Hij regeert in de harten van de gelovigen is van geheel andere orde.

@Hendrik Volgens mij geef ik ook steeds aan: "M.i." of "ik geloof dat" of "ik ben ervan overtuigd" enz. enz. Nergens zeg ik: "Zo spreekt de Schrift en niet anders". Maar goed, dat is dan nu duidelijk.

God heeft zeker geen "stapje terug gedaan". Hij blijft Dezelfde, echter is Zijn handelwijze niet hetzelfde als in de tijd van de Here Jezus. Daarom is m.i. kennis over de bedelingen zo essentieel om te kunnen onderscheiden HOE Hij handelt met het volk Israel, met de Gemeente van deze genadebedeling, en met de volkeren . En ja, het klopt dat de duivel de Waarheid vermengt met leugens, want de Bijbel leert dat deze leugenaar in de "laatste dagen" wonderen en tekenen zal geven, en de mensen zullen hem achterna lopen.

2henkjan Wat moet Zacharia dan "wederom profeteren voor vele volken, en natien, en talen, en koningen" volgens jou? Johannes krijgt dezelfde opdracht als Zacharia. "En [de engel] zeide tot mij: Gij moet wederom profeteren voor vele volken, en natien, en talen, en koningen. [Openb. 10:11]. Wat moet hij dan profeteren volgens jou?

@Hendrik Prima dat de "denkwereld" die ik heb geschetst over de boekrol niet jouw denkwereld is. Ik zie toch echt die boekrol als de Boodschap die EN Zacharia, EN Johannes moeten verkondigen. Het zijn ook mijn persoonlijke gedachten daarover, en ik ga er helemaal niet van uit dat een ander precies dezelfde associaties krijgt rond bepaalde woorden of teksten. Waar ik wel van uit ga, is dat je mijn gedachten daarover respecteert, ook al "snappen we elkaar niet".

@henkjan Wat wordt er dan, volgens jou, bedoeld met die rol, en dat boeksken? Wat is dan dat boeksken wat de engel uit Openbaring 10:2 in zijn hand had? Johannes kreeg toch de opdracht, nadat hij dat boeksken had "opgegeten" te profeteren = spreken = verkondigen , voor vele volken, en natien, en talen, en koningen. Wat zou die prediking dan inhouden volgens jou? Vergelijk het eens met de twee getuigen uit Openbaring 11:3-6 die eveneens zullen profeteren gedurende duizend tweehonderd zestig dagen in Jeruzalem? Zij zijn degenen, die in Jeruzalem het Evangelie zullen brengen aan het dan aan

@Hendrik Die rol wordt wel degelijk gegeten want dat staat in Ezechiel 3:1-3 Zoals ik al eerder heb gezegd is dat uiteraard overdrachtelijk. Die rol wordt niet letterlijk opgegeten. Ook Johannes "eet" dat boeksken, en ook dat heeft een overdrachtelijke betekenis. [Openb. 10:9]. Die boekrol is dus een uitbeelding van het Woord van God. In Galaten 3:10-13 wordt uitgebreid gesproken over die Wet, en vers 13 zegt dat Christus ons verlost heeft van de vloek der wet, een vloek geworden zijnde voor ons; want er is geschreven: Vervloekt is een ieder, die aan het hout hangt. In Handelingen 15:10