WdG

Hiermee is de stelling dat de Bijbel waar is verworpen.

Nee, zeker niet. Je hebt slechts aangetoond dat er schijnbare tegenstrijdigheden zijn. Op onze site (http://www.gelooft.com) hebben we er daarvan inmiddels ruim 100 behandeld en weerlegd!

Maar, good luck!

Dank je, Hitchens! We gaan gewoon verder! En, over enige tijd presenteer ik een getuige waar jullie niet omheen kunnen. En, dan wordt het dus kiezen!

Daarnaast: stel ik heb een boek met twee teksten.

In tekst 1 staat een profetie.

In tekst 2 staat: dit boek is geschreven door God.

Tekst 1 blijkt historisch accuraat te zijn. Tekst 1 is dus waar.

Tekst 2 valt niet feitelijk te controleren. Want er worden geen historische of natuurlijkwetenschappelijke uitspraken gedaan.

Nu zeg jij: tekst 1 is waar, het hele boek is waar, dus tekst 2 is ook waar en dus bestaat God.

Nee, dat zeg ik niet, hoewel ik wel kan begrijpen dat je dit denkt. Ik beweer dat alle teksten uit een boek bewezen moeten worden. Dus, in het geval van jouw fictieve boek, moeten beide teksten bewezen worden. Wanneer blijkt dat tekst 1 waar is (historisch bewezen) en tekst 2 ook waar is, dan bestaat God uit het door jou genoemde boek! Tekst 2 moet dus wel bewezen worden!

Nu weer naar de Bijbel: wanneer we de eerste zin uit de Bijbel beschouwen, moet dus bewezen worden dat God de hemel en de aarde maakte:

In den beginne schiep God den hemel en de aarde

En, nu durf ik te beweren dat als bewezen kan worden dat God de hemel en de aarde maakte, tevens bewezen is dat God bestaat!

Als een stuk tekst in de Bijbel waar is, dat wil nog niet zeggen dat

a) de rest van de Bijbel ook waar is

de bijbel Gods woord is

Dat beweer ik ook niet, Hitchens, maar, als alle teksten in de Bijbel waar zijn, dan:

a) is de Bijbel waar

is de Bijbel Gods Woord

Dat is jouw mening. Ik ben van mening dat het niks met God te maken heeft. Maar dat de Bijbel te maken heeft met mensen die weinig begrepen van de wereld om hen heen, en een poging deden eea te duiden en op schrift te zetten en daarin een God hebben verzonnen.

Dat begrijp ik. We blijven hangen in de formuleringen. Natuurlijk heeft de Bijbel niks met God te maken, als God verzonnen zou zijn. Dat ik de overtuiging heb dat de Bijbel waar is, doet logischerwijze voor jou niet ter zake. Helemaal duidelijk, Hitchens. Dus laten we dit punt rusten. Jij gelooft niet in de Bijbel als Waarheid, ik doe dat wel. Aan mij de taak dit te bewijzen!

Edit: als ik een boek lees waarop staat: auteur Harry Mulish. En de gebeurtenissen uit dat boek zijn voorspeld en historisch accuraat. Bewijst dat iets over het daadwerkelijke bestaan van Harry Mulish?

Goed voorbeeld! Als het boek bewezen waar is, en de eerste zin in het boek luidt: Dit boek is geschreven door Mulisch. Mulisch sprak.... enz. enz. Dan is bewezen dat Mulisch bestaat!

Het zit hem echter niet in de tekst, maar in de ervaring, want zo rationeel is geloven helemaal niet.

Het is een andere discussie, maar zelfs liefhebben heeft een rationeel deel:

En gij zult den Heere, uw God, liefhebben uit geheel uw hart, en uit geheel uw ziel, en uit geheel uw verstand, en uit geheel uw kracht. Dit is het eerste gebod.

Geloven is dus ook rationeel!

Het idee dat je door de Bijbel lezen gaat geloven lijkt me een gewenste waarheid voor bepaalde sola scriptura fans, maar het lijkt me onzin.

Beide mogelijkheden zijn denkbaar, henkjan37! Zowel Bijbel lezen als gevolg, als Bijbel lezen als oorzaak!

Betekent dit dat genesis letterlijk gebeurd is?

Ja, tenzij duidelijk is dat er sprake is van beeldspraak.

Betekent dit dat bijbelse verhalen een morele waarheid bevatten?

Ja.

Betekent dit dat alle bijbelboeken (minimaal 40) waar zijn?

Ja. Als er 1 Bijbelboek vals zou zijn, is de hele Bijbel vals.

Betekent dit dat de bijbel altijd historisch juist is?

Ja.

Als je niet in God gelooft bewijst de Bijbel sowieso niks.

Dat is deels waar, henkjan37, maar dit is niet het punt of de vraag. Het is duidelijk dat ik overtuigd ben van de Waarheid van de Bijbel, en tegelijk van het bestaan van God.

Echter, een niet-gelovige die de Bijbel gaat lezen, zou zeker tot bepaalde conclusies kunnen komen. Er zijn zelfs mensen die tot geloof gekomen zijn door de Bijbel te lezen (het gebeurt ook dat mensen pas de Bijbel gaan lezen nadat ze tot geloof gekomen zijn, denk aan mensen die de Bijbel niet kennen, maar Jezus ontmoet hebben, bijvoorbeeld in een visioen).

Dan zijn er ook mensen die uit interesse de Bijbel lezen, met het idee dat het waar zou kunnen zijn. Velen komen met vragen, o.a. uit wetenschappelijke hoek. En is het niet een taak van Christenen die vragen te beantwoorden? Of is de opmerking "je gelooft het, of je gelooft het niet" de slotzin?

Je aanname en geloof zijn inderdaad geen bewijs

Hier ben ik het mee eens.

maar je gebruikt die aanname wel om je bewijs mbt profetieën op te bouwen.

Klopt, en jouw mening of constatering:

Dat is dus niet juist. Daarmee valt het hele profetieën deel eigenlijk al in het water. Immers je hebt nog steeds niet aangetoond dat de Bijbel ook maar iets met God te maken heeft.

Waarom is het niet juist? Stel iemand wil aantonen of een bepaald boek wel of niet waar is, dan moeten natuurlijk de stukken in het boek gebruikt worden. Ik ben het met je eens dat de Bijbel niet gebruikt kan worden om Bijbelse profetieën te bewijzen. Maar, als blijkt dat Bijbelse profetieën historisch bewijsbaar zijn, heb ik een sterk punt!

De Bijbel heeft natuurlijk alles te maken met de God uit de Bijbel. Als de Bijbel waar is, bestaat de God uit de Bijbel, en als God bestaat, en deze God de God uit de Bijbel is, is de Bijbel ook waar.

De waarheid van de Bijbel. Maar dat is niet hetzelfde als bewijzen dat de Bijbel Gods woord is. Hoe link je God aan de Bijbel? Wat geschreven is kan waar zijn, maar dat bewijst niks over het bestaan van degene die de schrijver heeft geïnspireerd.

Ik neem aan dat je de Bijbel heel goed kent, Hitchens. Stel, in een gedachtenexperiment, dat jij even aanneemt dat de Bijbel geheel waar is, dan kan je niet om God heen. HIJ openbaart Zich nl. al in de eerste zin:

In den beginne schiep God den hemel en de aarde.

M.a.w: Als de Bijbel waar is (ik ben daarvan overtuigd, jij gelooft het niet), dan heeft God de hemel en de aarde geschapen. Immers, als de hemel en de aarde niet geschapen zijn, door de God uit de Bijbel, dan is de Bijbel niet waar. Dat lijkt me simpele logica, toch?!

Wanneer is Ezechiël geschreven en geef daarvoor het bewijs.

Dit is een zinvolle en belangrijke vraag! Ezechiël is waarschijnlijk geschreven tussen 593 en 565 voor Christus. We zullen het onderzoeken.

Ezechiel spreek heel duidelijk en specifiek over Nebukadnezar die de stad zou gaan verwoesten.

De eerste zin uit deze profetie luidt:

Daarom, alzo zegt de Heere HEERE: Ziet, Ik wil aan u, o Tyrus! en Ik zal vele heidenen tegen u doen opkomen

Waarom denk je dat het uitsluitend over Nebukadnezar gaat? Inderdaad wordt Nebukadnezar genoemd:

Want alzo zegt de Heere HEERE: Ziet, Ik zal Nebukadrezar, den koning van Babel, den koning der koningen, van het noorden, tegen Tyrus brengen

Dus ook Nebukadrezar zal tegen Tyrus optrekken. Echter, vernietigt Nebukadrezar Tyrus totaal? In de laatste zin denk ik dat we het antwoord kunnen lezen:

Ja, Ik zal u maken tot een gladde steenrots; gij zult zijn tot uitspreiding der netten, gij zult niet meer gebouwd worden; want Ik, de HEERE, heb het gesproken, spreekt de Heere HEERE.

Hierin wordt de totale vernietiging genoemd, en deze lijkt los te staan van de aanval van Nebukadrezar.

Heb je je ooit al eens afgevraagd waarom je gelooft wat je gelooft?

Met die vraag is alles ontstaan.

Heb je je ooit afgevraagd waarom je de religie gekozen hebt die je gekozen hebt?

Rationeel denken, logisch denken. Zoekt en gij zult vinden.

Waarom geloof je dat Jezus Christus de enige is die redding kan brengen? En bijvoorbeeld niet in karma of reïncarnatie?

Tja, ooit geloofde ik in dat laatste. Maar, nogmaals "zoekt en gij zult vinden". Het bewijs dat God bestaat was voor mij persoonlijk dermate groot, mede door een serie aan gebeurtenissen en wonderen, dat ik er niet meer om heen kom. En, dan begint het eigenlijk pas. Met Jezus kan een persoonlijke relatie bestaan, en dat heb ik in alle opzichten gemerkt.

Men zingt uit volle borst: "De Heer regeert", maar als je om je heen kijkt dan zie je dat dat niet waar kàn zijn.

Het begint echt vervelend te worden. Maar goed, we gaan gewoon door. Fijn dat er mensen zijn die zingen dat Jezus regeert, omdat het de waarheid is! Ook de Bijbel leert ons dat, in bijvoorbeeld Psalmen 93

De HEERE regeert, Hij is met hoogheid bekleed; de HEERE is bekleed met sterkte, Hij heeft Zich omgord. Ook is de wereld bevestigd, zij zal niet wankelen. Van toen af is Uw troon bevestigd, Gij zijt van eeuwigheid af. De rivieren verheffen, o HEERE! de rivieren verheffen haar bruisen; de rivieren verheffen haar aanstoting. Doch de HEERE in de hoogte is geweldiger dan het bruisen van grote wateren, dan de geweldige baren der zee. Uw getuigenissen zijn zeer getrouw; de heiligheid is Uw huize sierlijk, HEERE! tot lange dagen.

Voor jou kàn het misschien niet waar zijn. Maar, ook voor jou is het waar! De wereld is bevestigd, zij zal niet wankelen. De troon IS bevestigd, vanaf het moment dat de wereld bevestigd is. Jezus is groter en geweldiger dan het bruisen van wateren. HIJ is groter dan de duivel. JEZUS REGEERT! En, met HEM regeren wij! De tegenstander, aan wie al veel te veel woorden vuil gemaakt zijn, is een grote verliezer, die om zich heen slaat en ellende aanricht. Ellende aanrichten is iets anders dan regeren. Sommige mensen maken hem inderdaad god van deze wereld.

Verwoesting van Tyrus

Ezechiël 26

Daarom, alzo zegt de Heere HEERE: Ziet, Ik wil aan u, o Tyrus! en Ik zal vele heidenen tegen u doen opkomen, alsof Ik de zee met haar golven deed opkomen. Die zullen de muren van Tyrus verderven, en haar torens afbreken; ja, Ik zal haar stof van haar wegvagen, en zal haar tot een gladde steenrots maken. Zij zal in het midden der zee zijn tot uitspreiding van netten; want Ik heb het gesproken, spreekt de Heere HEERE; en zij zal den heidenen ten roof worden. En haar dochteren, die in het veld zijn, zullen met het zwaard gedood worden; en zij zullen weten, dat Ik de HEERE ben. Want alzo zegt de Heere HEERE: Ziet, Ik zal Nebukadrezar, den koning van Babel, den koning der koningen, van het noorden, tegen Tyrus brengen, met paarden en met wagenen, en met ruiteren, en krijgs vergaderingen, en veel volks. Hij zal uw dochteren op het veld met het zwaard doden, en hij zal sterkten tegen u maken, en een wal tegen u opwerpen, en rondassen tegen u opheffen. En hij zal muurbrekers tegen uw muren stellen, en uw torens met zijn zwaarden afbreken. Vanwege de menigte zijner paarden zal u derzelver stof bedekken; uw muren zullen beven vanwege het gedruis der ruiteren, en wielen, en wagenen, als hij door uw poorten zal intrekken, gelijk door de ingangen ener doorbrokene stad. Hij zal met de hoeven zijner paarden al uw straten vertreden; uw volk zal hij met het zwaard doden, en elk een van de kolommen uwer sterkten zal ter aarde nederstorten. En zij zullen uw vermogen roven, en uw koopmanswaren plunderen, en uw muren afbreken, en uw kostelijke huizen omwerpen; en uw stenen, en uw hout, en uw stof zullen zij in het midden der wateren werpen. Zo zal Ik het gedeun uwer liederen doen ophouden, en het geklank uwer harpen zal niet meer gehoord worden. Ja, Ik zal u maken tot een gladde steenrots; gij zult zijn tot uitspreiding der netten, gij zult niet meer gebouwd worden; want Ik, de HEERE, heb het gesproken, spreekt de Heere HEERE.

Ezechiël 26 beschrijft de verwoesting van Tyrus. De profetie uit Ezechiël 26 voorspelde al dat er vele heidenen tegen Tyrus zouden optrekken. Tyrus ligt in het huidige Libanon aan de kust. In de tijd van Ezechiël lag een deel van de stad aan de kust, de rest op een eilandje net uit de kust, in zee. Tyrus werd van 586 v.Chr. tot 573 v.Chr. belegerd door de Babylonische koning Nebukadnezar, maar het lukte hem niet het gedeelte dat in zee lag in te nemen. In het jaar 332 voor Christus belegerde Alexander de Grote Tyrus. Veel bewoners vluchtten per schip naar het eilandje, in de veronderstelling dat ze veilig waren. Alexander maakte de stad aan de kust met de grond gelijk en gebruikte het puin van de huizen om een dam te bouwen naar het eilandje. Het was daarna een peulenschil om het in te nemen. Op satellietfoto's is goed te zien hoe het eiland nog steeds aan het vaste land vast zit.

De profetie uit Ezechiël 26 is dus ruim voor de werkelijke verwoesting van Tyrus gedaan.

Voordat je verder gaat met volgende 'bewijsvoering', misschien goed om de opmerkingen over je vorige punten niet te negeren. Nu krijg ik een beetje het gevoel dat kwantiteit boven kwaliteit gaat en dat komt de bewijsvoering niet te goede.

Dat gevoel begrijp ik, maar het is niet terecht. Ga er maar van uit dat alle punten meegenomen worden. Echter, het is niet een kwestie van "even doen".

'Dat beloof ik' en ik hebbben kritische opmerkingen gemaakt over je bewijsvoering mbt profetieën, want tot nu toe heb je geen enkel bewijs geleverd.

Klopt. Besef dat 'Dat beloof ik' een voorbeeld wilde. Heb ik gegeven, wordt bestudeerd, en daar wordt op ingegaan. Anderzijds willen we niet verzuipen in details. Maar, voor de duidelijkheid: jullie bijdragen worden zeer gewaardeerd. We hebben er meer aan dan jullie misschien beseffen!

Dus wat is het bewijs voor jouw aanname dat de Bijbel het geschreven woord van God is?

Je zult begrijpen dat ik geloof dat de Bijbel het geschreven Woord van God is. Overigens geloof ik ook dat Jezus Zich openbaart in visioenen, dromen, enz. Dromen zijn geen bewijs. Mijn aanname is ook geen bewijs. Maar, het bewijzen van de Waarheid van de Bijbel zal uiteindelijk een onderdeel zijn van het empirische deel.

Nogmaals, in 2 Korinthe 4:4 staat dat satan de god is van deze eeuw.

In Johannes 12:31 staat dat satan de overste is van deze wereld.

In Efeze 2:2 staat dat satan de overste is van de macht der lucht.

Vraag in dit topic: Satan heerser op aarde?

Mijn antwoord: NEE! Jezus heerst, overal! Jouw antwoord: JA.

Uw wil geschiede, gelijk in den hemel alzo ook op de aarde.

Verder zullen we er niet uitkomen. Jij gelooft in een verborgen God, een verborgen koning een in de leer der bedelingen, waaruit volgt dat alle wondertekenen van de duivel zijn (immers satan is de god van deze wereld).

Ik geloof in een God die ook op aarde zichtbaar is, in wonderen, in grote opwekkingen. Ik geloof dat door alle ellende heen Zijn Licht schijnt, ook op de aarde. Ik wandel met HEM (dat maakt mij geen beter mens!), ook op aarde. Jezus is mijn Koning, nu al! Jezus heeft alle Autoriteit, en wij hebben door HEM diezelfde Autoriteit:

Markus 16

En degenen, die geloofd zullen hebben, zullen deze tekenen volgen: in Mijn Naam zullen zij duivelen uitwerpen; met nieuwe tongen zullen zij spreken, Slangen zullen zij opnemen; en al is het, dat zij iets dodelijks zullen drinken, dat zal hun niet schaden; op kranken zullen zij de handen leggen, en zij zullen gezond worden.

Jij gelooft hier niet in, het is voor een andere bedeling. Je zit vast in deze leer, en daarom geloof je dat satan heerser is op aarde, het kan niet anders, vanuit jouw gedachtengang. Ik kan niet anders dan wederom citeren uit de Bijbel:

2 Timothëus 4

Want er zal een tijd zijn, wanneer zij de gezonde leer niet zullen verdragen; maar kittelachtig zijnde van gehoor, zullen zij zichzelven leraars opgaderen, naar hun eigen begeerlijkheden; En zullen hun gehoor van de waarheid afwenden, en zullen zich keren tot fabelen.

De bedelingenleer is zo'n fabel. Deze leer heeft wel degelijk te maken met deze discussie, of eigenlijk met veel stukken die door jou geplaatst worden, omdat je met deze leer Bijbelstukken kunt plaatsen op de wijze zoals je wenst. En daarom geloof je dat satan heerser op aarde is.

Volg de wijze woorden op:

Predik het woord; houd aan tijdelijk, ontijdelijk; wederleg, bestraf, vermaan in alle lankmoedigheid en leer.

Predik niet uit de boekjes en de studies, predik uit het woord! Neem afstand van fabelen! Jezus is ook jouw Koning, ook op aarde!

Bedankt voor alle reacties. Deels voorspelbaar, zoals verwacht.

Voor de duidelijkheid: ik ben van mening dat er vraag is naar bewijzen. Er zijn mensen die van mening zijn dat er niks te bewijzen valt. "Het is immers geloof", beweren ze. Ik kan mijzelf maar heel beperkt vinden in deze bewering. "Als er bewijs zou zijn, is het geen geloof meer", horen wij ook vaak. Een dooddoener, en eigenlijk minachtend naar de niet-gelovige of anders-gelovige medemens.

Waarom zou een niet-gelovige in de Bijbel gaan geloven? Omdat het hem of haar verteld wordt? "De mens getuigt, God overtuigt", is de gedachte. Waarom zou een niet-gelovige voor Jezus kiezen, en niet voor boeddha of voor allah? En juist daarom brengen wij de bewijzen in kaart.

We hebben een beginnetje gemaakt met de getuigenverklaringen. Op onze site (http://www.gelooft.com), plaatsen we er veel meer. Ook onderzoeken we momenteel verklaringen + verklaringen van artsen.

De verklarig van Carly Alkema (zie

De Bijbel leert ons dat gelovigen dezelfde tekenen en wonderen (en meer!) zullen doen als Jezus:

Voorwaar, voorwaar zeg Ik ulieden: Die in Mij gelooft, de werken, die Ik doe, zal hij ook doen, en zal meerder doen, dan deze; want Ik ga heen tot Mijn Vader.

In Markus 16 lezen we bijvoorbeeld:

En degenen, die geloofd zullen hebben, zullen deze tekenen volgen: in Mijn Naam zullen zij duivelen uitwerpen; met nieuwe tongen zullen zij spreken, Slangen zullen zij opnemen; en al is het, dat zij iets dodelijks zullen drinken, dat zal hun niet schaden; op kranken zullen zij de handen leggen, en zij zullen gezond worden.

Het onderstreepte deel, zien we terug in genezingsdiensten. We kunnen er niet om heen dat er mensen genezen in diensten. "Niet iedereen geneest", zullen tegenstanders beweren. Waar, en daar zijn verschillende redenen voor (graag in een ander topic!), maar er genezen mensen, die daarvan getuigen. Deze getuigenissen zullen niet slechts bestaan aan youtube-filmpjes, ze zullen ondersteund worden met artsen-verklaringen, voor en na de wonderbaarlijke genezing. Gelovigen zullen deze tekenen doen, ook tegenwoordig!

Aan de profetieen wordt gewerkt. Ik ben het niet eens met de eerder gemaakte opmerking dat slechts 1 profetie voldoende is. Aangetoond moet worden dat er niet 1 vals is. Immers, er zijn zoveel boeken waar ook juiste voorspellingen (naast valse) in voorkomen.

En, het empirische deel? Op onze site vinden geinteresseerden een, momenteel beperkte, rubriek "Bijbel en wetenschap". Ik besef dat hiermee een bewijs niet geleverd wordt. Het zijn hooguit verklaringen. Maar, geduld, ook hier wordt (achter de schermen) hard aan gewerkt!

Het gaat hier niet over de volgelingen van de Here Jezus, maar over de heerschappij van de duivel over deze WERELD, die in zonde ligt.

Zelfs als je gelijk zou hebben, dan erken je hier dus dat er een keuze is! Volgelingen van Jezus hebben wie als Koning?? Niet de duivel, maar Jezus!

Persoonlijk ken ik de duivel geen enkele macht toe, en dat kan ik zeggen omdat ik een kind van God ben.

Dat is toch precies wat ik beweer! De duivel heeft geen macht, tenzij hem macht toegekend wordt. Jezus heeft altijd macht!

Ga weg, satan, want er staat geschreven: Den Heere, uw God, zult gij aanbidden

De duivel loog met de woorden En zeide tot Hem: Al deze dingen zal ik U geven, indien Gij, nedervallende, mij zult aanbidden.

Ook tegenwoordig gebeurt dit, zoals we ook in 2 Timothëus 4 kunnen lezen:

Want er zal een tijd zijn, wanneer zij de gezonde leer niet zullen verdragen; maar kittelachtig zijnde van gehoor, zullen zij zichzelven leraars opgaderen, naar hun eigen begeerlijkheden; En zullen hun gehoor van de waarheid afwenden, en zullen zich keren tot fabelen.

Het is een fabel om te denken dat de duivel enige macht heeft. Het is waar dat hij ons probeert te verleiden middels valse leer. De bedelingenleer geeft de duivel macht, en mede daarom is deze leer duivels. Het is waar dat de duivel macht wil. Er zijn stromingen die de duivel macht toekennen. Maar, die leer bestraf ik met dezelfde woorden die Jezus sprak:

Ga weg, satan

Wanneer wij weerstand bieden, vlucht de duivel! Hoe kan de duivel vluchten als hij de heerser is van de aarde?

Zo onderwerpt u dan Gode; wederstaat den duivel, en hij zal van u vlieden.

God heeft de autoriteit! Jezus heeft de autoriteit aan Zijn volgelingen gegeven. De duivel heeft geen macht! Een ieder die de duivel macht toeschrijft spreek ik aan met de woorden uit de Bijbel:

Ga weg, satan, want er staat geschreven: Den Heere, uw God, zult gij aanbidden

Belangrijk om te beseffen is dat satan nul komma nul macht of gezag over ons heeft. Hij is een verslagen vijand. De enige macht die hij heeft om aan te vallen bestaat leugens en bedrog. Iemand kan zeggen: "satan heeft mij aangevallen", maar de mens is degene die hem van voeding heeft voorzien, door op zijn leugens en bedrog is in te gaan. Als iemand niet aan satan zou toegeven, had hij geen enkele toegang! Dus inderdaad:

Satan kan van zichzelf helemaal NIETS.

Zie 2 Korintiërs 10:3-5: Want al leven wij in het vlees, wij trekken niet ten strijde naar het vlees, want de wapenen van onze veldtocht zijn niet vleselijk, maar krachtig voor God tot het slechten van bolwerken, zodat wij de redeneringen en elke schans, die opgeworpen wordt tegen de kennis van God, slechten, elk bedenksel als krijgsgevangene brengen onder de gehoorzaamheid aan Christus

Ieder wapen dat hier wordt genoemd verwijst naar ons denken. De duivel heeft geen macht, behalve door middel van bedrog. Aan de mens de keuze!

Er is 1 KONING - JEZUS CHRISTUS! Zijn Wil geschiede, niet alleen in de hemel, maar ook op de aarde!

Psalm 115:16

De hemel is de hemel van de HERE, maar de aarde heeft Hij de mensenkinderen gegeven

God is de eigenaar van alles dat bestaat omdat Hij de Schepper is, maar Hij heeft de heerschappij op aarde aan mensen gegeven. De duivel heeft nooit enig recht of enige macht gehad om over de aarde te regeren! God gaf de macht aan de mens. De Bijbel leert ons dat satan de god van deze wereld is, maar niet omdat God hem god van deze wereld heeft gemaakt, maar omdat er mensen zijn die satan aanbidden en/of in zijn leugens geloven. God gaf de mensheid heerschappij en autoriteit over deze aarde.

Denk praktisch en streep de zaken weg die er niet toe doen.

Ik denk praktisch! Daarom kom ik aan met Ezechiel. Het is van belang vast te stellen wanneer Ezechiel geschreven is. Waarom?

We moeten helemaal niet vaststellen wanneer het boek geschreven is, dat is niet van belang. We zoeken een voorspelling waarvan bekend is dat de gebeurtenis heeft plaats gevonden en waarvan historisch controleerbaar is dat de gebeurtenis werd voorspeld.

Hierom! Als de gebeurtenis 330 BC plaatsvond, en Ezechiel beschrijft de gebeurtenis in 580 BC, hebben we een kandidaat profetie.

Ik hoop niet dat je met het noemen van Ezechiel maar een slag in de lucht hebt geslagen, maar dat je een concrete voorspelling in gedachten, 'even' Ezechiel doornemen is ook weer zo wat; het staat vol met voorspellingen. Geef even aan welke je bedoelt aub.

Goed. Ezechiel geeft een gedetailleerde beschrijving van de verwoesting van Tyrus. Ezechiel is geschreven rond 580 BC (?). De verwoesting van Tyrus vond plaats rond 330 BC (?). Ik denk dat het historisch aantoonbaar is?! Is een kandidaat, die ik nog niet volledig onderzocht heb. Daarom noemde ik deze (nog) niet. Maar goed, je vroeg wat ik in gedachten had. Dit is er een. Hoe denk je hierover? Ik bestudeer momenteel Ezechiël 26:3-14.

Je haalt hier twee zinnen van mij uit elkaar die eigenlijk als 1 geheel bedoeld zijn. Ik kan natuurlijk onmogelijk consequenties trekken als ik het voorbeeld niet ken.

Dat hoeft ook niet, was zomaar even een vraag. Lees even mijn eerdere bericht, betreffende Ezechiël. Eerste stap is te bepalen wanneer dit Bijbelboek werd geschreven.

Geef er één. Eén slechts. En dan bedoel ik niet één waarvan bekend is dat de gebeurtenis heeft plaats gevonden, maar waarvan historisch controleerbaar is dat de gebeurtenis werd voorspeld, want dat is waar we het hier over hebben.

Ik stel voor het Bijbelboek Ezechiël erop na te slaan. Duidelijk is dat het een Bijbelboek is, we moeten eerst vaststellen wanneer het boek geschreven is. Men gaat ervan uit dat Ezechiël geschreven is tussen 593 en 565 voor Christus (tijdens de Babylonische ballingschap van de Joden). In hoeverre is er overeenstemming over deze datering?

Ezechiël bevat een aantal interessante profetieën, waarvan enkele mogelijk aan jouw "eis" voldoen. Die wil ik later behandelen. Eerst moet vastgesteld worden wanneer Ezechiël geschreven is?

Daarin ga ik mee. Immers, dat staat in de bijbel, en als je er van uit gaat dat de bijbel waar is, volgt daaruit dus het bestaan van god, zoals gelooft.com hierboven argumenteerde. Als is hier cruciaal, want:‘de bijbel is waar’ is geen bewezen stelling, maar datgene wat een gelovige gelooft.

Akkoord. En, zoals bekend, is het voor mij geen enkel punt van twijfel dat de Bijbel waar is. Maar, ik begrijp heel goed dat dit uitgangspunt niet gedeeld wordt door het grootste deel van de mensheid.

Van al deze voorspellingen is er buiten de bijbel niet het kleinste stukje aanwijzing dat ook maar zou kunnen wijzen op het waar zijn van één van deze vele voorspellingen.

En daar ben ik het dus met je oneens, "Dat beloof ik"! Deze voorspellingen worden in kaart gebracht. Zeker zijn veel profetieen buiten de Bijbel lastig of niet te bewijzen. Natuurlijk begrijp ik dat een ongelovige geen boodschap heeft aan een profetie uit het Oude Testament die in het Nieuwe Testament in vervulling gegaan is. Desondanks zijn er diverse profetieen historisch bewijsbaar. Deze worden in kaart gebracht.

Geef er één. Eén slechts. En dan bedoel ik niet één waarvan bekend is dat de gebeurtenis heeft plaats gevonden, maar waarvan historisch controleerbaar is dat de gebeurtenis werd voorspeld, want dat is waar we het hier over hebben.

Een eerlijke vraag! Stel dat deze ene gegeven wordt, welke consequentie trek je er dan uit??

Bespaar jezelf de moeite van de uitleg van al die andere voorspellingen en komt met dit ene voorbeeld, liefst nog eentje waaruit blijkt dat God bestaat, want dat is uiteindelijk het onderwerp.

Duidelijk! En, wederom dank je voor je reactie!

Ja, dat kan ik. Namelijk in de situatie dat de Bijbel is geschreven door onbekende schrijvers die niet zijn geïnspireerd door God. In de situatie dat de Bijbel niet Gods woord is.

Als dat het geval is, is de Bijbel niet volledig waar. Als de Bijbel wel volledig waar is, is alles door God geschapen:

In den beginne schiep God den hemel en de aarde.

Als dit volledig waar is, moet God bestaan. Als God niet zou bestaan, is de eerste zin in de Bijbel al complete onzin.

Seriously? Je redenering is als volgt: als A waar is dan bestaat B. Ten eerste volgt B niet uit A.

Stel bewering A: X is een plaats in Frankrijk

Stel bewering B: X bestaat

Als stelling A bewezen is, is stelling B automatisch bewezen. Als stelling B bewezen is, is stelling A nog niet bewezen.

M.a.w: Als bewezen is dat de Bijbel volledig waar is, is het tevens bewezen dat God bestaat. Of zie ik iets over het hoofd?

Het bestaan van God volgt niet uit de waarheid van de Bijbel.

Leg me dat eens uit! Kan jij een situatie schetsen waarin de Bijbel volledig waar is, maar waarin God niet zou bestaan? Ik sluit dat echt uit. Ik ben dus benieuwd naar de uitleg!

Je zult niet verbaasd zijn te lezen dat wij geloven dat God bestaat. We weten het zelfs zeker! Maar, eerlijk is eerlijk, er zijn veel mensen die niet in HEM geloven! Misschien ben jij er daar één van! Je zult vragen hebben en bewijzen willen zien! Wij tonen ze! Ben je benieuwd naar de bewijzen? Bezoek http://www.gelooft.com en hou de ontwikkelingen in de gaten. We zullen deze ook in het forum delen!

De meeste mensen die niet in God geloven willen eerst een bewijs zien. En, vaak komen er vage antwoorden, zoals "stel je open", "open je hart". Eigenlijk zijn die antwoorden juist! Als jij je open stelt voor God, zal HIJ Zich aan jou tonen! Als jij Jezus aanroept, antwoordt HIJ! En zo kan je binnen een paar minuten een bewijs ontvangen. "Flauw antwoord", zal je denken. En juist omdat velen dit denken, gaan wij bewijzen dat God echt bestaat! De bewijslast zal steeds groter worden. Blijf dus lezen en keer regelmatig terug op onze site, en in het forum. In het forum zullen we "hardop denken" en staan we open voor alle positieve en negatieve kritiek. De verschillende facetten worden door elkaar behandeld, zoals de gedachtengang ook alle kanten opgaat...

De bewijslast - onderdeel profetieën

De Bijbel is het geschreven Woord van God. Misschien protesteer je direct. Je wilt immers een bewijs. Toch gaan we de Bijbel even gebruiken, lees rustig verder:

De Bijbel bevat enkele duizenden profetieën. Een profetie is een voorspellende uitspraak. Al deze profetieën zijn stuk voor stuk uitgekomen, of ze liggen in de toekomst, en moeten nog uitkomen. Bewijst dit de Waarheid van de Bijbel, dus het bestaan van God? Het antwoord is JA. Immers, als de Bijbel waar is, bestaat God.

De eerste vraag die gesteld kan worden is de vraag of er geen andere voorspellers of boeken bestaan met profetieën, die allemaal uitgekomen zijn. Er zijn pogingen gedaan, maar het antwoord luidt nee. De bekendste voorbeelden zijn de koran en Nostradamus. Over Nostradamus kunnen we kort zijn: deze voorspellingen zijn niet allemaal uitgekomen. De meeste voorspellingen waren dermate vaag, dat ze op verschillende manieren uitgelegd kunnen worden. De voorspellingen van Nostradamus eindigen in 3797. En, opvallend is dat de laatste bladzijde van dat boek van Nostradamus een aquarel bevat waarop Jezus (of Johannes - de schrijver van het Bijbelboek Openbaringen) staat afgebeeld. Hij houdt de Bijbel omhoog en wijst op dat boek. Waarschijnlijk wordt daarmee bedoeld dat de voorspellingen van de Openbaringen van Johannes in vervulling zullen gaan. Liet Nostradamus zich (ook) inspireren door de Bijbel? Nostradamus voorspelde voor 1999 dat er ‘een grote koning van verschrikking uit de hemel komen’. Deze voorspelling is, op geen enkele wijze uitgekomen. Kortom: hoe boeiend de voorspellingen van Nostradamus ook lijken, ze zijn vaag en zeker niet volledig uitgekomen. De koran is een vervalsing van de Bijbel, duidelijk herkenbaar, ook door de valse voorspellingen in bijvoorbeeld Soera 30:2-4 (Romeinse verovering van Perzië), Soera 48:27 (binnengaan van Mekka).

De Bijbelse profetieën zijn wel uitgekomen. De komende tijd gaan we dit bewijzen! We maken onderscheid tussen verschillende soorten profetieën:

1. Bijbelse profetieën die in de Bijbel uitgekomen zijn.

2. Bijbelse profetieën die in de Bijbel uitgekomen zijn en tevens historisch controleerbaar zijn.

3. Bijbelse profetieën die nog uit moeten komen.

Niet-gelovigen zullen de profetieën uit de eerste categorie logischerwijs niet als bewijs aanvaarden. De vraag is of de profetieën uit de tweede categorie aanvaard worden. Wanneer echter blijkt dat 100% van de profetieën aantoonbaar uitgekomen zijn (uitgezonderd uiteraard die voorspellingen die nog in de toekomst liggen), is er een sterk bewijs geleverd voor de Waarheid van de Bijbel.

Binnenkort een uiteenzetting van de profetieën. Mogelijk zijn enkele stukken te omslachtig en lang voor het forum.

Je zou kunnen zeggen dat deze door de heilige geest zijn ingegeven, maar een echt hard tastbaar bewijs heb je natuurlijk nooit.

Waarom niet? Ik denk van wel, of eigenlijk ben ik ervan overtuigd. Maar, omdat ik dit beweer, ligt de bewijslast aan mijn kant, dat begrijp ik!