Veritas Illustrat

1 uur geleden zei sjako:

Het komt niet aanwaaien, je moet er wel iets voor doen.

Dat is nu juist het misverstand. Als het waait kun je het beste stevig blijven staan, je loop anders het risico tegen de vlakte te gaan. Hangt natuurlijk wel van de wind af. Maar inderdaad, het komt je niet aanwaaien. Dat zou eerder op toeval wijzen.

Waarom moet je altijd iets doen om 'het' te vinden? Als de waarheid daarvan afhankelijk zou zijn, dan was de waarheid enkel maar beschikbaar voor die mensen die het meeste hun best doen. Dan vallen er heel veel mensen buiten de boot. En dat kan nooit de bedoeling zijn. De waarheid is voor iedereen gelijk en maakt geen onderscheid.

1 uur geleden zei TTC:

Een JG bijvoorbeeld kent hier niets van, om vervolgens te verklaren dat er straks 144.000 'uitverkorenen' gaan komen zeggen wat vandaag genegeerd wordt, zo eenvoudig is religie geworden. 

Daarom kan het niet waar zijn. Iets uit- of insluiten op basis van door jezelf of jouw groep opgestelde regels maakt het al verdacht. En omdat velen het hier niet mee eens zijn, bewijst dat het niet voortkomt uit de waarheid. Over de waarheid valt niet te twisten. De waarheid is objectief en verdedigt zichzelf. Je staat er misschien niet voor open, maar dat kun je de waarheid niet verwijten.

1 uur geleden zei TTC:

1. de mens kan onmogelijk alle alternatieven voor een beslissing kennen

Dat lijstje heb ik al meer bij jou voorbij zien komen. Heb je een voorraad waar je uit put?

Ik denk dat de meeste mensen gewoon niet nadenken als ze een keuze maken. Ze kiezen gewoon voor dat wat hun op dat moment het beste uitkomt of het meeste voordeel brengt. Alternatieven zal de meesten worst zijn. Gaan met die banaan.

En WOIII ontstaat waarschijnlijk gewoon doordat iemand iets in het verkeerde keelgat schiet. En dat komt doordat de poelier een botje niet heeft verwijderd, en dat komt weer omdat z'n vrouw hoofdpijn had, en dat komt weer omdat de buurvrouw een mooiere jas heeft gekocht, en dat komt omdat de buurman salarisverhoging heeft gekregen. Op het eind is het dus weer de schuld van het kapitaal. De Chinezen zullen dus waarschijnlijk WOIII ontketenen, want de poelier werkt in Peking en het botje kwam van een eend die geleverd werd uit Wuhan. Vandaar dat de Amerikanen nu alles ontkennen wat met de Covid19 te maken heeft.

Zie zo. het wereldprobleem  in een notedop. Maar daar hoor je niemand over.

2 uur geleden zei Mount Freedom:

Wat een enorm voorbeeld van nederigheid.

Nee, hoor. Gewoon zeggen wat je op je lever hebt. Recht toe recht aan. heb je veel meer aan. Nou ja, jij niet misschien. Sommigen hebben de plaat voor hun hoofd aangeboren. 

2 uur geleden zei TTC:

Misschien hebben ze een probleem om nuchter naar de wereld te kijken, en zolang het vaag en mysterieus blijft, valt het allemaal nog wel mee.

Je hebt waarschijnlijk gelijk. Voor sommigen is het nuchter naar de wereld kijken niet makkelijk. Vaag en mysterieus heeft ook wel wat avontuurlijks. Behalve als je aan de drugs bent, want dan werken je hersens niet meer mee.

2 uur geleden zei thom:

In geloof afwachten, dan heb je toch het geloof gevonden?

Gewoon actief blijven afwachten, niet blijven stilstaan bij wat je meent te hebben gevonden. Anders raak je het vanzelf weer kwijt.

28 minuten geleden zei sjako:

1 uur geleden zei Veritas Illustrat:

Maar wat moet je dan bestuderen? Dat kan dan zeker niet jouw 'leer' zijn, want daarvan is het ongelijk al aangetoond. Puur door de  aanwezigheid van andere visie's (die net als die van jou, intrinsiek claimen dat ze gelijk hebben). 

Ik heb hetzelfde gehad als jij. Ik werd heen en weer geslingerd door allerlei ideeën.

Ik denk dat je jouw ervaringen niet moet vergelijken met die van mij. Ik werd zeker niet heen en weer geslingerd. Zo terugkijkend in mijn leven (zo oud ben ik nog niet) heb ik eigenlijk altijd al wel "geweten". Ik zoek de waarheid niet, maar de waarheid vindt mij. Da's een heel geruststellende gedachte. Fluitend door het leven.

Misschien moet je gewoon ophouden met zoeken. Ik denk dat het probleem is bij de hedendaagse gelovigen, dat ze allemaal denken dat de waarheid te beargumenteren valt of dat de waarheid een soort democratisch gekozen standpunt is.

Ik begrijp nog veel niet, maar ik ondervind dat niet als een probleem. Tot nu toe heb ik op elke existentiële vraag een antwoord gevonden, zonder dat ik naar het antwoord op zoek was. Ik denk dan ook dat jouw bronnen mijn ontvankelijkheid voor de waarheid eerder versmallen dan verruimen.

Maar dank voor je advies. Waardeer ik. 

6 minuten geleden zei Mount Freedom:

Wat is het dat zich stoort?

En hoe ontzegt hij jou dat dan? Als Sjako doet? Mond snoeren wat niet welgevallig is?

Als je nu eerst eens leert fatsoenlijk te formuleren? Dan kunnen we begrijpen wat je zegt. Lijkt me een goed begin.

29 minuten geleden zei TTC:

Die oneindigheid baart ons geen zorgen, het is in die domheid dat WOIII zich ontvouwt, de JG zien het graag gebeuren om hun verhaal in stand te kunnen houden. 

Sommigen baart de oneindigheid wel degelijk zorgen. Ze stellen dan ook heel hun leven in dienst van het bewijzen dat oneindigheid niet bestaat en alles wat ze zien een begin heeft. De gedachte dat ze dat begin niet aan kunnen tonen, drijft ze tot waanzinnigheid. Uiteraard is dit een vicieuze cirkel. Je bent in elk geval van de straat.

De gedachte dat het domheid is dat de WOIII zich ontvouwt, kan ook omgekeerd worden: het is die domheid dat de WOIII zich niet ontvouwt. Het is dus maar aan welke kant van het doemdenken je bevindt.

Ik denk dat de JG niet de enigen zijn, die het graag zien gebeuren. Denk maar eens aan degenen die WOIII veroorzaken. De kwestie is niet of hij zich ontvouwt, maar of je hem winnen kunt.

31 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik accepteer dat jij anders denkt. Maar jij laat in je berichten blijken dat je jezelf verheven voelt boven christenen. Omdat jij tot een inzicht bent gekomen dat wij gemist zouden hebben. 

Dat superieure gedrag siert je niet.

Het superieur gedrag dat je ervaart in de berichten van @zendeling is nu juist waar hij zijn status aan ontleent. Dat wat hij schrijft doet dat op zich niet. Hij pronkt met inzicht, dat blijkbaar niemand met hem deelt. Hij predikt vrijheid van denken, maar ontzegt dat andersdenkenden.

1 minuut geleden zei TTC:

Twee dingen zijn oneindig, de menselijke domheid en het universum, alleen twijfel ik nog aan het laatste, dixit Einstein. 

Ik vermoed dat we het nooit zullen weten. Oneindig is een begrip dat in stand gehouden wordt door het gegeven dat je het einde nog niet hebt bereikt. Waarom zou je twijfelen? Het is juist die twijfel die je aan de gang houdt. Word je doodmoe van. En de twijfel blijft.

Zojuist zei TTC:

Het is enkel nog wachten op WOIII, zoals Sjako promoot.

Dan is het te hopen, dat vóór die tijd de opstanding plaatsvindt. Hebben we toch iets om naar uit te kijken. Als dat dan ook maar geen virtueel gegeven is. Dus terwijl we wachten op de hemel die naar beneden valt: Zullen we nog een aflevering King of Thrones bekijken? Desnoods een herhaling?

6 minuten geleden zei TTC:

De emotie en het menselijke hart blijft niet onberoerd wanneer we ons daar bewust van worden, met inbegrip van allerhande weerstanden om iets dat iedereen op een kinderlijk speelse manier zelfstandig kan ontdekken of onderzoeken, doch zelden begrepen

Toch wel iets om wanhopig van te worden. Wat doe je jezelf toch aan, TTC?

Als ik je een raad mag geven? Pluk de dag en geniet, want morgen ga je misschien de pijp uit.

4 minuten geleden zei sjako:

Nee, dat kan idd niet. Dus je zal aan de studie moeten. En dan zal je zien dat ik gelijk heb.

Maar wat moet je dan bestuderen? Dat kan dan zeker niet jouw 'leer' zijn, want daarvan is het ongelijk al aangetoond. Puur door de  aanwezigheid van andere visie's (die net als die van jou, intrinsiek claimen dat ze gelijk hebben). 

33 minuten geleden zei TTC:

Fascinerend en hoopvol is het idee dat ik me uit vrije wil kan abonneren op verschillende wereldbeelden die ergens in m’n hoofd zitten, ofwel door ze zelf te creëren, ofwel door me te laten inspireren door de buitenwereld middels voor iedereen beschikbare informatie. En naargelang die keuze, ziet de toekomst er zus of zo uit, wat wonderbaarlijk is, van harte.

Het is inderdaad fascinerend om te ontdekken in hoeverre de eigen fantasie in staat is een reëel doch virtueel beeld te creëren. Er ontstaat echter een probleem als blijkt dat de toekomst zich niet laat sturen door de keuzes die in de wereld van de fantasie zijn gemaakt. Dat leidt ontegenzeggelijk tot wanhoop.

5 minuten geleden zei thom:

Verkeerde keelgat denk..

Dan is het voor je te hopen, dat je er niet in blijft. Sukkel.

21 minuten geleden zei thom:

32 minuten geleden zei Veritas Illustrat:

Als ik zelf zoek, heb ik al een idee van wat ik wil vinden. Daarom leef ik maar gewoon mijn leven en wacht rustig af.

Dan zoek je niet, maar wacht je af. 

Maar dat schreef ik al.

Als je niet snapt wat ik schrijf, waarom reageer je dan? Je laat nu niet echt zien dat je nadenkt over wat je leest.

Beter is in geloof af te wachten, dan vanuit ongeloof te zoeken.

1 uur geleden zei sjako:

Heb je ze gevonden? Als je nog meer vragen hebt, stel ze!

Ja, veel van je antwoorden heb ik gevonden. Ze overtuigen echter niet. Vooral omdat iedereen iets anders beweert. Maar het kan niet kloppen dat iedereen gelijk heeft. Ik wil voorkomen dat ik ze allemaal moet controleren (hoe kan ik dat als iedereen dezelfde bron als maatstaf heeft en toch iets anders beweert?). Dat wordt nog erger als andere nog vreemdere bronnen zich er mee gaan bemoeien. Als ik niet uitkijk ben ik heel de dag aan het zoeken en word ik door jullie allemaal van de ene hoek in de andere geslingerd. 

 Ik ga maar uit van wat ik met mijn avatar wil aangeven: ik ga ervan uit dat de waarheid zelf zich aan mij bekend maakt. Als ik zelf zoek, heb ik al een idee van wat ik wil vinden. Daarom leef ik maar gewoon mijn leven en wacht rustig af. De waarheid zal dan zelf wel laten zien dat het de waarheid is: vandaar Veritas Illustratn (de waarheid verlicht (maakt openbaar)).

Het is wel benauwend al die verschillende en elkaar bestrijdende visie's, Ik wordt er niet vrolijk van. Maar het is ook geen getuigenis, want in de bijbel staat: "gij zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken". Een discipel van de waarheid wordt dus vrijgemaakt. Die vrijheid herken ik in geen van jullie visie's dat betekent dat jullie er allemaal naast zitten. Jullie zijn dus geen van allen getuigen van de waarheid.

Deze reactie zal jullie wel in het verkeerde keelgat schieten. Het zij zo.

22 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik ga een heel eind met je mee. Ik geloof dat de wederkomst geen eeuw op zich wachten laat. Ik richt mijn ogen op Israël. Zie boek Zachariah. Het zal inderdaad belangrijk zijn hoe individuen reageren op het goede nieuws. 

Je maakt het niet eenvoudiger. Nu breng je zelfs Israël weer terug in het spel. En dan heb je het over het geloven van het goede nieuws waarop iedereen wordt afgerekend. Dat maakt de vraag des te meer prangend: welk goede nieuws? Jij zegt eigenlijk dat de Jehovah's nu buiten de boot vallen, want die sluiten Israël als geheel buiten.

Wie moet ik nu geloven? Het is blijkbaar een kwestie van leven en dood, dus zul je er wel voor moeten zorgen dat je boodschap klinkt als een klok en niet als een stuk roestig ijzer aan een kabeltje. Wie kan die verantwoording dragen? Sjako blijkbaar wel, want hij zal het wel eens even uitleggen. 

5 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik kom met de complete bijbel. Dat is de waarde waarmee ik kom. Gewoon lezen. Niets erbij fantaseren. 

Ik heb aan Sjako een hele hoop vragen gesteld. Hij heeft nog helemaal niet geantwoord. Haal jij de kooltjes nu voor hem uit het vuur?

Het nadeel wanneer het topic al meteen ontspoort is dat hij dan helemaal niet meer hoeft te reageren. En dat is jammer want hij heeft juist om die reden dit nieuwe topic aangemaakt

26 minuten geleden zei zendeling:

Maar het helpt me wel om de christelijke manier van denken beter te begrijpen

Ik denk dat dit niet de algemeen christelijke manier van denken is!

2 uur geleden zei Hermanos2:

Er wordt hier gesproken over goede mensen die daarom geschikt zouden zijn voor het koninkrijk. De bijbel leert dat alle mensen slecht zijn en dat geloof in, en vertrouwen op, God het belangrijkst is. Goed of slecht is van ondergeschikt belang. Juist daarvoor heeft Jezus zich opgeofferd. 

Als de Christus terugkomt, is je keuze gemaakt door het geloof wat je getoond hebt. Je krijgt geen herkansing. Want in een herkansing word je keuze gevormd door angst voor vernietiging. Niet door geloof. 

Diegenen die het goede nieuws niet kennen, zullen denk ik wel een kans krijgen in het millennium, na Jezus' wederkomst. Hoe dat er gaat uitzien weet ik niet maar ik vertrouw volledig op God's rechtvaardigheid. 

Sjako heeft het over goede mensen die geschikt zijn voor het koninkrijk aan het einde van het duizend jarig rijk. Alle mensen staan op aan het begin van het duizend jarig rijk, krijgen dan het onderwijs (waarschijnlijk van mensen van zijn club) en maken tijdens die duizend jaar dan blijkbaar een soort definitieve keuze. Jij hebt het over mensen vóór de opstanding.

Blijkbaar komt Christus komt terug vóór de duizend jaar en dan staan alle mensen op, volgens Sjako. Dus hoe zit het nou? Dus wel degelijk een herkansing en wel na duizend jaar gedegen onderwijs van de beste leermeesters. . Vandaar dat ik vroeg waarom die eerste keer dan zo belangrijk is.

2 uur geleden zei Hermanos2:

Diegenen die het goede nieuws niet kennen, zullen denk ik wel een kans krijgen in het millennium, na Jezus' wederkomst. Hoe dat er gaat uitzien weet ik niet maar ik vertrouw volledig op God's rechtvaardigheid. 

Wie kent het goede nieuws (nog) niet? Belangrijker is echter de vraag: wie verkondigt dat goede (pure) nieuws dan? Heel de christenheid is opgebouwd uit 'gelovigen' die allemaal iets anders zeggen. Wie moet je nu geloven? Om over eenduidigheid (wanneer komt Jezus terug? Voor, tijdens of na?) maar niet te spreken. Er zijn zelfs gelovigen die zeggen dat Jezus al teruggekomen is in 70 na Chr. en er zijn er die zeggen dat Jezus al 2000 jaar terugkomende is. De JG hebben al verscheidene data genoemd. Dat komt hun geloofwaardigheid ook niet ten goede. Dus welk goed nieuws geldt hier?

Is het niet gewoon een kwestie van we zien wel? Maakt het voor sommige verkondigers ook makkelijker.

Alle mensen staan dus op? Behalve de heiligen, want die hebben een opstanding in de hemel gekregen? Hoe moet ik dat zien, een opstanding in de hemel? En de gelovigen? Zijn dat dan die heiligen? Als alle mensen sowieso opstaan, waarom zijn er nu dan zoveel gelovigen die ruzie maken? Want:

4 uur geleden zei sjako:

Maar dat ter oordeel wilt niet zeggen een veroordeling. Na je dood heb je je zonden betaald staat er in de Bijbel.

Je zegt: ieder mens staat op en de opstanding is wel een oordeel, maar geen veroordeling? Dat begrijp ik niet. Waarom dan Jezus als elk mens sowieso een tweede kans krijgt? Waarom dan al die moeite? Waarom maken jullie je dan zo druk? Want:

4 uur geleden zei sjako:

Na je dood heb je je zonden betaald staat er in de Bijbel.

Dus was de dood van Jezus helemaal niet nodig? Want na je dood, zeg jij, blijk je gewoon voor je eigen zonden te hebben betaald. Enkel in uitzonderlijke situaties zal een persoon geen opstanding krijgen (bijv een persoon die tegen de heilige Geest heeft gezondigd). Dus degenen die zondigen tegen de Heilige Geest zijn echt de sigaar. Oppassen dus dat je niet tegen de HG zondigt. Hoe zondig je tegen de Heilige Geest? Welke uitzonderlijke situaties zijn er nog meer?  

4 uur geleden zei sjako:

Dus een heleboel, goede, mensen krijgen een herkansing in het Duizend Jarig Rijk.

In de praktijk dus iedereen.

4 uur geleden zei sjako:

Een heleboel mensen hebben bijv nog nooit het Evangelie gehoord of ze zijn er niet mee opgevoed. Maar het kunnen best goede mensen zijn, geschikt voor Gods Koninkrijk

Ik denk dat niet veel christenen het hier per definitie mee eens zijn. Maar is het duizend-jarig-rijk niet Gods koninkrijk? Komt dat dan weer daarna?

4 uur geleden zei sjako:

God zal echter niet toestaan dat Zijn Koninkrijk weer opnieuw een chaos wordt. Maar je kan er vanuit gaan dat een veroordeling dan volkomen terecht is.

God zal echter niet toestaan dat Zijn Koninkrijk weer opnieuw een chaos wordt. Je ziet dus het duizend-jarig-rijk als een herkansing voor alle mensen. En dan blijven na die duizend jaar degenen over die 'echt' geschikt zijn voor Gods koninkrijk? Waar blijven dan degenen die ook na die duizend jaar door de mand vallen?

Volgens jou doet God het hele verhaal in duizend jaar overnieuw. Alle mensen zijn hier aanwezig en na die duizend jaar vallen die af die het echt niet willen weten? Maar waarom dan al die moeite nu? En waarom Jezus, want uiteindelijk is die helemaal niet nodig. En waarom nu prediken als het tóch in de duizend jaar wordt geregeld?

1 minuut geleden zei TTC:

4 minuten geleden zei Veritas Illustrat:

Als je al die verhitte en vaak hoogdravende discussies voorbij ziet komen, dan vind ik dat jullie het allemaal veel te serieus nemen. Een forum is toch niet meer dan een plek waar leken van gedachten wisselen over allerlei zaken?

Het zou fluweelzacht kunnen, maar wat als alles steeds onder de mat geveegd wordt? 

Ook gij, Brutus. Als het gaat over hoogdravend, span jij wel de kroon. 

1 uur geleden zei WdG:

1 uur geleden zei Veritas Illustrat:

Jullie nemen het allemaal veel te serieus.

Wie zijn "jullie"? Wat versta je onder te serieus?

Als je al die verhitte en vaak hoogdravende discussies voorbij ziet komen, dan vind ik dat jullie het allemaal veel te serieus nemen. Een forum is toch niet meer dan een plek waar leken van gedachten wisselen over allerlei zaken?

Ik krijg de indruk dat de een zich nog gewichtiger voelt dan de ander. Vooral als het gaat om de bijbel. Jullie beleren er lustig op los, zonder na te denken over de consequenties van jullie woorden. Jullie presenteren/citeren teksten niet om een ander iets duidelijk te maken, maar als wapen om die ander de mond te snoeren. Komt allemaal heel christelijk en begripvol over.

Sjako komt me nog over als de meest begripvolle schrijver hier. Zijn engelengeduld is echt spreekwoordelijk.

22 minuten geleden zei sjako:

Omdat het ingewikkeld is. Dus ik zal meer stap voor stap moeten gaan uitleggen, maar dat kan niet hier. Ik zal nieuw topic openen.

Ik vind het wel vreemd, dat het ingewikkeld is. Dat kan toch niet de bedoeling zijn van het evangelie? Of heeft jouw geloofsrichting het ingewikkeld gemaakt? Jouw verhaal komt gewoon neer op alverzoening. Iedereen is uiteindelijk behouden na die duizend jaar. Krijgen we nog meer tijd om er over na te denken, dan het gemiddelde mensenleven. Tel uit je winst.

Dus vandaar: waarom nu zo moeilijk doen als we straks 10 x zoveel tijd krijgen om er nog eens over na te denken? Ik denk dat jouw geloofsrichting zich in de voet heeft geschoten, Sjako.

En om bij het topic te blijven: wat is dan nog het belang van de drie-eenheid?

13 minuten geleden zei Mount Freedom:

Een van jouw twee raakt gefrustreerd. En je wilt dat niet zijn. Dus wil je de  eenheid  in je buitenwereld elimineren.   Sterven aan het onware zelf, had de Guru het daar nou niet net over?

We hebben het over een huis, tuin en keuken forum, snuggere. Beetje afdalen is beter, dan dat je naar beneden stort. Jullie nemen het allemaal veel te serieus. Dáár word je gefrustreerd van.

4 minuten geleden zei TTC:

Die noösfeer kunnen we koppelen aan zogeheten overkoepelende waarheden, hierin ligt informatie die vaak buiten het collectieve aandachtsveld valt, met nogal arbitraire termen zoals blind, slapend en dood in het verlengde. <knip>

Ok. Snap ik. Denk ik. Maar ik ben geen academicus. Doe wat mij betreft dus maar gewoon. Als jouw gewoon anders is dan mijn gewoon, dan heeft het geen zin om met elkaar te praten op een huis, tuin en keuken forum. Een van ons twee raakt gefrustreerd. En ik wil dat niet zijn.

3 minuten geleden zei sjako:

Zullen we daar een topic over maken? Hier gaat het over de drieeenheid.

Heb je een visie, heb je een missie. Ik ga alleen maar in op wat je schrijft.