Spring naar bijdragen

Ignatius Maria

Members
  • Aantal bijdragen

    5.183
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

    Nooit

Berichten geplaatst door Ignatius Maria

  1. De Bijbel en de Koran bevatten onverenigbare tegenstrijdigheden.

    Bijbel:

    Maar hij bleef zwijgen en antwoordde niet. Toen vroeg de hogepriester hem: ‘Bent u de messias, de Zoon van de Gezegende?’ Jezus zei: ‘Dat ben ik, en u zult de Mensenzoon aan de rechterhand van de Machtige zien zitten en hem zien komen op de wolken van de hemel.’ Marcus 14: 61-62.

    Als iemand belijdt dat Jezus de Zoon van God is, blijft God in hem en blijft hij in God. 1 Johannes 4: 15.

    Koran:

    Het past niet bij Allah Zich een zoon te verwekken, Heilig is Hij. Wanneer Hij een beslissing neemt, zegt Hij daartoe slechts: 'Wees', en het wordt. Soera 19: 35.

    En zij zeggen: 'De Barmhartige heeft zich een zoon genomen.' Gij hebt voorzeker een lastering uitgesproken. De hemelen dreigen vaneen te scheuren, en de aarde te splijten en de bergen in stukken te vallen. Daar zij aan de Barmhartige een zoon hebben toegekend. Terwijl de Barmhartige te verheven is om een zoon te hebben. Soera 19: 88-92.

  2. Quote:
    Op maandag 13 februari 2006 21:45:06 schreef living stone het volgende:

    wie zegt dat dat de enige openbaring is... Zelfs in de bijbel heefgt hij meerdere namen dus niets is ondenkelijk...

    gelukkig zeg je zelf al dat god zoveel keer groter is dan wij zullen begrijpen... maar wie zegt dan dat hij door jezus heen zichzelf heeft geopenbaard en zich later aan een ander volk op een andere manier geopenbaard heeft...

    Weet dat dit moeilijk/niet te accepteren is voor de meeste christenen, maar jullie zeggen zelf dat god oneindig groot is... Dus waarom zou dit dan ineens voor god onmogenlijk zijn...

    Uit zijn overvloed zijn wij allen met goedheid overstelpt. De wet is door Mozes gegeven, maar goedheid en waarheid zijn met Jezus Christus gekomen. Niemand heeft ooit God gezien, maar de enige Zoon, die zelf God is, die aan het hart van de Vader rust, heeft hem doen kennen. Joh 1: 16-18.

    God heeft Zich eerst aan de Israelieten geopenbaard. Vervolgens kwam Jezus, en zijn Evangelie is voor alle volkeren.

    Vanaf de Messias, Jezus dus, is er de verlossing voor alle volkeren. Dat betekent niet dat God Zich vandaag de dag niet meer openbaard, Hij heeft namelijk de Heilige Geest gezonden om van Jezus te getuigen en de gelovigen te sterken.

    Maar een afwijkende boodschap, kan niet een 'andere openbaring van God' zijn. Waarom?

    Ik sta er verbaasd over dat u zo spoedig afvalt van hem die u riep tot de genade van Christus, en overgaat naar een ander evangelie; maar er ís geen ander, er zijn alleen maar lieden die u verontrusten en het evangelie van Christus willen verdraaien. Maar al zouden wijzelf of een engel uit de hemel u een ander evangelie verkondigen dan het evangelie dat wij u verkondigd hebben: hij zij vervloekt! Wat wij vroeger hebben gezegd zeg ik nu opnieuw: als iemand u een ander evangelie verkondigt dan u ontvangen hebt: hij zij vervloekt! Tracht ik nu de mensen te winnen of God? Zoek ik soms de gunst van de mensen? Als ik die zocht, zou ik geen dienaar van Christus zijn. Ik verzeker u, broeders en zusters, het evangelie dat door mij is verkondigd, is niet door mensen uitgedacht. Want ook ik heb het niet van een mens ontvangen of geleerd, maar door een openbaring van Jezus Christus. Gal 1: 6-12.

  3. God is zóveel groter en meer dan wij kunnen begrijpen. Maar zodat wij Hem toch mogen kennen heeft Hij zich geopenbaard in onze Heer Jezus.

    In Jezus is de Onzichtbare, zichbaar geworden.

    In Jezus is de Onbereikbare, bereikbaar geworden.

    In Jezus is de Eeuwige, sterfelijk geworden.

    In Jezus is God, mens geworden.

    God, Die zóveel groter en meer is dan wij kunnen begrijpen, is in Jezus klein geworden, als een mens. Niemand kan de Onzichtbare zien, de Onbereikbare bereiken, maar God heeft Zichzelf laten zien.

    In de persoon van Jezus Christus laat de Onkenbare Zich kennen.

  4. Quote:
    Op maandag 13 februari 2006 21:17:45 schreef rense het volgende:

    God is in het allergrootste én in het allerkleinste dus ook in de religie. Maar figuurlijk gezien is God zeker te groot voor religie
    punt
    .

    Religie (in het algemeen) is feitelijk een beperking van de universaliteit van de spirituele levenswijze of
    dharma
    . Alle spirituele wegen die de beperkingen van de religies overstijgen zijn dharma en alleen dáár is God aanwezig. Zelfs het christendom kan tot dharma worden, maar dan moet de beoefenaar wel heel wat sektarische of religieuze neigingen achter zich laten.

    De huidige voor moslims pijnlijke ontwikkelingen in de Islam zijn wat dit betreft een zijdelingse les voor het dogmatische aspect van het christendom.

    Hoe kom je erbij? verbaasd.gif

  5. Maar Hij bleef zwijgen en antwoordde niets. Weer stelde de hogepriester Hem een vraag en zei tegen Hem: ‘Bent u de Messias, de Zoon van de Gezegende?’ Jezus zei: ‘Ja, dat ben Ik, en u zult de Mensenzoon zien, gezeten aan de rechterhand van de Macht en komend op de wolken van de hemel.’ Mar. 14: 61-62.

    Hij zei hun: ‘En jullie, wie ben Ik volgens jullie?’ Simon Petrus antwoordde hem: ‘U bent de Messias, de Zoon van de levende God.’ Jezus gaf hem ten antwoord: ‘Gelukkig ben jij, Simon Barjona; niet vlees en bloed hebben jou dat onthuld, maar mijn Vader in de hemel. Mat. 16: 15-17.

  6. @Levi:

    Oké, dan heb ik het dus goed begrepen. Dan wil ik nog wat op helderen voor mezelf:

    Jij gelooft dat de Heilige Geest ook in je kan werken zonder dat je Hem ontvangen hebt, zoals bij je bekering. En dat je na je doop de Heilige Geest ontvangt (door handoplegging).

    Opnieuw, heb ik het zo goed begrepen?

    Nu heb ik twee vragen:

    1. Denk jij dat het ook mogelijk is zonder handoplegging de Heilige Geest te ontvangen?

    2. Wanneer iemand gedoopt is, maar de Heilige Geest niet niet ontvangen heeft (volgens jouw visie), is deze persoon dan wel werkelijk verlost?

  7. Quote:

    Op maandag 06 februari 2006 21:49:16 schreef P. Strootman het volgende:

    Sophia,

    Je bent wel erg snel met je oordeel. Maar als we nu eens rustig Romeinen 8.10 lezen, waar Paulus schreef: 'Indien Christus in u woont, dan is wel het lichaam dood vanwege de zonde, maar de Geest is leven vanwege de gerechtigheid', wat of Wie is er dan IN ons? Een vleselijke Messias EN Gods Geest? Zo ook de verschillende keren, dat Paulus zei:'Christus IN u....'

    Dit heb ik je al uitgelegd, ga je nu deze hele discussie opnieuw met iemand anders voeren? verbaasd.gif

    Quote:
    En Wie bedoelde Jezus toen Hij tegen zijn discipelen zei:'Een (1) is uw Meester, de Christus'

    En over Wie had Jezus het, toen Hij aan de Schriftgeleerden vroeg:

    'Wat dunkt u van de Christus? Wiens Zoon is Hij?'

    En toen zij Hem antwoordden: Davids zoon, wees Hij dit antwoord AF met een wedervraag. Hij zei namelijk:'Hoe kan David Hem dan door de Geest zijn Here noemen, als hij zegt: De Here heeft gezegd tot mijn Here: Zet U aan mijn rechterhand totdat Ik uw vijanden onder uw voeten gelegd heb. Als David Hem dus Here noemt, hoe kan Hij dan zijn Zoon zijn?'

    Maar niemand kon Hem antwoorden.

    Jezus spreekt in de derde persoon over Zichzelf. Een voorbeeld:

    Jezus kwam in de streek van Caesarea van Filippus en vroeg zijn leerlingen: ‘Wie is de Mensenzoon volgens de mensen?’ Ze zeiden: ‘Volgens sommigen Johannes de Doper, volgens anderen Elia, volgens weer anderen Jeremia of een van de profeten.’ Hij zei hun: ‘En jullie, wie ben Ik volgens jullie?’ Mat. 16: 13-15.

    Jezus is dus de Zoon des Mensen, ook al spreekt Hij in de derde persoon.

  8. Dit topic deed me denken aan deze tekst, Sirach 5: 5-7.

    Over de verzoening moet je niet zo luchthartig zijn

    dat je zonde op zonde gaat stapelen.

    Je moet ook niet zeggen:

    ‘Zijn medelijden is groot;

    Hij zal mij mijn vele zonden wel vergeven.’

    Let wel: er is bij Hem zowel medelijden als toorn,

    en op de zondaars werkt Hij zijn kwaadheid uit.

    Blijf niet wachten met je terugkeer tot de Heer

    en stel die niet uit van dag tot dag,

    want de toorn van de Heer komt plotseling los

    en in het uur van de bestraffing ga je te gronde.

    Deuterocanoniek, ik weet het... maar desalniettemin wel een waardevolle gedachte.

  9. Mat. 22: 34-39. Toen de farizeeën hoorden dat Hij de sadduceeën tot zwijgen had gebracht, kwamen ze bij elkaar en een van hen, een wetgeleerde, vroeg om Hem op de proef te stellen: ‘Meester, wat is het grootste gebod in de wet?’ Jezus zei hem: ‘ U zult de Heer uw God liefhebben met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: U zult uw naaste liefhebben als uzelf. Aan deze twee geboden hangen heel de Wet en de Profeten.’

    Bedoel je deze?

  10. Volgens mij bedoel je deze verzen:

    Hand. 15: 28-29. De heilige Geest en wij hebben besloten u geen enkele last op te leggen dan alleen wat strikt noodzakelijk is: u moet zich onthouden van afgodenvlees, bloed, verstikt vlees en ontucht. Als u daarvan afblijft, is het in orde. Het ga u goed.’

  11. Ik wil niet vervelend zijn, maar de discussie gaat niet over het Koninkrijk van God. En dat is natuurlijk ook weer nauw verweven met onze discussie over de Heilige Geest, maar volgens mij toch net een ander accent.

    Waar onze discussie om draait is de verhouding tussen Christus en Gods Geest.

    Dit is overigens geen verwijt.

  12. Quote:
    Op maandag 30 januari 2006 19:19:05 schreef P. Strootman het volgende:

    Je uitleg van Romeinen 10, vind ik onduidelijk en niet juist. Ik zou je willen vragen:

    1)WIE is de Christus, die in ons woont?

    2(Wie is de Geest?

    Er kunnen nooit twee Christussen in ons wonen, of twee Geesten.

    Er is maar 1 antwoord mogelijk: Paulus identificeert de Christus die in ons woont, met de Geest.

    De vergeestelijking van ons sterfelijk lichaam, kan ALLEEN dan plaatsvinden, als de Geest, daadwerkelijk in ons woont.Het is zelfs een NATUURLIJK proces!

    Ik stel dan ook nog de vraag, K, waarom problemen maken over 'een Messias', terwijl dit een PUUR Joodse figuur is?

    Je kunt nu antwoorden: Ik geloof er niets van. Dat is dan jouw zaak. Je hoeft het van mij niet klakkeloos over te nemen. Ik zou het zelfs afraden! TRACHT ZELF DE WAARHEID TE ACHTERHALEN!

    Je kunt het geloven of niet, maar het is eigenlijk ontstellend, zoveel 'anti-Geest'te ontdekken.

    Het antwoord op je vraag:

    Jezus is de Christus (Mat. 16: 16-20), dit is een eretitel die Hem toekomt omdat in Hem de Oud Testamentische profetieën zijn verenigd en vervult (Luc. 24: 44-48). Hij is aan het kruis gestorven voor onze zonden, verrezen (1 Kor. 15: 1-8), en is nu in de Hemel aan de rechterhand van de Vader (Kol. 3:1). Jezus Christus is onze Heer (Rom. 10: 9), en is in de Hemel bij de Vader (Hand. 7: 55-56). Tegelijkertijd heeft heeft Jezus ook belooft met ons te zijn (Mat. 28: 20). Hoe?

    Doordat Hij ons de Heilige Geest zend (Joh. 16: 7):

    Het is de Geest Die door ons zal spreken wanneer wij omwille van Jezus uitgeleverd worden (Marc. 13: 11).

    Het is de Geest Die ons doet getuigen dat Jezus Heer is (1 Kor. 13: 3).

    Het is de Geest Die ons herinnert en onderricht in Jezus' woorden (Joh. 14:26).

    Het is de Geest Die van Jezus getuigt (Joh. 15: 26).

    Het is de Geest Die Jezus verheerlijkt (Joh. 16: 14).

    Het is de Geest Die ons zal meedelen van Hij van Jezus ontvangt (Joh. 16: 15).

    Het is de Geest Die ons onderpand is voor onze verlossing verkregen door Jezus (Ef. 1: 13-14).

    Rom 8: 9-11. Maar u leidt geen zondig leven meer, maar u leeft in de Geest, omdat de Geest van God in u woont. Iemand die de Geest van Christus niet bezit, behoort Hem niet toe. Als Christus in u is, blijft uw lichaam wel door de zonde aan de dood gewijd, maar uw geest leeft, dankzij de gerechtigheid. Als de Geest van Hem die Jezus heeft opgewekt uit de doden in u woont, zal Hij, die Christus uit de doden heeft laten opstaan, ook uw sterfelijk lichaam levend maken door de kracht van zijn Geest, die in u woont.

    Paulus noemt de Heilige Geest, de Geest van Christus en als je de bovenstaande opsomming ziet van de werken van de Geest lijkt me dat volkomen terecht. Jezus is onlosmakelijk verbonden met de Heilige Geest, en wanneer wij ons laten leiden door Geest laten wij ons leiden door Jezus. Zo leeft Christus dus in ons.

  13. Over de wederkomst:

    Want het is rechtvaardig dat God hen die u onderdrukken, met onderdrukking vergeldt, en dat Hij u die onderdrukt wordt, samen met ons rust geeft, wanneer de Heer Jezus zal verschijnen en met zijn machtige engelen uit de hemel zal neerdalen in een laaiend vuur. Dan zal Hij afrekenen met hen die God niet erkennen en die geen gehoor geven aan het evangelie van onze Heer Jezus. Een eeuwig verderf zal hun straf zijn, ver van het aanschijn van de Heer en de luister van zijn kracht, wanneer Hij op die dag komt om verheerlijkt te worden onder zijn heiligen en gevierd onder alle gelovigen; want bij u heeft ons getuigenis inderdaad geloof gevonden. 2 Tess. 1: 6-10.

    Hoe rijm je een tekst als deze dan met jouw visie op Christus en Zijn terugkeer?

  14. Quote:
    Op maandag 30 januari 2006 14:11:25 schreef P. Strootman het volgende:

    K.

    Slingeren doe ik niet! Ik speel volstrekt niet 'de goeie' tegenover 'de slechte' of de 'wetende' tegenover de onwetende.

    Oké, dan interpreteerde ik je uitspraak verkeerd.

    Quote:
    Maar waarom geef je geen commentaar op de teksten, die ik citeerde? In die teksten kan het toch nergens anders over gaan, dan over de Geest? Of wil jij een vleselijke Messias in je hebben?

    Over jouw vergelijking tussen Johannes 4 en 14.

    Johannes 4: de Messias komt en zal verkondigen, Jezus zegt: Ik ben de Messias, en Hij heeft verkondigt.

    Johannes 14: Jezus zegt dat de Heilige Geest hen zal leren en te binnen brengen wat Hij (Jezus) verkondigt heeft.

    Dus zowel de Messias als de Heilige Geest leert hen, maar zoals in Johannes 14 staat zal de Heilige Geest voortbouwen op het fundament dat Christus gelegd heeft gedurende Zijn aardse bediening.

    Over Rom. 8: 10.

    'Als Christus in u is, blijft uw lichaam wel door de zonde aan de dood gewijd, maar uw geest leeft, dankzij de gerechtigheid.'

    Christus is in ons door de Heilige Geest, niet omdat Hij de Geest is. Zie namelijk (nogmaals) mijn vorige post waarin ik de teksten citeer waar Jezus zegt dat Hij de Heilige Geest zend.

  15. Quote:
    Op maandag 30 januari 2006 10:59:24 schreef P. Strootman het volgende:

    Kom, K, er gaat een geestelijke wereld voor ons open, als wij de Christus gaan zien als de Geest Gods. Christus is de kracht Gods en de wijsheid Gods, zo schreef de apostel!

    Dit is natuurlijk geen argument, en niet opbouwend in onze discussie. Een soortgelijke uitspraak kan ik ook richting jouw sturen. Maar ik ken jouw niet persoonlijk en jij mij niet, en het lijkt me dan ook ongepast om dergelijke uitspraken elkaar toe slingeren.

  16. Quote:
    Op maandag 30 januari 2006 10:59:24 schreef P. Strootman het volgende:

    [...]

    Nee, daar heb je gelijk in, het staat niet expliciet in de tekst, dat de vrouw de Geest identificeert met de Christus. Maar dat heeft meer te maken met de esoterische betekenis van het verhaal. De schrijver had er een bepaalde bedoeling mee. Toen Jezus had gezegd: 'God is Geest', zei de vrouw:'Ik weet, dat de Messias komt, die Christus genoemd wordt; wanneer die komt, zal Hij ons alles verkondigen'. Dat is toch een zekere identificatie! Laten we dit eens vergelijken met Johannes 14.25 en 26, waar Jezus zegt:'Dit heb Ik tot u gesproken, terwijl ik nog bij u verblijf; maar de Trooster, de HEILIGE GEEST, die de Vader zenden zal in mijn naam, zal u alles leren en u te binnen brengen al wat Ik u gezegd heb'. Dat komt exact overeen met de woorden van de vrouw:'Ik weet, dat de messias komt, die Christus genoemd wordt; wanneer die komt, zal ons ons alles verkondigen'.

    Hier zien we wel heel duidelijk, dat met de Christus -voortaan - Gods Geest wordt bedoeld.

    Nu een paar voorbeelden, waarin Christus geidentificeerd met de Geest:

    In Romeinen 8.10 schreef Paulus:

    'Indien Christus in u is, dan is wel het lichaam dood vanwege de zonde, maar de Geest is leven vanwege de gerechtigheid'

    Moeten wij in deze tekst onder 'Christus', de vleselijke Messias verstaan? Woont de VLESELIJKE Messias EN Geest dan in ons? Hoe moeten we dan dan verstaan? Nee, Paulus identificeert in deze tekst de Christus, die in ons woont, met de Geest, die onze sterfelijke lichamen levend zal maken. Vergeestelijking is een proces. Net zoals verstoffelijking een proces is. Dan nog de oproep van Paulus: 'Ontwaakt, gij die slaapt en sta op uit de doden en Christus zal over u lichten'

    Moeten wij geloven, dat een vleselijke Messias over ons zal lichten? Kom, K, er gaat een geestelijke wereld voor ons open, als wij de Christus gaan zien als de Geest Gods. Christus is de kracht Gods en de wijsheid Gods, zo schreef de apostel!

    Joh 15: 26. Wanneer de pleitbezorger komt die ik van de Vader naar jullie zal zenden, de Geest van de waarheid die van de Vader komt, zal die over mij getuigen.

    Joh 16: 7-14. Werkelijk, het is goed voor jullie dat ik ga, want als ik niet ga zal de pleitbezorger niet bij jullie komen, maar als ik weg ben, zal ik hem jullie zenden. Wanneer hij komt zal hij de wereld duidelijk maken wat zonde, gerechtigheid en oordeel is: zonde – dat ze niet in mij geloven, gerechtigheid – dat ik naar de Vader ga en jullie me niet meer zien, oordeel – dat de heerser over deze wereld is veroordeeld.

    Ik heb jullie nog veel meer te zeggen, maar jullie kunnen het nog niet verdragen. De Geest van de waarheid zal jullie, wanneer hij komt, de weg wijzen naar de volle waarheid. Hij zal niet namens zichzelf spreken, maar hij zal zeggen wat hij hoort en jullie bekendmaken wat komen gaat. Door jullie bekend te maken wat hij van mij heeft, zal hij mij eren.

    Hand. 2: 32-36. Jezus is door God tot leven gewekt, daarvan getuigen wij allen. Hij is door God verheven, zit aan zijn rechterhand, en heeft van de Vader de heilige Geest, die ons beloofd is, ontvangen. Die Geest heeft hij op ons doen neerdalen, en dat is wat u ziet en hoort. David is weliswaar niet naar de hemel opgestegen, maar toch zegt hij: “De Heer sprak tot mijn Heer: ‘Neem plaats aan mijn rechterhand, tot ik je vijanden onder je voeten heb gelegd.’†Laat het hele volk van Israël er daarom zeker van zijn dat Jezus, die u gekruisigd hebt, door God tot Heer en messias is aangesteld.’

    Nogmaals: bovenstaande teksten tonen aan dat Jezus spreekt met duidelijk onderscheidt tussen Zichzelf en de Heilige Geest. Er staat zelfs dat Hij de Heilige Geest zendt, dat de Geest van Hem en getuigt en Hem eert. Hoe kan Hij (zoals volgens jouw theorie) tegelijkertijd de Geest zijn?

    1 Kor. 1: 4-9. Ik dank mijn God altijd voor u, omdat hij u in Christus Jezus zijn genade heeft geschonken. Door hem bent u in elk opzicht rijk geworden. Alles wat u zegt en al uw kennis bewijst dat het getuigenis over Christus bij u verankerd is, en hierdoor ontbreekt het u terwijl u op de komst van onze Heer Jezus Christus wacht, aan geen enkele gave van de Geest. Hij is het ook die u tot het einde toe de zekerheid geeft dat u geen blaam zal treffen op de dag van onze Heer Jezus Christus. God, door wie u geroepen bent om één te zijn met zijn Zoon Jezus Christus, onze Heer, is trouw.

    Ook uit deze tekst blijkt het duidelijke onderscheidt tussen Jezus Christus, onze Heer in de Hemel en de Heilige Geest Die al onder ons is.

    Daar komt nog eens het volgende bij: hoe verklaar jij dan de terugkeer van Jezus Christus, als Christus de Geest is en immers al onder ons (naar jouw redering)? En hoe verklaar jij de vele teksten die spreken over het erkennen van Jezus als verrezen en levende Heer?

    Rom. 10: 9. Als uw mond belijdt dat Jezus de Heer is en uw hart gelooft dat God hem uit de dood heeft opgewekt, zult u worden gered.

  17. Quote:
    Op zaterdag 28 januari 2006 19:34:40 schreef P. Strootman het volgende:

    Niet-joden hebben niets van doen met de Joodse Messias. De naam komt slechts 2 x onvertaald voor in de bijbel. Dat chrestos geen VERTALING is, blijkt uit Johannes 1.42,waar staat, dat messias 'Christus' BETEKENT. De schrijvers hebben dit op een wat diplomatieke wijze duidelijk gemaakt, want in het volgende vers, staat dat Cefas VERTAALD wordt met Petrus. En in hoofdstuk 4.24 en 25 identificeerde een SAMARITAANSE vrouw (niet toevallig) Gods Geest met de Christus. Zij antwoordde Hem namelijk: Ik weet, dat de Messias komt, die Christus genoemd wordt. Alweer geen VERTALING!

    Ook zijn er heel wat teksten, waaruit vrij gemakkelijk kan worden opgemaakt, dat Paulus met de Christus Gods Geest bedoelde. Neem Romeinen 8.10:'Indien Christus in u is, dan is wel het lichaam dood vanwege de zonde, maar de Geest is leven vanwege de gerechtigheid'

    Hier identificeerde Paulus de Christus met de Geest. Er kan moeilijk een vleselijke Messias in ons wonen.

    Ik hoop morgen je posts te bestuderen, zodat ik er wellicht nog op terug kom.

    Joh 1: 37-42.

    Willibrord, herziene editie 95: De twee leerlingen gaven gehoor aan zijn woord en volgden Jezus. Jezus keerde zich om, zag dat ze Hem volgden en sprak hen aan: ‘Zoeken jullie iets?’ Ze zeiden: ‘Rabbi (dat betekent: meester), waar houdt U uw verblijf?’ Hij antwoordde: ‘Kom mee en je zult het zien.’ Ze gingen mee, en zagen waar Hij zijn verblijf hield. En ze verbleven die dag bij Hem. Het was ongeveer het tiende uur.

    Andreas, de broer van Simon Petrus, was een van die twee die naar Johannes hadden geluisterd en Jezus waren gevolgd. De eerste die hij ging opzoeken was zijn broer Simon. ‘We hebben de Messias gevonden!’ zei hij. (Messias betekent: gezalfde.)Daarop bracht hij hem bij Jezus. Jezus richtte zijn blik op hem en zei: ‘Jij bent Simon, de zoon van Johannes; voortaan zul je Kefas heten.’ (Dat betekent: rots).

    Groot Nieuws Bijbel, herziene editie 96: De twee hoorden het hem zeggen en volgden Jezus. Jezus draaide zich om en toen hij zag dat ze hem volgden, vroeg hij: ‘Wat willen jullie?’ Zij antwoordden: ‘Rabbi, waar verblijft u?’ Rabbi betekent leermeester. Hij zei: ‘Kom maar mee, dan zul je het zien.’ Ze gingen mee en zagen waar hij verbleef, en ze bleven de rest van de dag bij hem. Het was toen ongeveer vier uur in de middag.

    Een van de twee die Johannes’ woorden gehoord hadden en Jezus waren gevolgd, was Andreas, de broer van Simon Petrus. Het eerste wat Andreas deed, was zijn broer Simon opzoeken. ‘We hebben de Messias gevonden,’ zei hij tegen hem. Messias betekent Christus, Gezalfde. Toen bracht hij Simon bij Jezus. Jezus keek hem aan. ‘Jij bent Simon, de zoon van Johannes,’ zei hij. ‘Voortaan zul je Kefas heten.’ Kefas betekent Petrus, Rots.

    Statenvertaling: En die twee discipelen hoorden hem dat spreken, en zij volgden Jezus. En Jezus Zich omkerende, en ziende hen volgen, zeide tot hen: Wat zoekt gij? En zij zeiden tot Hem: Rabbi! (hetwelk is te zeggen, overgezet zijnde, Meester) waar woont Gij? Hij zeide tot hen: Komt en ziet! Zij kwamen en zagen, waar Hij woonde, en bleven dien dag bij Hem. En het was omtrent de tiende ure.

    Andréas, de broeder van Simon Petrus, was een van de twee, die het van Johannes gehoord hadden, en Hem gevolgd waren. Deze vond eerst zijn broeder Simon, en zeide tot hem: Wij hebben gevonden den Messías, hetwelk is, overgezet zijnde, de Christus. En hij leidde hem tot Jezus. En Jezus, hem aanziende, zeide: Gij zijt Simon, de zoon van Jonas; gij zult genaamd worden Céfas, hetwelk overgezet wordt Petrus.

    Zoals je ziet is het discutabel je argumentatie te bouwen op die verzen aangezien, naast het feit dat je interpretatie van de woorden 'betekend' en 'vertaald' mij zeer subjectief aan doet, ook andere Bijbel vertalingen die interpretatie niet toelaten.

    Joh. 4: 25-26. De vrouw zeide tot Hem: Ik weet, dat de Messias komt, die Christus genoemd wordt; wanneer die komt, zal Hij ons alles verkondigen. Jezus zeide tot haar: Ik, die met u spreek, ben het.

    Je redenering is scheef: jij schrijft dat de vrouw de Christus identificeerd met Gods Geest. Dit staat niet in de tekst! Er staat dat zij de Messias verwacht die Christus genoemd word, waar staat er dan dat Christus volgens haar Gods Geest zou zijn? Dat staat er niet.

  18. Quote:
    Op zaterdag 28 januari 2006 11:13:14 schreef P. Strootman het volgende:

    Je vraagt, waarop ik baseer dat de naam Christus in twee betekenissen wordt gebruikt?

    Dat baseer ik o.a. op Romeinen 9.5, waar staat:'....hunner zijn de vaderen en uit hen is, wat het VLEES betreft, de Christus, die is boven alles ,God, te prijzen tot in eeuwigheid. Amen'

    Rom 9: 5. Hun behoort het kindschap, de heerlijkheid, de verbonden, de wetgeving, de eredienst en de beloften; van hen zijn de aartsvaders en uit hen komt Christus lijfelijk voort, Hij die God is, boven alles verheven en geprezen tot in eeuwigheid! Amen.

    Hier gaat het dus om de twee naturen van Christus, enerzijds is Hij de Zoon des mensen, anderzijds de Zoon van God. De Verlosser is zowel Mens als God.

    Quote:
    vervolgens 2 Kor.5.16:'....indien wij al Christus naar het vlees gekend hebben, thans niet meer'

    Paulus wilde dus niets meer hebben van een vleselijke Christus! Wie is dan de niet-vleselijke Christus? Dat moet Gods Geest zijn, die, zoals Paulus dat zo trefend schrijft in Romeinen 9:'...die is boven alles,God....'

    2 Kor. 5:16. Daarom beoordelen wij voortaan niemand meer naar menselijke maatstaven. En ook al hebben wij Christus op die manier beoordeeld, nu is dat niet meer het geval.

    Dit slaat dus op het feit dat Jezus Christus opgestaan en verheerlijkt is, aan de rechthand van de Vader in de Hemel. Jezus van Nazaret is Jezus Christus, nu verrezen en verheerlijkt als onze Heer, en dat is waar Paulus de nadruk op legt.

    1 Kor. 15: 13-16. Als er geen opstanding van de doden bestaat, is ook Christus niet opgestaan. En als Christus niet is opgestaan, dan is onze prediking zonder inhoud en uw geloof leeg. Dan blijken wij zelfs van God een vals getuigenis te hebben afgelegd; want dan hebben wij tegen God in getuigd dat Hij Christus heeft opgewekt, wat Hij niet heeft gedaan, indien, zoals zij beweren, de doden niet verrijzen. Want als de doden niet verrijzen, is ook Christus niet verrezen, en als Christus niet is verrezen, is uw geloof waardeloos en ligt u nog in zonde.

    De bovenstaande tekst getuigd van het belang van de opstanding en dus het belang van de Eerstgeborene uit de doden, Jezus Christus. Daarom legt Paulus zo de nadruk op de gekruisigde, opgestane en verheerlijkte Heer.

    Quote:
    Maar omdat die Geest VOLLEDIG gestalte had aangenomen in Jezus, was Hij de Christus, wat het vlees betreft.

    Lees ook nog Romeinen 8.10, waar Paulus Christus identificeert met de Geest. Hij schreef daar:'Indien Christus in u woont, dan is wel het lichaam dood vanweg de zonde, maar de Geest is leven vanwege de grechtigheid'.

  19. Ja, maar (nogmaals) Jezus draagt de eretitel Messias, omdat Hij de vervulling van de Oud Testamentische profetieën is.

    Luc. 24: 25-27. En Hij zeide tot hen: O onverstandigen en tragen van hart, dat gij niet gelooft alles wat de profeten gesproken hebben! Moest de Christus dit niet lijden om in zijn heerlijkheid in te gaan? En Hij begon bij Mozes en bij al de profeten en legde hun uit, wat in al de Schriften op Hem betrekking had.

    Wanneer je dus beweringen doet over 'de Christus' zoals jij dat doet, zal je moeten kijken naar het Oude Testament. Daar zie je dat Messias, of Gezalfde een titel is voor uitverkorenen zoals koningen en priesters (zie bijvoorbeeld Samuël). Het is duidelijk onderscheiden van het woord Ruach (Geest).

    Hand. 7: 55-56. Maar hij, vol van de heilige Geest, sloeg de ogen ten hemel en zag de heerlijkheid Gods en Jezus, staande ter rechterhand Gods, En hij zeide: Zie, ik zie de hemelen geopend en de Zoon des mensen, staande ter rechterhand Gods.

    Joh 16: 13-15. Wanneer de Geest der waarheid komt, zal Hij jullie leidsman naar de volle waarheid zijn – niet dat Hij eigenmachtig zal spreken, Hij zal slechts zeggen wat Hij te horen krijgt – en wat komen gaat, zal Hij jullie meedelen. Hij zal Mij verheerlijken, want wat Hij jullie zal meedelen, komt van Mij. Alles wat de Vader heeft is ook van Mij; daarom mag Ik zeggen dat hetgeen Hij jullie zal meedelen, van Mij komt.

    Nogmaals, hoe verklaar je dan bovenstaande teksten? Hier zie je dat Jezus de Christus is, ook in de Hemel waar hij is aan de rechterhand van de Vader is, en de Heilige Geest zend.

  20. Quote:
    Op zaterdag 21 januari 2006 17:03:00 schreef P. Strootman het volgende:

    Heb ik wel eens beweerd, dat Jezus NIET De Christus was? Voor zoverik weet: NOOIT! Maar ik heb er wel altijd op gewezen, dat de naam Christus in TWEE betekenissen gebruikt wordt. En ik denk, dat Paulus, die die naam 280keer gebruikte, hierme bijna ALTIJD DE gEEST gODS BEDOELDE.

    Waarop baseer je het idee dat de titel Christus twee betekenissen draagt?

    En kan je mij dit aantonen aan de hand van het Oude Testament? In Jezus zijn immers de Oud Testamentische profetieën verenigd en vervuld. Het is daarom dat Hij de eretitel Messias draagt.

    Joh. 15: 26-27. Wanneer echter de Helper komt die Ik jullie zal zenden als Ik bij de Vader ben – de Geest der waarheid, die van de Vader komt – zal Hij over Mij getuigenis afleggen; en ook jullie moeten getuigenis afleggen, want jullie zijn vanaf het begin bij Mij.

    Joh. 16: 7-15. En toch, om de waarheid te zeggen: voor jullie eigen bestwil moet Ik weggaan; doe Ik dat niet, dan zal de Helper niet komen; maar als Ik heenga, zal Ik Hem naar jullie toezenden. En als Hij komt, zal Hij het ongelijk van de wereld aantonen, en laten zien wat zonde, wat gerechtigheid en wat oordeel is. Wat zonde is: dat ze niet in Mij willen geloven; wat gerechtigheid is: dat Ik heenga, naar de Vader, en dat jullie Me niet meer zullen zien; wat oordeel is: dat de vorst van deze wereld is veroordeeld.

    Eigenlijk heb Ik jullie nog veel te zeggen, maar je kunt het nu nog niet verwerken. Wanneer de Geest der waarheid komt, zal Hij jullie leidsman naar de volle waarheid zijn – niet dat Hij eigenmachtig zal spreken, Hij zal slechts zeggen wat Hij te horen krijgt – en wat komen gaat, zal Hij jullie meedelen. Hij zal Mij verheerlijken, want wat Hij jullie zal meedelen, komt van Mij. Alles wat de Vader heeft is ook van Mij; daarom mag Ik zeggen dat hetgeen Hij jullie zal meedelen, van Mij komt.

    En hoe verklaar je dan bovenstaande teksten?

  21. Graag de geciteerde text in zijn context lezen:

    1 Kor. 2: 1-4: Ook ben ik, toen ik tot u kwam, broeders, niet met schittering van woorden of wijsheid u het getuigenis van God komen brengen. Want ik had niet besloten iets te weten onder u, dan Jezus Christus en die gekruisigd. Ook kwam ik in zwakheid, met veel vrezen en beven tot u; mijn spreken en mijn prediking kwam ook niet met meeslepende woorden van wijsheid, maar met betoon van geest en kracht, opdat uw geloof niet zou rusten op wijsheid van mensen, maar op kracht van God.

    Dat Paulus slechts Jezus Christus preekt en Die gekruisigd, heeft in deze context te maken met het feit dat Paulus geen retorica gebruikt. Hij probeert zijn woorden geen kracht bij te zetten door weloverwogen gebruik van spreektechnieken (zie bijvoorbeeld Cicero). Zijn prediking berust in de kracht van Gods Geest.

  22. Quote:
    Op vrijdag 07 oktober 2005 16:33:57 schreef Goddelijke Vonk het volgende:

    Dus als iemand kan zeggen waar nou staat in de Evangeliën zelf dat Jezus ónze verlosser is, en niet die van voorgaande generaties, dan hoor ik dat graag.

    Groetjes, Goddelijke Vonk.

    Zie mijn eerdere post; citaten uit de evangeliën en Handelingen.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid