Lock&Stock

Ook dat het wetenschappelijk bewezen is dat het werkt.

Hebben zij daar ook enige onderbouwing voor?

Inmiddels heb ik een melding gegeven aan de Voedsel- en Waren Autoriteit.

Goed zo! Dit soort charlatans horen wat mij betreft achter de tralies.

Van de website;

"Met ES Teck wordt de elektrische activiteit in het lichaam gemeten"

Dit is onzin, oplichting en totaal niet wetenschappelijk. Ver weg van blijven.

Nee Israeli's zetten dat voor hun website omdat dat de standaard is.

Conclusie: het boeit ze sowieso niet, omdat isreali's openbaringen niet aanhangen.

Haha ok, nou top, ben wel echt even kwijt welk punt jij en student nu proberen te maken mbt tot Israeli's, www en 666....

Volgens mij kent vrijwel niemand Hebreeuws naast de Israeli's. Daarom noemt student specifiek hun en niet iedereen.

Dus Israeli´s zetten www. voor hun websites omdat dit 666 betekent en niet omdat simpelweg 99% van de website met www. beginnen (en dat ook de standaard instelling van veel webservers is)?

Edit: conclusie , de israelis zouden dus moeten weten dat ze 666 neerzetten.

Of, conclusie; het boeit ze gewoon niet omdat het hele "666"-gedoe onzin is?

Ze zetten dus www= 666 voor hun website, beetje zelf nadenken mag ook wel -.-

Vrijwel iedereen zet dat voor zijn website aangezien Tim Berners-Lee (de uitvinder van het WWW) via een sub-domein onderscheid wilde maken in World Wide Web pagina's en mogelijke andere toepassingen.

En volgens mij ben ik niet diegene die hier zelf moet nadenken

Ik bedoel zo'n chip die in je huid is geïnplanteerd.

Sorry, maar ik heb niet zo'n chip in m'n arm, jij wel? Zo ja, waar kan je die laten implanteren? Lijkt mij verdraaid handig namelijk.

Wat wel frappant is, is dat de rechterhand en het voorhoofd de beste plekken zijn waar zo'n chip kan zitten.

Heb je daar een bron van? (aangezien de meeste mensen rechts zijn lijkt me dat trouwens redelijk extreem logisch....)

Nog een 666: In het Hebreeuwse alfabet hebben alle letters een bepaalde letterwaarde. De letter 'vau', de 'w', heeft letterwaarde 6. Dus wat zetten alle Israëli's voor een website?

Nou?

Wat dacht je van de betaalchip die op komst is:

Op. 13: 16, 17: En het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden; En dat niemand mag kopen of verkopen, dan die dat merkteken heeft, of den naam van het beest, of het getal zijns naams.

De chipknip is er al een tijdje hoor, of bedoel je RFID? Waarbij het enige verschil is dat RFID draadloos op korte afstanden is en dat je een chipknip nog in een gleuf moet duwen.

Vind het getuigen van een erg rijke fantasie, het koppelen van RFID technologie aan dit stukje in de Bijbel....

"De meest logische opname tijdlijn"

https://www.youtube.com/watch?v=nLWevLeIySc

Waarin verschilt deze profetie met de honderden, zo niet duizenden, vorige profetieen die niet zijn uitgekomen?

Ik zie Helm ook nergens dat beweren waar jij op inhakt.

Kom op zeg, dit draadje heet "Water van de zondvloed gevonden", hij plaatst de link zonder context, dan ga ik er vanuit dat hij dat op die manier bedoelt. Zo niet dan is het wellicht handig om wat meer context te geven als je een link plaatst.

Mijn vader zei altijd, als de kans bestaat dan zàl het een keer gebeuren.

Heet jouw vader toevallig Murphy?

http://www.hln.be/hln/nl/961/Wetenschap/article/detail/1916717/2014/06/13/Wetenschappers-vinden-gigantische-ondergrondse-oceaan-diep-in-de-aardkorst.dhtml

Ja? Dat betekent nog niet dat de zondvloed is gebeurt en dat dit het water daarvan is. Daarnaast heb je nog legio andere wetenschappelijke waarnemingen in de geologie, paleontologie en nog een hele reeks andere wetenschapsgebieden die een wereld wijde vloed afwijzen.

Terecht. En ik zie graag wat onderbouwing van jouw zijde waarom het raar is dat God daar waar t meer nodig is bijspringt.

Ik claim niet dat God dat wel of niet doet, dus op zich hoef ik dat niet te onderbouwen. Alleen mocht er een almachtige God bestaan dan zou ik het wel vreemd vinden als hij bijhoudt hoe het met de gezondheidszorg in de wereld is gesteld zodat hij op plekken waar het slechter gaat hier en daar een wondertje kan uitvoeren. Beetje selectief beleid in mijn ogen, helemaal omdat het maar om een paar wonderen lijkt te gaan. De overige paar miljoen overtuigde christenen die zich helemaal te pletter bidden krijgen nul op het rekest, terwijl de grootste zondaar in Nederland gewoon met zijn ziekenfonds pasje naar het ziekenhuis kan.

Volgens mij is de uitleg waarom er meer "wonder"-verhalen uit dat deel van de wereld komen heel simpel; meer bijgeloof, slechte of helemaal geen educatie en veel meer behoefte aan hoop.

Iets populair-wetenschappelijks kan best feitelijk juist zijn.

Zeker, kijk maar naar de Kijk of Scientias.

Dit is echter niet wetenschappelijk, maar pseudowetenschappelijk.

Zelfs daar doe je ze nog te goed mee vind ik

Waarom lijkt dat vreemd?

En gezien je gebezigde 'gewoon' (een stuk groter, in relatie tot bijgeloof) is jouw conclusie iig alvast duidelijk.

Ja dit is inderdaad zo. Kom toevallig redelijk vaak in dat deel van de wereld en bijgeloof of geloof in zaken als hekserij is daar nog volkomen normaal (ik bedoel maar http://www.timeslive.co.za/africa/2013/ ... -swaziland ). Daarom lijkt het mij ook niet zo heel vreemd dat er daar ook meer wonderen "gebeuren".

Helm maakt hier de claim;

Er komen wonderbaarlijke genezingen voor in arme landen waar geen toegang is tot het ziekenhuis en bij martelingen.

En ik zie daar graag wat onderbouwing voor.

Onzin. Een aangegroeide arm, een volledig en plots genezen brandwond of een mongooltje die ineens geen mongooltje meer is zal mij op de knieën doen vallen en smeken om vergeving (en dat meen ik).

Iemand die opstaat uit een rolstoel, zonder enig tastbaar bewijs of medische onderbouwing, nee sorry, daar trap ik allang niet meer in.

Maar michiel, vind jij de voorkeur van God voor ongelijke benen of dit soort aandoeningen niet enigszins vreemd? Waarom een rijke westerling met een beetje rugpijn wél helpen, maar een zielig Afrikaantje in Zuid-Sudan die zich helemaal de ziekte bid niet? Is dat eerlijk?

Er komen wonderbaarlijke genezingen voor in arme landen waar geen toegang is tot het ziekenhuis en bij martelingen. Zodra mensen een ziekenhuis hebben gebeuren die wonderen niet meer. En dat filmpje is naar mijn mening gewoon nep.

Komen die wonderbaarlijke genezingen echt voor? Heb je daar bewijs voor? Of is het bijgeloof in die landen gewoon een stuk groter en geloven de mensen daar niet gewoon veel sneller in dit soort verhalen?

Lijkt me ook een beetje vreemd dat God bijhoudt waar er precies wat voor medische voorzieningen zijn...

populair-wetenschappelijke blad Weet Magazine

Het exacte punt waar ik gestopt ben met lezen.

Overigens is er helemaal niets wetenschappelijks aan Weet Magazine.

Schrok ervan toen ik het zag

Pfff... dan zou ik moeten zoeken. Mijn antwoord is iig omdat ik denk dat het gros van de genezingen nep is. En omdat ik denk dat 'gewoon' genezen ook al een wonder is. En men zelf met wilskracht ook flink wat kan bereiken. En ook dat is een wonder. En ja ik geloof best dat God soms geneest naast deze factoren om, waarom dat nooit geamputeerde ledematen zijn, of waarom dat nooit vastgelegd is, geen idee.

Overigens ging t me voornamelijk over je gebruik van t woordje 'weer'.

Prima, dat "weer" slaat op meerdere discussies verspreid over meerdere discussiefora, sorry voor de onduidelijkheid.

Overigens, als zo'n meneer van de Gloriestoel er zelf wel in gelooft (wat ik denk), is 'hypocriet' natuurlijk misplaatst.

Als meneer Plat er zelf écht in gelooft (dit is dezelfde idioot die de twee vermoorde broertjes tot leven wilde wekken) dan is het inderdaad misschien meer een zaak voor een psychiater. Maar de truukjes die hij gebruikt om beenverleningen te faken moet je bewust doen, ik vraag me daarom af of hij er zelf echt in gelooft.....

Deze aandoening is ook een zichtbare uiting, immers meneer Ekkelboom kon niet meer op zijn benen staan. Ik ben ook altijd kritisch op genezings verhalen, maar ben er wel van overtuigd dat het mogelijk is.

Ik kan ook in een rolstoel gaan zitten en zeggen dat ik niet kan lopen (overigens zeg ik niet dat Simon dat heeft gedaan!), dat is voor iemand die mij niet kent niet te controleren.

Een amputatie of brandwond is een heel ander verhaal, dat is niet zo makkelijk te faken (zonder een Hollywood budget). En laat nou net dat soort genezingen totaal niet voorkomen, ik vind dat toch verdacht

Binnen het Christendom is er veelal een kritische blik, voornamelijk binnen evangelische gezindte worden deze tekenen uitgedragen. Binnen de RKK worden wonderen onderworpen aan uitgebreid onderzoek alvorens een wonder als zodanig wordt erkent.

Klopt, maar daar zijn ook veel kanttekeningen bij te plaatsen. Zoals het genezingsoverzicht van Lourdes, de meest spectaculaire genezingen zijn van heel vroeger.

Ik heb een aantal filmpjes van Jan Zijlstra gezien tijdens een genezingsdienst. Ik wordt daar echt onpasselijk van. Het verhaal in de openingspost doet mij hier aan denken, geen enkele controle en geen enkele kritische zelfreflectie.

Het antwoord over amputaties moet ik je schuldig blijven, want dat heb ik niet. In de Bijbel komt dat ook maar een keer voor bij mijn weten en dat is in de hof van Getsemane als het afgehakte oor weer terug wordt geplaatst.

Als ik christen zou zijn dan was dat voor mij persoonlijk wel echt een struikelblok zijn. Wel mensen uit een rolstoel halen, maar die veteraan met twee geamputeerde benen, of dat meisje in Sierra Leone met een hazelip, dat gaat dan te ver.

Wat is er precies hypocrite aan?

Omdat men voordoet christelijke waarden te hebben (waaronder volgens mij ook valt niet liegen), het beste voor te hebben met mensen en deze ook echt te willen genezen van alle kwalen. Maar als ik kijk naar voorbeelden als de Gloriestoel ( http://goedgelovig.wordpress.com/2013/0 ... iekenhuis/ ) dan bedient men zich alleen van goedkope oplichters truukjes en keihard liegen met als doel zoveel mogelijk zieltjes te winnen;

"Klopt het dat er een gebedsgenezingsteam het ziekenhuis heeft bezocht?

“Ik heb uw e-mail met verbazing gelezen. Er is geen enkele aanwijzing dat het beschrevene in het Flevoziekenhuis heeft plaatsgevonden. Ik acht het ook niet aannemelijk dat dit ooit zou kunnen gebeuren!â€"

Ook in het geval van Simon hier, volgens mij staat er ergens in de Bijbel "onderzoek alles en behoudt het goede", maar nee hoor, iemand staat op uit z'n rolstoel dus het is God. Niets onderzoeken, geen rekening houden met andere verklaringen, maar direct de conclusie klaar hebben.

En ik heb met mijn opmerking over hypocriet zijn niet over specieke reacties hier, maar meer over hoe een deel van christelijk Nederland met genezing omgaat.

Wonderlijk dat jij dat beweert terwijl er in een aantal topics genoeg open discussie is gevoerd hierover. Ik heb daar iig duidelijk mijn mening geuit. Ik heb totaal niet de indruk dat men hier een vraag ontwijkt.

Ik zit ook op andere fora en ik lees niet alle discussies omdat ik vaak van huis ben.

Misschien kan je me dan wijzen op een discussie of reactie waar hierop antwoord wordt gegeven? (waarom wel niet-zichtbare aandoeningen maar geen amputaties genezen)

Precies en dat was ook te verwachten dat mensen daar over vallen over de toon en door die manier van reageren. Dan heb je het als poster ook wel een beetje aan jezelf te danken dat je het inhoudelijk dialoog om zeep helpt.

Wellicht, maar ik kan eigenlijk niet anders meer dan op dit soort dingen cynisch reageren, ik vind het persoonlijk namelijk te hypocriet voor woorden. Hitchens reageerde een stuk diplomatieker maar verwoord wel uitstekend hoe ik hier tegen aan kijken;

Wat moet een slachtoffer van brandwonden hier mee? Meegaan in de juichstemming? Denken als het bij hem lukt dan misschien bij mij ook wel? Nee er wordt gewoon weer valse hoop gecreeerd en daar is helemaal niks positiefs aan.

Iemand met een behoorlijk vervelende kwaal wordt genezen, hartstikke mooi voor deze meneer (als het allemaal waar is), vervolgens staan er allemaal christenen omheen te roepen; "God Geneest!!". Ten eerste is dat verre van bewezen en ten tweede leuk voor de mensen die niet genezen worden, de mensen met een 3e graads verbrand gezicht, de mensen die een arm missen of een hazelip hebben. In de 10 jaar dat ik aan dit soort discussies mee doen heb ik gevraagd om dit soort genezingsvoorbeelden, nog nooit, echt nog nooit ook maar iets mogen zien wat er ook maar enigszins in de buurt komt. Maar toch staat de christelijke gemeenschap samen luidkeels te blerren als er iemand met een niet-zichtbare en oncontroleerbare kwaal opstaat uit z'n rolstoel. Ik vind dat ronduit walgelijk.

ik geloof ook wel dat je voor jezelf kunt bidden maar met betrekking tot krachtig bidden bijvoorbeeld voor genezing sta je geestelijker ook sterker met een grote groep. Daarom dat ik hier dus ook mijn twijfels bij heb.

Waarom zou de grote van de groep uit moeten maken voor God? Heeft God meer met populaire mensen ofzo?

Wel weer wonderlijk (ha...ha...ha) dat er alleen maar wordt gereageerd op de toon van de cynische/sceptische/ongelovige reacties. En dat er verder totaal niet wordt ingegaan op de vraag die deze reacties bijna allemaal gemeen hebben;

Waarom wel vage niet-zichtbare klachten maar nooit amputaties, brandwonden of andere zeer-zichtbare aandoeningen?

Ik zet m'n centen in op placebo effect of gewoon wishfull thinking.

Maar goed, God geneest toch? Wat maakt het uit wie het bidden doet?