antoon

“Blijf mij dus verwachten,” verklaart Jehovah, “tot de dag dat ik opsta om buit te halen, want het is mijn rechterlijke beslissing om volken te verzamelen, om koninkrijken bijeen te brengen, om mijn verontwaardiging over ze uit te storten, heel mijn brandende woede.  Het vuur van mijn ijver zal de hele aarde verteren. 9 Dan zal ik de taal van de volken veranderen in een zuivere taal, zodat ze allemaal de naam van Jehovah aanroepen en hem schouder aan schouder dienen.”
Dus aan het eind van het tijdperk komt Jehovah via Jezus Zijn koninkrijk opeisen. Alle andere koninkrijken worden inderdaad verbrijzeld (Zie ook Daniel 2) Er staat niet dat de aarde vergaat, maar alle regeringen zullen vergaan. En dat blijkt ook wel uit het volgende vers waarin Jehovah zegt dat taal wordt veranderd in een zuivere taal, dus de zuivere leer. En iedereen die de naam van Jehovah aanroept zal dan worden gered. Die gaan door naar het Duizend Jarig Koninkrijk. Het Messiaanse Koninkrijk van God onder leiding van Jezus.

De Geest komt van God dus is God in actie. Dus niks vreemds hier. Heere is 9 van de 10 x een titel waar van oorsprong Jehovah of Jezus moet staan. Maar door verkeerde interpretatie wordt de Naam vervangen door Heere. Nogmaals de Geest wordt nergens Heer genoemd.
Hier wordt het toch duidelijk gezegd de Heilige Geest is de geest van God. God is geest en Zijn Naam is Jehovah. Jesaja 42:8 Ik ben Jehovah. Dat is mijn naam; en aan niemand anders zal ik mijn eigen heerlijkheid geven, noch mijn lof aan gehouwen beelden.
Jezus maakt ook gebruik van de Heilige Geest van Zijn Vader. De Geest gebruikte Hij bijv ook bij wonderen. Heere is een titel, geen naam. Als je titels en namen door elkaar haalt en hetzelfde vertaald dan krijg je verwarring.

Wat jij bizar vindt qua geloof is hier niet relevant. Hier is het christelijk geloof maatgevend en zijn christenen de doelgroep. Hun behoeften hebben hier daarom voorang op die van jou. Ik mag hier dus inderdaad vrijuit over Gods liefde schrijven, zonder dat niet-gelovigen me daarover verwijten kunnen maken. Net zoals op een Ajax-forum Ajacieden ongestoord hun club zullen kunnen bejubelen, zonder last te hoeven hebben van Feyenoorders die constant roepen hoe belachelijk dat is. Als je daar niet tegen kunt, dan is dit forum wellicht niet de plek voor jou.

In dit subforum wordt gediscussieerd vanuit de legitimiteit van het christelijk geloof en de Bijbel als Gods woord. In de subfora van Levensbeschouwing is er meer ruimte voor dit soort opmerkingen. Vriendelijk verzoek dus om ons christenen hier in alle rust te laten discussiëren over wat voor ons belangrijk is.

Ten eerste heeft onze Schepper daar alle recht toe. Zonder Schepper waren wij er niet geweest. Ten tweede gaat het recht tegen Gods soevereiniteit in. God is almachtig en soeverein. Hij duld terecht geen andere goden of regeerders dan Hij. En nu de mens daar wel voor gekozen heeft mogen we het uitzoeken. Individueel zal God ons helpen, maar op het gebied van wereldregering niet. Daar trekt satan aan de touwtjes. Het is een grote puinhoop. Straks of nu al heeft Hij bewezen dat we niet zonder God kunnen en nooit zal er ook maar 1 persoon zijn die het tegendeel kan bewijzen. God gaat de teugels weer in handen nemen. Hij stelt Jezus aan als Koning over Gods koninkrijk. Jezus bereidt de weg voor en hersteld de hele planeet en zijn inwoners. Aan het eind van de duizend jaar geeft Hij het Rijk weer aan Zijn Vader.
Het is niet de schuld van God. Laat dat duidelijk zijn. Het heeft alles met de strijdvraag te maken. Dat satan zijn pijlen zet op juist Gods volk is duidelijk. Hij wilt die vernietigen. Ook Jehovah’s Getuigen zaten in de concentratiekampen hè. Met de paarse driehoek op hun kleding. Het enigste wat ze moesten doen is een document ondertekenen om afstand te nemen van hun geloof. Ze deden het niet.

Je kan die parallel zien aan de opbouw van de tabernakel. Binnen de tabernakel waren alleen priesters. In het het heilige der heilige alleen de bovenpriester, een afbeelding van Christus. De priesters waren een afbeelding van de 144.000. De voorhoven waren toegankelijk voor het normale volk. Hebreeen 9:6 Sinds die dingen zo gemaakt zijn, gaan de priesters regelmatig het eerste gedeelte van de tent binnen om de heilige diensten te verrichten.  7 Maar in het tweede gedeelte gaat alleen de hogepriester binnen, één keer per jaar en niet zonder bloed, dat hij offert voor zichzelf en voor de zonden die het volk uit onwetendheid heeft begaan.  8 Hiermee maakt de heilige geest duidelijk dat de weg naar de heilige plaats nog niet was onthuld zolang de eerste tent bestond.  9 Deze tent is een illustratie voor de huidige tijd, en volgens deze regeling worden er gaven en slachtoffers gebracht. Maar die kunnen het geweten van degene die heilige dienst doet niet volmaakt maken.  10 Ze hebben alleen te maken met eten en drinken en verschillende rituele wassingen. Het waren wettelijke vereisten voor het lichaam die opgelegd waren tot aan de vastgestelde tijd om dingen recht te zetten.
De mensen op de voorhoven brachten offers die door de priesters werden aangenomen. Ze mochten dus niet binnen de tabernakel komen. Die voorhoven beeld de aarde af. 
Dit kan nooit een definitieve kijk zijn. Volgens jou gaan dus de grote menigte naar de hemel en dan worden ze onderdeel van de 144.000. En dan gaan ze na de komst van Christus weer naar de aarde toe. Maar dan heb je geen regering meer. Immers iedereen is dan koning? Van de 144.000 wordt gezegd dat ze koningen en priesters worden samen met Christus. Maar dan moet er toch wat te regeren vallen? Ik zie dat echt niet terug. Ik vind het veel logischer dat de belofte die in OT staat klopt. Dat de aarde voor eeuwig zal blijven bestaan en dat de rechtvaardigen daar ook eeuwig op mogen wonen. En dat er dan een kleine kudde afgezanten van de aarde worden gekocht om als mederegeerders te dienen over die aarde. 
Ik ben wel blij dat jij de 144.000 beziet als komende uit alle volken en niet alleen uit Israel, wat vaak gedacht wordt. 
Die grote schare en de 144.000 zijn 1 volk. Allemaal Christenen gered door Jezus' loskoopoffer. 

Die ziekte wens ik niemand toe en heeft ook niets te maken met gelovigen of ongelovigen, het kan ieder mens overkomen.  Ik ben in de familie zes mensen aan die ziekte verloren.
Ziekte en dood zijn in de schepping gekomen door de val. Ieder mens is eraan onderhevig.

Laatste poging, als je het nu nog niet snapt raad ik aan om eerst de basisschool af te maken:
Mijn tegenargument is dat niet alles wat bestaat gemeten kan worden met de wetenschap. Wetenschap gebruikt logica, maar heeft die niet zelf uitgevonden. Iedereen kan logica gebruiken.

Blijf in de geest wandelen en je zult je niet aangetokken voelen voor zonde,  weet niet precies waar maar het staat in de Schrift, zo voel k mij Fundamenteel, ik oordeel verder noet over anderen

Je volledige DNA zit in elke lichaamscel besloten, zo had ik begrepen. Dat betekent toch ook niet dat er miljarden Dat beloof ik's bestaan, maar dat al die cellen met jouw unieke DNA erin jou als uniek mens vormen.
Wanneer echter een zaadcel met jouw DNA en een eicel met die van je sekspartner tijdens de conceptie samensmelten, ontstaat er nieuwe DNA, grotendeels samengesteld uit die van jullie beiden. Zo ontstaat er een nieuw mens, die zonder de conceptie nooit zou zijn ontstaan.
De conceptie is dus het punt in de ontwikkeling dat er een nieuw mens ontstaat uit onder meer jullie DNA, die bij een normale zwangerschap ook als mens zich verder zal ontwikkelen en uiteindelijk geboren zal worden.

Blijf in de geest wandelen en je zult je niet aangetokken voelen voor zonde,  weet niet precies waar maar het staat in de Schrift, zo voel k mij Fundamenteel, ik oordeel verder noet over anderen

Er staat niet God, maar Heer. Daarmee wordt Jehovah bedoeld, de Vader. Volgens de leer kan de Vader niet de Geest zijn. En ook als de Heer hier naar Jezus zou verwijzen dan nog kan het niet. Het kan wel als de heilige Geest Gods zichtbare kracht of uitwerking is. Dus geen persoon. De heilige Geest gaat van de Vader uit, de enige ware God volgens Jezus. 
Maar Jezus weet nu nog steeds dingen niet die de Vader wel weet. Hoe kan  dit dan? Matt 24:36 Van die dag en dat uur weet niemand iets af, ook de engelen in de hemel en de Zoon niet, maar alleen de Vader.
Handelingen 1:7 Hij antwoordde: ‘Het komt jullie niet toe de tijden of tijdperken te kennen die de Vader onder zijn eigen gezag heeft geplaats.
Openbaring 1:1 Een openbaring door Jezus Christus, die God hem gegeven heeft om aan zijn slaven te laten zien wat er binnenkort moet gebeuren.
Merk op dat er staat 'die God', dus niet de Vader. Hij kan dus niet zelf God zijn.
Dat hoeft niet perse te duiden dat Hij God is, maar de Zoon van God. Ook nog eens verheven door God zelf boven elke naam. Hij is onze Heer en Koning, maar hij is niet de Almachtige God. Er is maar één Almachtige God, de Vader.  Aan het eind van Zijn bediening geeft Hij het Rijk weer aan God. 

Profetie in de Bijbel is inderdaad niet vaag, de vraag is of men het aan neemt.

Is het zo ongeloofwaardig dat wij van 2 mensen afstammen die geschapen zijn? Maar dat een bacterie plus een miljard jaar een mens kan worden is dan weer wel geloofwaardig voor deze tijd... 

Daar is een enorm verschil. In het OT waren enkel de Joden uit Levi bestemd voor het priesterschap. In het geestelijke Israël is elke stam bestemd voor het priesterschap. Ze zijn koningen en priesters. Het sommetje is voor mij heel duidelijk.

Dbi schreef
Waarom begin je steeds een nieuw topic over hetzelfde onderwerp? Is het niet handiger om door te schrijven in één van de vele topics die je hiervoor al over Daniel bent begonnen? 
70 karweien verfijning bijvoorbeeld  of het jaar 607 verfijning. Met name de eerste. Daarbij heb ik me echt in de zaak verdiept, met de bedoeling om je goed uit te leggen hoe je kunt zien dat Daniël echt niet klopt.
Met als resultaat nu dus, dat je er maanden over zwijgt en weer opnieuw begint zonder kennelijk ook maar iets van wat daar staat tot je te nemen.
Slaat weer nergens op, ik heb afgewacht omdat ik in behoorlijke discussie ben met mensen over Corona, ik kan niet alles tegelijk hebben, ja ik had veel topics over Daniel en geen normale tegen argumentatie dus daarom die maanden er tussen, DBI alleen maar schrijven dat je weerlegt heeft geen enkele impact. Daniels chronologie klopt tot in de finesses alleen wil men er niet aan, het is schijnbaar angstig voor enkele mensen.
TOT ZOVER ANTWOORD OP DE LANGE KLAAGZANGEN VAN  DBI
.Waarom was Daniël in staat feiten en  profetie op te tekenen  veel dingen  die archeologen nu pas weten ? Omdat hij daar in Babylon was. Zijn boek is het werk van een ooggetuige, niet van een bedrieger uit later eeuwen.
 
Van JW.org
17 Daniëls vertrouwdheid met subtiele details aangaande het oude Babylon vormt een sterk bewijs voor de authenticiteit van zijn verslag. Neem bijvoorbeeld wat Daniël 3:1-6 bericht over het enorme beeld dat Nebukadnezar oprichtte om het door iedereen te laten aanbidden. Archeologen hebben nog meer aanwijzingen gevonden dat deze monarch  ernaar streefde zijn volk meer bij nationale en religieuze praktijken te betrekken. Daniël bericht ook over de pocherige houding van Nebukadnezar met betrekking tot zijn vele bouwprojecten (Daniël 4:30). Pas in moderne tijden hebben archeologen bevestigd dat Nebukadnezar inderdaad verantwoordelijk was voor heel veel van wat er in Babylon gebouwd is. En over pocherigheid gesproken — hij liet zijn naam zelfs op de stenen stempelen! Daniëls critici kunnen niet verklaren hoe hun veronderstelde vervalser uit de tijd van de Makkabeeën (167–63 v.G.T.) op de hoogte geweest kan zijn van zulke bouwprojecten — zo’n vier eeuwen later en lang voordat archeologen ze aan de oppervlakte brachten.
 

Dat is wat jij er in leest, de omtrek van de aarde bestaat dus niet want dat is een cirkel en die zijn plat terwijl de aarde een bol is. De Schrift is geen natuurkundig leerboek en jullie willen wel dat het dat is. Alles, maar dan ook werkelijk alles wat niet belangrijk is willen jullie in de Schrift verklaard zien en de schat aan informatie die er instaat heb je geen interesse in. Het is wat het is.
Aristarkos

Hoewel ik die uitspraken van Leren Schoen totaal niet goedkeur. Het zou mensen sieren als ze wat consequenter omgingen met haatspraak en inzien waar de daadwerkelijke provocatie en intimidatie vandaan komt. Zelfs niet gelovigen zijn dat wokisme spuugzat. En de aanval op christendom wordt weg gezet als vrijheid van meningsuiting terwijl ons standpunt als haatspraak wordt weg gezet. De God van de Bijbel discrimineert maar laat u tenminste vrij zelf te kiezen en roept gelovigen op het recht niet in eigen handen te nemen. God is de rechter en je kiest gehoorzaamheid of niet. Maar we dwingen niemand, de dwang tot acceptatie is andersom.

Ik kan je niet meer dan waarschuwen.

Slaat nergens op, welke missers maakt Daniel, je kunt er geen een noemen, ik wachtte met een nieuw argument omdat ik dit uitgewerkt wil zien, je reageert niet en lijkt de waarde niet te kunnen inschatten. ik ga wel door met bewijzen voor de authenticiteit van het boek en de schrijver, er liggen er nog genoeg op de plank, uiterlijk morgen weer een nieuw bewijs.
Voor geen ander boek van de Hebreeuwse Geschriften is zo veel bevestiging als voor Daniël, Flavius Josephus heeft ook een voorbeeld van bevestiging in zijn geschrift
Alexander de Grote, kwam tijdens zijn oorlog tegen Perzië  naar Jeruzalem waar de priesters hem een exemplaar van het boek Daniël lieten zien. Alexander kwam zelf tot de conclusie dat de woorden van Daniëls profetie die hem getoond werden, doelden op zijn eigen militaire campagne in verband met Perzië. 
Dit zou ongeveer 150 jaar  eerder zijn geweest dan het tijdstip waar de zogenaamde vervalser het over heeft.De  geschiedkundige Joseph D. Wilson schreef: Josephus] zal waarschijnlijk meer van de kwestie hebben geweten dan alle critici ter wereld. en hij heeft gelijk

Ten eerste, ik ga op ieder goed goed argument in, maar niet op filosofie, verwijzingen naar flut sites, verdachtmakingen, om de pot heen draaien enz. Goede argumenten tegen de  Schrift zijn hier echter spaarzaam, zo ook in dit topic. Ik hou mij gewoon aan het materiaal waar het om gaat
Ezechiel noemde Daniel, als er geen Daniel in die tijd in Babylon was klopt dit niet, argumenten en bewijzen bevestigen dat Daniel in Babylon was en wel in de tijd rond 607
Ezechiëls 14:14 ‘“Al zouden deze drie mannen — Noach, Daniël en Job — daar zijn, dan zouden ze alleen zichzelf kunnen redden vanwege hun rechtvaardigheid”, verklaart de Soevereine Heer Jehovah.’
 
 

En maar volhouden,  ook zonder enig onweerlegbaar argument dat het boek later geschreven zou zijn, ik moet maar weer opsommen
 
Het boek Daniël onthult ook enkele belangrijke verschillen tussen de Babylonische en de Medo-Perzische wet. Onder de Babylonische wet werden Daniëls drie metgezellen in een brandende vuuroven geworpen omdat zij weigerden het bevel van de koning te gehoorzamen. Tientallen jaren later werd Daniël in een leeuwenkuil geworpen omdat hij weigerde een Perzische wet te gehoorzamen die zijn geweten geweld aandeed (Daniël 3:6; 6:7-9). Sommigen hebben het verhaal van de vuuroven als legende willen afdoen, maar archeologen hebben een brief uit het oude Babylon gevonden die specifiek melding maakt van deze soort straf. Voor de Meden en de Perzen was vuur echter heilig. Zij kozen dus andere wrede manieren om te straffen. De leeuwenkuil hoeft ons dan ook niet te verwonderen.
 

 
 

Er waren rond die tijd een heleboel verschillende christelijke stromingen. Constantijn heeft een klap gegeven op één vorm hiervan. Heel ernstig vind ik dat er verbinding tussen de staat en religie ontstond. Constantijn is pas op z’n sterfbed ‘bekeerd’ tot het christendom. Hij liet nog allerlei heidense religies bestaan en sommige van die heidense gebruiken werden gekerstend. Andersdenkenden werden zwaar vervolgd en gedood. Je kan toch niet met droge ogen beweren dat dit een voortborduursel was op wat Christenen al geloofden? Jezus had vervolging nooit goed gevonden en ook de politieke macht die de pausen hadden niet. Jezus focuste op Gods Koninkrijk en niet op wereldse politiek.

Er is geen enkele trinitariër die het begrijpt. De Vader is God, de Zoon is God en de Heilige Geest is God en toch zijn het geen 3 goden maar 1 God. En dat is is gebaseerd op een verkeerde interpretatie. Een eenheid wilt niet zeggen dat je 1 persoon bent. Twee mensen die getrouwd zijn zijn ook één vlees zegt de Bijbel, maar dat is toch ook geen letterlijke 2-eenheid? Ze handelen als 1 persoon, dat is heel wat anders. Bijv volgens Jesaja is Jehovah de enige schepper. Maar in het nieuwe testament wordt Jezus ook Schepper genoemd, maar ook Begin van de schepping van God. Dus je moet goede kennis hebben om dat te begrijpen. Dat de Vader Jezus heeft voortgebracht en dat Jezus, toen nog de Wijsheid, als een Meesterwerker naast Jehovah stond om alles te maken. Alles is doorheen Jezus geschapen. Bijv een bouwbedrijf heeft een werknemer in dienst. Alle geld, materialen etc komen van de baas , maar die baas zal geen steen metselen, maar dat zal die werknemer doen. Maar die baas kan wel zeggen dat hij de bouwer is. Jezus heeft de macht en de Geest gekregen van Zijn Vader om de schepping vorm te geven, maar uiteindelijk komt het wel van Jehovah, de Vader af.

De Bijbel is er ondubbelzinnig over: er is maar één God en geen 3 personen.  Om dan 1 van die 3 personen ook nog gaan te verheerlijken en in je verbeelding fantaseren is een afgod aanbidden i.m.o.  Je aanbidt dan een zelfgeschapen beeld in je hoofd.   Man man man, je kunt dan net zo goed het vrijheidsbeeld aanbidden, die bestaat tenminste nog echt.   Jezus heeft in die 20 eeuwen honderden beschrijvingen gekend. Allemaal verschillende versies van een man die niemand ooit gezien heeft.
Daarnaast vernederde Jezus zichzelf.   Hij was de minste der minsten.   De leer van Jezus wordt totaal niet begrepen door die Jezus-aanbidders.   We dienen Jezus na te volgen, niet te aanbidden.  Jezus aanbad zichzelf ook niet, maar  bad tot de Vader.  Jezus deed helemaal niks van zichzelf , maar deed wat hij de Vader zag doen.