antoon

Zojuist zei Fundamenteel:

n waarover gaat het dan volgens jou? Zou men uiteindelijk met babylon de grote niet de hele wereldorde bedoelen die het nummer van het beest aanvaardden? (Via het monetair bankensysteem)

Om een helder inzicht te krijgen moet je een zeer goed inzicht van de schrift hebben en het boek openbaring door en door kennen, het door u genoemde bankensysteem is er zeker een onderdeel van in de vorm van genoemde kooplieden, maar nogmaals het moet allemaal in verband met elkaar gezien worden, het is  niet mogelijk een onderdeel separaat te beschouwen.

32 minuten geleden zei Fundamenteel:

Je moet de kwestie niet omdraaien he, jullie vinden dat democratisch maar zeggen niet hoe en wat. 

Ik ben het in zover met je eens dat met een cordonne sanitair de wil van een behoorlijk deel van de bevolking genegeerd wordt, dat lijkt geen democratie. Maar wat doet het ertoe God gaat ingrijpen dan zijn we van dat rare links en rechts af

13 uur geleden zei Fundamenteel:

Volgens mij is dat land op de wateren toch Amerika. Een ander westers eiland is Australië en GB maar komt niet overeen met de context. 

BABYLON DE GROTE
Openbaring 14
19 b En God werd herinnerd aan Babylon de Grote, om haar de beker te geven met de wijn van zijn razende woede.

Openbaring  17
1 Eén van de zeven engelen die de zeven schalen hadden, kwam en zei tegen me: ‘Kom, ik zal je het oordeel laten zien over de grote hoer die op veel waterstromen zit. 
2 Met haar hebben de koningen van de aarde seksuele immoraliteit bedreven, en de bewoners van de aarde zijn dronken gemaakt met de wijn van haar seksuele immoraliteit.’

3 Hij bracht mij in de kracht van de geest naar een woestijn. En ik zag een vrouw op een scharlakenrood wild beest zitten dat vol godslasterlijke namen was en dat zeven koppen en tien hoorns had. 
4 De vrouw droeg purperen en scharlakenrode kleren en gouden sieraden, edelstenen en parels.
5 Op haar voorhoofd stond een naam geschreven, een mysterie: ‘Babylon de Grote, de moeder van de hoeren en van de walgelijke dingen van de aarde.’ 
Toen ik haar zag, was ik erg verbaasd. 

7 Daarop zei de engel tegen me: ‘Waarom ben je verbaasd? Ik zal je het mysterie vertellen van de vrouw en van het wilde beest waar ze op zit, met zijn zeven koppen en tien hoorns. 
8 a Het wilde beest dat je hebt gezien, was, maar is niet, en staat toch op het punt uit de afgrond op te stijgen, en het gaat de vernietiging tegemoet. 

9 Hier komt het aan op verstand en wijsheid. De zeven koppen betekenen zeven bergen, waar de vrouw op zit. 
10 Er zijn zeven koningen: vijf zijn gevallen, één is er en de andere is nog niet gekomen. Maar als hij komt, moet hij een korte tijd blijven. 
11 En het wilde beest dat was maar niet is, is ook een achtste koning, maar het komt voort uit de zeven en het gaat de vernietiging tegemoet.

12 De tien hoorns die je hebt gezien, betekenen tien koningen die nog geen koninkrijk hebben gekregen. Maar ze krijgen wel voor één uur autoriteit als koning met het wilde beest. 
13 Ze hebben één gedachte, en daarom geven ze hun kracht en autoriteit aan het wilde beest. 

15 Hij zei tegen me: ‘De waterstromen die je hebt gezien, waar de hoer zit, betekenen volken, menigten, landen en talen. 
16 De tien hoorns die je hebt gezien en het wilde beest, die zullen de hoer haten en zullen haar verwoesten en naakt maken. Ze zullen haar vlees opeten en haar helemaal met vuur verbranden. 
17 Want God heeft het in hun hart gegeven zijn gedachte uit te voeren, ja, hun ene gedachte uit te voeren door hun koninkrijk aan het wilde beest te geven, totdat de woorden van God vervuld zijn. 
18 De vrouw die je hebt gezien, betekent de grote stad die heerst over de koningen van de aarde.’
 

BABYLON DE GROTE HAAR VAL
18 Daarna zag ik een andere engel uit de hemel neerdalen met grote autoriteit, en de aarde werd verlicht door zijn glorie. 

2 Hij riep met een krachtige stem: ‘Ze is gevallen! Babylon de Grote is gevallen! Ze is een woonplaats geworden van demonen en een plaats waar elke onreine geest en elke onreine en gehate vogel zich schuilhoudt. 
3 Alle volken zijn het slachtoffer geworden van de wijn van de wellust van haar seksuele immoraliteit. De koningen van de aarde hebben seksuele immoraliteit met haar bedreven 
en de kooplieden van de aarde zijn rijk geworden door de kracht van haar schaamteloze weelde.’
8 Daarom zullen op één dag haar plagen komen: dood, rouw en hongersnood. Ze zal helemaal met vuur verbrand worden,+want Jehovah* God, die haar heeft geoordeeld, is sterk.

9 En de koningen van de aarde die seksuele immoraliteit* met haar hebben bedreven en met haar in schaamteloze weelde hebben geleefd, zullen om haar huilen en zich op de borst slaan van verdriet als ze de rook van haar verbranding zien. 
10 Ze zullen uit angst voor haar pijniging op een afstand staan en zeggen: “Wat jammer, wat jammer Babylon, grote en sterke stad,want in één uur is je oordeel voltrokken!”

11 Ook de kooplieden van de aarde huilen en rouwen om haar, omdat er niemand meer is die al hun goederen koopt, 12 hun ladingen goud, zilver, edelstenen, parels, fijn linnen, purperen stoffen, zijde en scharlakenrode stoffen, en allerlei voorwerpen van geurig hout, van ivoor, van kostbaar hout, en van koper, ijzer en marmer, 13 en ook kaneel, kardemom, wierook, geurige olie, geurige hars, wijn, olijfolie, meelbloem, tarwe, runderen, schapen, paarden, wagens, slaven en mensenlevens. 14 De goede vruchten waarnaar je verlangde, ben je kwijt. Alle lekkernijen en schitterende dingen zijn voor je verloren gegaan — ze zullen nooit meer gevonden worden.
15 De kooplieden die deze dingen verkochten, die rijk van haar zijn geworden, zullen uit angst voor haar pijniging op een afstand staan en huilen en rouwen. 
 

We hebben te maken met talloze begrippen en symbolen, ik hoop eraan toe te komen voor ieder de uitleg te geven.

(ingekort om het overzichtelijk te houden)

1 uur geleden zei sjako:

Niet helemaal correct. Er komt een opstanding van zowel de rechtvaardigen als onrechtvaardigen. Een groep van 144.000 broeders van Jezus gaan naar de hemel om met Jezus mee te regeren.

Bedenk eens Robert Frans en WDG als mensen nu naar de hemel gaan, waar is die opstanding dan voor nodig. Joh 5:28

13 minuten geleden zei Mullog:

Wat ik mij eigenlijk echt afvraag is hoe zo'n lelijkerd aan toch een best wel goed uitziende vrouw kan komen  

Wat dacht je van Trump, geld speelt geen rol placht Olivier B Bommel , altijd te zeggen, maar geld  speelt wel degelijk een rol. Verder heb ik ook weinig vertrouwen in een grote kolos met verschillende landen, ja zolang het goed gaat, zullen er niet zoveel problemen zijn, maar kijk eens als er een zeer zware financiele depressie komt, ik vrees dat men voor eigen straatje/ land zal kiezen met alle gevolgen van dien.

31 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dit gaat over Amerika en Europa/Vaticaanstad? Want Amerika zit op wateren als een eiland, vorstendommen/koninkrijken hebben er relaties mee. Daarna wordt Johannes meegenomen in een geestelijke woestijn waar hij een vrouw in purper ziet wiens sacrament een gouden beker is, vol onreinheden (alcohol?). Is dit de katholieke kerk dan met Maria en de miswijn, hetzij gesymboliseerd?

Zo specifiek denk ik niet dat het is, de hoer staat inderdaad voor valse religie maar om alleen de RK. te noemen dekt het de lading niet helemaal, het staat gewoon voor de wereldomvattende religie, dus allen  die een valse leer verkondigen die niet uit Gods woord is te achterhalen, daar kunnen ook sterk evangelische richtingen bij horen.

Politiek is het niet volgens mij, want die zullen de hoer gaan haten en vernietigen lezen we later in openbaring, we zien de voortekenen om ons heen 

11 uur geleden zei ABGodskind:

mijn moeder had laatst een telefoongesprek met mijn tante en mijn moeder zei iets van ‘ hij hoort niet op deze wereld, hij is anders ‘ terwijl ik boven zat en zij dacht dat ik dat niet hoorde, Maar het deed me echt goed alleen weet ik niet wat voor doel ik heb in dit leven?

Dit vat uwer problematiek goed samen, mijn advies probeer al de dingen waar je wel vreugde in hebt eens onder de loupe te nemen, kijk hoe je dat allemaal een rol in je leven kan laten spelen , geniet daarvan en bovenal heb maling aan wat anderen ervan vinden, het is jouw leven. 

Op 8-6-2019 om 03:59 zei antoon:

Sterke punten van jou zijn ondermeer, je stelt geloof in de Bijbel en niet in menselijke overleveringen die de schrift  verdraaien,

Op 8-6-2019 om 06:55 zei Dat beloof ik:

 En dat zegt dat de man die heeft volgens de door mensen opgestelde JG regels. 

JG heeft niet zoveel regels, de schrift daarentegen heeft regels en voorzeggingen die voor iedereen gelden, een van die voorzeggingen is dat er een grote afval van de ware leer zou komen.

Shalom-al-Israel welkom hier namens mij, ik constateer dat u diep op de dingen ingaat en hoewel ik het niet met alles eens ben is het voor mij een verademing dit te lezen ook t.o.v. van veel oppervlakkigheid hier.

Sterke punten van jou zijn ondermeer, je stelt geloof in de Bijbel en niet in menselijke overleveringen die de schrift  verdraaien, minpuntje vind ik dat je de nadruk legt op het oude verbond  en misschien voorbij gaat aan het punt dat de schepper een plan heeft en om voorbeeld te noemen het oude verbond ingeruild heeft voor een nieuw verbond met nieuwe randvoorwaarden.

Citaat

Hoe je het ook wendt of keert, nergens staat dat iemand op zijn sterfbed niet tot geloof kan komen. Alleen het is lastig om met jou daar over te hebben, aangezien je niet in het gaan naar de hemel direct geloofd. 

Het eerste klopt iemand kan in de laatste fase van zijn leven in het juiste inzicht komen maar wil dat zeggen dat hij dan ergens naartoe gaat, de hemel is voor Jezus en zijn 144000 gezalfde broeders, de hel bestaat niet dus...

Zou het ook niet onrechtvaardig zijn t.o.v. mensen die in die fase geen beslissing kunnen nemen, mensen die meegesleurd worden met een overstroming of hun dood vinden in een aardbeving

Het verklarend boek over openbaring wat JG uitgeeft, biedt op bijna alle punten uitleg, een uitleg die strookt met de overige geschriften, honderden aanhalingen staan er, je hebt dan echt geen ander boek meer nodig, of het moet zijn om te vergelijken, iets wat ik doe en door die  second opinion blijkt ook dat de uitleg van JG bijbels is.

Van mij ook welkom

Je bent niet de mindere van van andere deelnemers hier Fundamenteel en zeker niet van diegene hier die denken de eind antwoorden in de wetenschap of theologie te vinden  neem dat maar rustig van mij aan. De bijbel eerst volgen geeft nog steeds het meeste en juiste resultaat

Daadwerkelijk verschil zit hem oa. in de benadering \

1 Je huis openzetten of aankleden voor een feest, voorbereidingen treffen, uitnodigingen versturen, alles terwille van het feest of gebruik, of...

2 Je bent gewend boodschappen te doen en op aanbiedingen in te gaan, dus je maakt gebruik van een aanbieding van suikergoed, chocolade en meer, ook  gelinkt aan een feest, en dat doe je omdat je een liefhebber van snoepgoed ben, en het is nog eens goedkoop, je eet het thuis op kan ook misschien tijdens een feest  zonder dat je er betekenis aan geeft of eerst een ritueel doet, nu komen we ook een beetje op de stelling van Thorgrem, welkom overigens, ik ben blij weer van je te horen

Citaat

 

Openbaringen 21:1 En ik zag een nieuwen hemel en een nieuwe aarde; want de eerste hemel, en de eerste aarde was voorbijgegaan, en de zee was niet meer.

De zee was niet meer... De aarde zal dus stoppen met leven en een dode planeet worden. Althans de profetie.

 

Zo kan je het zien, echter de zee staat ook weleens symbool voor de woelige mensenmassa die de schepper niet aanvaard

Dat is niet helemaal  waar dat populaire theorieën achteraf niet voldoende of geen ondersteuning vinden in wetenschappelijke gegevens, wil toch niet meteen zeggen dat ze nadien met meer gevonden gegevens niet juist zouden kunnen zijn, begrijp het goed, ik kan meegaan met de wetenschappers die moeten een minimaal limiet aan bewijs hebben alvorens zij het naar buiten brengen, dat is goed, alhoewel zij op een aantal  punten laakbaar zijn en weleens vasthouden aan oude zienswijzen.

Citaat

en dan zie jij een vrijbrief om elk mogelijk verzinsel voor waar te houden, als het maar in je straatje past.

dat zie je toch echt niet helemaal goed, ik heb duidelijk door laten klinken  dat het mogelijk zou zijn , ik heb het niet gebracht als een wet van Meden en Perzen waar niemand inclusief ikzelf geen verandering meer in kan brengen, ik schreef oa. dat het in de tijd van de RK een gewoonte kan zijn geworden, dat ligt toch wel een beetje voor de hand, als het na de 15e eeuw allemaal ingevoerd is zouden er meer geschriften kunnen zijn, en buiten dat ik denk toch echt niet dat Luther en die andere gabber Johannes Calvijn dat getolereerd zouden hebben, enkele rijs brandstapel nodigt niet echt uit om een traditie in te voeren, ook reken ik mee dat het in die tijd niet in de schilderkunst is waar te nemen, ik hou een kunstverzameling bij van rond de gouden eeuw, schilders in die tijd beelden vaak de op dat moment populaire dingen uit, van een evolutie van feestdagen merk ik niets, mocht iemand hier daarvan wel iets weten hoor ik het graag, en dan nog is het wel mogelijk dat het in die tijd wel tot bloei kwam, we weten gewoon niet alles, ik hou een slag om de arm, maar het meest waarschijnlijke is echt toch wel dat mensen hun oude heidense tradities meenamen naar de kerk en dat het zich veralgemeniseerd heeft, met of zonder toestemming van de kerk. 

Dit is in overeenstemming met het woord, er zou een afval plaatsvinden, men zou valse leraren gaan volgen, dit is het meest krachtige bewijs dat de ware leer verbasterd zou worden en er een surrogaat over zou blijven.

Ik volg geen verzinsels na, tenminste niet in de directe zin, een verzinsel of theorie is dat zendelingen toelieten dat bekeerden hun oude gewoonten meenamen, dit om zoveel mogelijk bekeerlingen te maken, dat er geen bewijs voor is , wil niet zeggen dat het niet waar zou kunnen zijn, het is een normale menselijke reactie, dit kan als een sneeuwbal gewerkt hebben en wereldomvattend kan zijn geworden.

het is een theorie en aangezien we niet alles weten beschouw ik iedere theorie, en helemaal niet omdat het maar in mijn straatje zou kunnen passen, waarom zou ik dat, Het huidige Christelijke stelsel is doordrenkt van gewoonten die allemaal op hun manier naar het oude heidense stelsel verwijzen of althans misschien niet allemaal heidens maar wel traditie, dat is simpelweg een gegeven, een gegeven waar ik mij echt absoluut  niet druk om maak, alleen en dat weetje wil ik van al die dingen graag het naadje van de kous weten, dat lukt dus nu niet, dus probeer ik met de meest voor de hand liggende theorien en de schrift een beeld te vormen.

nogmaals het is geen hetze tegen RK. daar hou ik niet zo van, ik kan zeer kwaad worden als de RK eenzijdig aangevallen wordt, dus zonder te verwijzen naar het onheil dat ook de reformatie bracht en nog brengt door het woord  te verdraaien die zgn. hogere Hogere Schrift of bijbel kritiek

Weerstaat de duivel en hij zal van u wegvluchten staat er ergens, verder hartelijk welkom hier Remco1

Inderdaad Fundamenteel volgens mij is de moord op JFK waarschijnlijk een klassiek voorbeeld van een politiek complot dat  ongewenste figuren uit de weg wil ruimen, JFK was ongewenst als katholiek en zeker bij veel protestante politici. Ik zou de echte waarheid weleens willen weten.

Die praten in een kringetje en als het lastig is verwijzen ze naar een of andere expert die dan weer niet bereikbaar is en zo spelen ze de bal rond zonder zelf alteveel blamage op te lopen, toch wel knap dat spelletje.

Desid geef nu maar toe, we weten het allemaal niet precies hoe het in de Bijbelse feestdagen gekomen is, hoe het prille begin daarvan was, wie de voortrekkers waren hoe het zich verder uitgevolueerd heeft, een Godsdienst wetenschapper zeg je, laat mij nu niet hard lachen, die snappen er echt helemaal niets van. 

Desid bedankt voor je antwoord en uitleg over Messopotamie, maar er kunnen meer bronnen geweest zijn bronnen of geschriften over deze dingen die nu niet meer bestaan.

Er moet ergens een beginpunt geweest zijn voor deze invloeden en men het gemeengoed maakte in de Kerk of in de populatie verbonden aan de kerk , laat het je wel duidelijk zijn dat ik niemand expliciet beschuldig, het kunnen wel valse leraren binnnen de kerk geweest zijn die ermee begonnen, gewoon omdat zij wisten en ook zelf aanvoelden dat mensen naar iets tastbaars hunkeren, alleen het woord kan te weinig impact gemaakt hebben, sterker nog in hun ogen kan het weerzin opgewekt hebben, denk aan het gouden kalf in de tijd van Mozes. iets wat tastbaar of traditie is kan het gevoel geven ergens bij te horen. ik draai al een tijdje mee in omgang met mensen, ik kan hun gevoel begrijpen, ook al is het verkeerd en druist het in tegen Gods woord. 

Citaat

Het is altijd lachen met jou hè.

lachen is gezond, maar het is duidelijk je weet niet nu  waar je om lacht. ik en veel anderen proberen de realiteit te benaderen met een logische gedachtegang, een gedachtegang die ieder mens heeft gekregen maar weinigen gebruik van maken.

Het inburgeren van een nieuwe goede of ook verkeerde gewoonte zien we allemaal in ons dagelijks leven, het kan zijn dat over 30 jaar bijna niemand nog iets van zwarte piet weet, dat is een evolutie die zich voltrekt , dit om een voorbeeld te geven, het inburgeren van commercie in het kerstfeest kunnen we ook waarnemen, en er is meer misschien weet jij er ook nog een.

Zo kan het gebeurd zijn, er kwamen valse leraren volgens de schrift, deze leraren kunnen heidense gewoonten ingevoerd hebben en mogelijk heeft een deel van de kerk zich in de beginfase nog verzet tegen deze gang van zaken, maar het proces ging door , mensen in het algemeen willen graag iets tastbaars hebben en dat vonden ze in oude gebruiken.

Desid je bent fout,  de gebruiken moeten ergens vandaan komen, en aangezien de RK.  tot de 15e eeuw gefloreerd heeft, is het  aannemelijk  dat het in die tijd gebeurd is, het kan echter ook een begin gehad hebben voor de tijd van Constantijn en de officiële kerk deze gewoonten overgenomen of ingeburgerd heeft.

In ieder geval komt het niet uit de lucht vallen, in de tijd  van de apostelen werd ook al voor afval gewaarschuwd, de Bijbel legt zichzelf ook in deze weer voortreffelijk uit.. De geleerde heren geleerd wel tussen aanhalingstekens moeten eerst hard bewijs hebben, een oude geschiedkundige bv. die het beschrijft, die is er blijkbaar niet ,het zal een zeer langzaam groeiproces geweest zijn waarvan niemand de moeite nam op het duidelijk op te tekenen.

De omstandigheden liegen echter niet geen enkel nadenkend mens kan ontkennen dat er verbanden moeten zijn tussen de hedendaagse gebruiken en oude heidense traditie. dat ontkennen is ook ontkennen dat de aarde rond is. deze persoon die dat denkt zou dan ook uit moeten leggen hoe het komt dat deze gewoonten er zijn.

laat het je in ieder geval  duidelijk zijn dat het geen aanval op de RK  kerk is van JG. we registreren de koel en zakelijk dingen zonder aanziens van persoon of ding.

Ongefundamenteerde uitlatingen zoals kraaien van plezier slaat nergens op, dan alleen een mogelijk onderbuikgevoel van jou, niemand staat te kraaien van plezier, wel hopen we dat er duidelijke dingen aan het licht komen, en echt jij hebt gewoon niets toegevoegd.

Zou Desid ook geen vrouw zijn

Het waren inderdaad puur anti semitische betogingen waarbij geen middel om te verwijzen naar Hitler en zijn holocoust als oplossing geschuwd werden