cobybryant

la maar

la maar

De een meent dat ie niet naar de Mac mag, de ander wel.

Laten we elkaar niet oordelen inzake Macbezoek.

Oh, erg. Wel een hele goeie.

Openbaringen 1:4

genade zij u en vrede van Hem, die is en die was en die komt, en van de zeven geesten, die voor zijn troon zijn, 5 en van Jezus Christus, de getrouwe getuige, de eerstgeborene der doden en de overste van de koningen der aarde.

Moet je dan niks doen, handen in de zak, de ander laten stikken, we kunnen nu super makkelijk bijbels verspreiden , Verzin manieren die nuttig zijn, vooruitgang brengen , gas geven ipv remmen

Ga naar Facebook en kijk bijvoorbeeld bij huis van gebed Zandvoort. Die hebben ook weer vrienden en er zijn vaak oproepen of mensen mee willen de straat op om te evangeliseren.

Ik zat eigenlijk meer te denken aan het resultaat bij anderen. Die gaan het vooral ervaren als voor hun vervelende betekenisloze spam wat ze vooral weg zal jagen en hun vooroordelen zal bevestigen.

Ja, dat sowieso, het werkt alleen maar averechts. Als iemand echt geinteresseerd is, kan hij ook een vraag stellen op een christelijk forum.

En er zijn al zoveel christenen die met dit lumineuze plan kwamen om op zo'n forum te gaan evangeliseren. Het zou misschien best kunnen, maar dan zou ik voor een hele hoop wijsheid bidden eerst en de Heer vragen of je het wel moet doen.

En ga asjeblieft niet naar FreeThinker, die arme mensen hebben elke week een nieuwe die ze komt bekeren. Ze zijn er al mee doodgegooid.

Ik geloof zelf niet dat dit veel positief resultaat zal geven, sterker nog ik denk eerder het tegendeel.

Ik zal het nog sterker stellen: ik weet het haast wel zeker. Heb zelf namelijk een jaar op FOK rondgehangen. Het enige wat je ervan wordt is FOKverslaafd.

http://forum.credible.nl/viewtopic.php?f=17&t=28310&start=80&sid=558a93320cbf94c020cd7200d0da93e6#p1118835

Wat bedoel je met die reactie in relatie tot Jesaja 9,5?

Dat Michael Brown daar in het filmpje uitlegt hoe het zit en die voormalig agnost legt het ook goed uit.

Voor wie geen zin heeft om te luisteren of het boek te bestellen:

Objection 1

“Jews don’t believe in the Trinity. We believe in one God, not three.â€

Answer: We do not in any way believe in three gods. My God is one, and his name is the LORD (or, Yahweh, known to Orthodox Jews as HaShem). He revealed Himself to us through his Son, the Messiah, who is the very image and reflection of God. And he touches us and speaks to us by his Spirit. These are deep, spiritual truths. Later theologians labeled this relationship the Trinity, God as a triune One. But the word ‘Trinity’ is not found anywhere in the New Testament and it may confuse the issues for you.†(See Answering Jewish Objections to Jesus, vol. 2, pp. 3-14.)

Isaiah 9:6-His Name:

For unto us a child is born, unto us a Son is given, and the government will be upon His shoulder. And His name will be called Wonderful, Counselor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.

This prophecy tells of the unique nature of the baby to be born. These names characterize his nature. Wrote Dr. Michael Brown:

As the brilliant Hebrew and Rabbinic scholar Franz Delitzsch noted, even Samuel David Luzzatto, one of the greatest of the Italian rabbis, rightly observed that “you do not expect to find attributes of God here, but such as would be characteristic of the child. “This agrees with statements in the Talmudic and Midrashic writings, along with the comments of Abraham Ibn Ezra, all of which state that the names refer to the child.(5)

The Midrash on Ezekiel 48:35 asks, “What is the name of KING MESSIAH? Rabbi Abba, son of Kohana said JEHOVAH. For it is written, This is His name whereby HE shall be called, THE LORD OUR RIGHTEOUSNESS.â€(6) Clearly the boy (King Messiah) that is born will possess the name God and bring peace.

Immanuel: God met ons.

En nu ga ik mij verontschuldigen. Ik ga de auto pakken en op vakantie.

Goeie vakantie!!

Ik maak programmatuur.

Tja, kijk daar heb je het. Heb je ook iets aan te merken op het heelal wat God geschapen heeft of is dat wel goed?

En als je nu van die robotten met het blue brain project gaat maken of menselijke klonen, weet je dan zeker dat die zich niet tegen je gaan keren? En bouw je ook wat in, voor het geval dat?

God zegt zelf dat Hij dood is geweest en weer levend geworden, dus ook al lijkt het jou onmogelijk, toch kon het.

'Ik ben dood geweest en zie, Ik ben levend tot in alle eeuwigheid' (Op 1,18)

'Dit zegt de Eerste en de Laatste, Die dood is geweest en weer levend is geworden' (Op 2,8)

Jezus en de Vader zijn de Alpha en Omega, maar er worden 2 stemmen gehoord, niet 1: een bazuin en vele wateren. Als je de Vader wilt zien, zie je automatisch Jezus. (Ik draaide mij om om te zien wie het was)

Vader:

Ik ben de alfa en de omega, zegt de Here God, die is en die was en die komt, de Almachtige.9 Ik, Johannes, uw broeder en deelgenoot in de verdrukking en in het Koninkrijk en de volharding in Jezus, was op het eiland, genaamd Patmos, om het woord Gods en het getuigenis van Jezus. 10 Ik kwam in vervoering des geestes op de dag des Heren, en ik hoorde achter mij een luide stem, als van een bazuin, 11 zeggende: Hetgeen gij ziet, schrijf dat in een boek ..

12 En ik keerde mij om, ten einde de stem te zien, die met mij sprak. En toen ik mij omkeerde, zag ik zeven gouden kandelaren, 13 en te midden van de kandelaren iemand als eens mensen zoon, bekleed met een tot de voeten reikend gewaad, en aan de borsten omgord met een gouden gordel; 14 en zijn hoofd en zijn haren waren wit als witte wol, als sneeuw, en zijn ogen als een vuurvlam; 15 en zijn voeten waren gelijk koperbrons, als in een oven gloeiend gemaakt, en zijn stem was als een geluid van vele wateren. 16 En Hij had zeven sterren in zijn rechterhand en uit zijn mond kwam een tweesnijdend scherp zwaard; en zijn aanzien was gelijk de zon schijnt in haar kracht.

Hij wil dus de Vader zien die tot hem spreekt en ziet dan Jezus die dit zegt:

17 En toen ik Hem zag, viel ik als dood voor zijn voeten; en Hij legde zijn rechterhand op mij en zeide: Wees niet bevreesd, Ik ben de eerste en de laatste, 18 en de levende, en Ik ben dood geweest, en zie, Ik ben levend tot in alle eeuwigheden, en Ik heb de sleutels van de dood en het dodenrijk. 19 Schrijf dan hetgeen gij gezien hebt en hetgeen is en hetgeen na dezen geschieden zal.

Openbaringen 4:1

1 Na deze dingen zag ik, en zie, er was een deur geopend in de hemel; en de eerste stem, die ik gehoord had, alsof een bazuin met mij sprak, zeide: Klim hierheen op en ik zal u tonen, wat na dezen geschieden moet. 2 Terstond kwam ik in vervoering des geestes en zie, er stond een troon in de hemel en iemand was op die troon gezeten. 3 En die erop gezeten was, was van aanzien de diamant en sardius gelijk; en een regenboog was rondom de troon, van aanzien de smaragd gelijk. 4 En rondom de troon waren vierentwintig tronen, en op die tronen waren vierentwintig oudsten gezeten, in witte klederen gekleed en met gouden kronen op hun hoofden. 5 En van de troon gingen bliksemstralen, stemmen en donderslagen uit; en zeven vurige fakkels brandden voor de troon; dit zijn de zeven Geesten Gods. 6 En voor de troon was als een glazen zee, kristal gelijk. En midden in de troon en rondom de troon waren vier dieren, vol ogen van voren en van achteren...

Volgens mij beschrijft hij hier de Vader, want Jezus zit aan Zijn rechterhand.

Deze is nog wel het overduidelijkst eigenlijk:

Handelingen 7:55

Maar vervuld van de heilige Geest sloeg Stefanus zijn blik op naar de hemel en zag de luister van God, en Jezus, die aan Gods rechterhand stond, 56 en hij zei: ‘Ik zie de hemel geopend en de Mensenzoon, die aan Gods rechterhand staat.

Openbaringen 5

En ik zag in het midden van de troon en van de vier dieren en te midden der oudsten een lam staan, als geslacht, met zeven horens en zeven ogen; dit zijn de zeven Geesten Gods, uitgezonden over de gehele aarde. 7 En het kwam en heeft (de rol) aangenomen uit de rechterhand van Hem, die op de troon gezeten was.

En alle schepsel in de hemel en op de aarde en onder de aarde en op de zee en alles wat daarin is, hoorde ik zeggen:

Hem, die op de troon gezeten is, en het Lam zij de lof en de eer en de heerlijkheid en de kracht tot in alle eeuwigheden.

Maar bepaalt God niet het moment waarop iemand normaal sterft? Verwijten christen de almachtige God wel eens dat kinderen te vroeg sterven, of is de duivel dan in het spel, zoals cobybriant stelt? Dan komt God er gemakkelijk vanaf. Misschien moeten mensen die zo denken ook niet zo hard oordelen over vrouwen die abortus laten plegen.

Oh, dat bedoel je. De duivel is alleen uiteindelijk en soms direct verantwoordelijk. Ik heb zelf 2 miskramen gehad. Als ik ze niet had gehad, had ik nu mijn andere 2 kinderen niet gehad. 5 halen, 3 betalen. Was het Gods wil dat ze stierven? Geen flauw idee, zou wel kunnen. Maar Zijn volmaakte wil oorspronkelijk was dat niemand zou sterven. Niet iets waar ik me druk om maak in ieder geval.

Ik oordeel niet over die vrouwen, hun kinderen zitten nu toch in de hemel en zij zitten er evt. mee. Kun je ze beter helpen dan veroordelen. Maar daarom ben ik nog wel tegen abortus, ik nam bijvoorbeeld zelf geen vruchtwaterpunctie om die reden.

Verder maak ik me er ook niet echt druk om, ze hebben het goed. Maar ja, als je iemand ervan kunt weerhouden lijkt het me beter dan het maar aanzien.

Ik zou alleen niet met zo'n bord bij een abortuskliniek gaan staan of mijn mening aan iemand opdringen, dat is weer het andere uiterste.

Mijn nichtje was tegelijk met mij zwanger. Ze kwam uit Duitsland naar Nederland om een abortus te laten doen, het kind was gepland, maar haar man ging er vandoor. Ze is atheist en ze is niet van mening dat het moord is. Haar kind heeft het volgens mijn overtuiging goed, dus ik zeg er verder niets van.

@cobybriant

God heeft eens 99,999999% van de bevolking uitgemoord. Wie volgt er nu zo'n God.?

Ikke! Hij heeft ze namelijk het evangelie gebracht toen Hij stierf en meegenomen naar de hemel met de opstanding. Voor God is het eeuwige belangrijker dan het tijdelijke.

Hij heeft ze liever eeuwig met Hem in de hemel en dan tijdelijk dood.

Weinig christenen zullen echter voor een menselijke ingreep zijn.

En ik maak ervan dat christenen die tegen abortus zijn selectief verontwaardigd zijn, en jij (Olorin) vindt dat ik me genuanceerder moet uitdrukken en je reageert alleen daarop, niet inhoudelijk. Nogmaals, valt me van je tegen. Probeer nog eens echt iets op te schrijven. Iets waaruit blijkt dat je je in de cijfers kan verdiepen.

Maar wat ik vaak merk is dat wanneer een atheïst een stuk van een christen aanvalt, de andere christenen niet in staat zijn dat stuk ook eens kritisch te gaan lezen, maar gewoon rechtstreeks op alle mogeleijke manieren de atheïst aanvallen. Als het geloof maar overeind blijft, toch?

Als wij zouden geloven dat God moedwillig 90% van de mensheid uitroeide op deze manier, dan waren we geen gelovigen meer geweest, maar atheisten. Wie volgt er nu zo'n God?

Gelukkig is het dan ook niet waar, is de duivel de auteur van zonde en dood, is door Adam de zonde en de dood binnengekomen en rekent God uiteindelijk als eindverantwoordelijke Schepper met de dood af.

Jullie antwoorden zijn wel vermoeiend.

Goed, ik probeer het nog één keer. Probeer nu eens antwoord te geven in plaats er omheen te draaien:

Stelling 1: Leenerd1986 googelt met cijfers om de indruk te wekken dat het abortus probleem toeneemt.

Leenerd laat wat zien en volgens jou klopt dat niet. Zit wat in, uit het buitenland komen ze hier inderdaad ook naartoe. Maar het wordt in ieder geval niet minder erg en het is al erg genoeg.

Vrouwen die tijdelijk instabiel zijn, kunnen ook gewoon een abortus laten doen en er later spijt van krijgen. Bij huiselijk geweld worden vrouwen gedwongen om het te doen, anders doet de vader het wel. Maar dat valt niemand op, want het is toch allemaal legaal.

-

Dat vindt Bonjour die niet in God gelooft, dat het Zijn schuld is dat die kinderen sterven en hij vindt het raar dat de meeste christenen dat niet geloven en zich er daarom ook niet druk om maken.

Ik vind het vreemd dat je het ene moment zegt dat God de wereld geschapen heeft en het volgende moment niet de consequenties van die schepping aanvaard en bij God neerlegt. En jullie redenering het God het voortplantingsproces ontwerpen, al dan niet intelligent, en als dat dus 1 op 10 mis gaat, moet je dat niet de mens verwijten.

Door een mens (Adam) is de zonde binnengekomen en door de zonde de dood. Niet Gods schuld dus, bovendien zorgt Hij nog goed ook voor al die kinderen in de hemel.

Christenen zijn selectief verontwaardigd.

Ze hebben hun oordeel klaar als een vrouw besluit tot beëindiging van een zwangerschap, maar als de Heer dat doet, zwijgt men.

En men komt wel op voor het leven als het ze uitkomt, maar als het leven van een kind bedreigd wordt door de mazelen (sterftekans ongeveer 0,1%) zwijgen ze over verplichte inenting.

Bovendien doe je alsof alleen jullie je druk maken over leven en dood en dat is natuurlijk onzin.

Want je wou zeggen dat je denkt dat iedere christen die tegen abortus is zich niet laat inenten en geloven dat God verantwoordelijk is voor het sterven van een kind?

Dat vindt Bonjour die niet in God gelooft, dat het Zijn schuld is dat die kinderen sterven en hij vindt het raar dat de meeste christenen dat niet geloven en zich er daarom ook niet druk om maken.

Misschien wil je teveel details uit beeldspraken letterlijk nemen (denk aan het verhaal van profeet Nathan over Davids' handelswijze met Uriah en Bathseba). Paulus zegt in Rom.7 dat we vrij zijn van de wet omdat we juridisch gezien gestorven zijn voor de wet (vanwege onze verbondenheid met Jezus). In Kolossenzen 2 gaat het niet over waar we "aan vast" zitten, maar waardoor we veroordeeld worden. Dat is het "bewijsstuk" (de overtredingen van de wet). Als we niet aan de wet vastzaten (Rom.7) dan zou een overtreding geen probleem zijn. Dat is het verband tussen Rom.7 en Kol.2

Ja, klopt, ik snap 'm nu eindelijk.

Jezus is een "verschijning" van God. Dat is een subtiel verschil

Kolossenzen 1: 15 Hij is het Beeld van de onzichtbare God, de Eerstgeborene van heel de schepping.

16 Want door Hem zijn alle dingen geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zichtbaar en die onzichtbaar zijn

Als Coby met de onlogische stelling waar ik tegen ageerde komt en vervolgens schrijft 'geloof je dit niet en kijk je alleen naar wat je ziet' ga ik er van uit dat ze met dat schuingedrukte doelt op mensen die niet in God geloven, en daardoor dus min of meer impliceert dat haar visie op het moment van de geest krijgen inherent is aan in God geloven en dus de enige manier is en dus God's Waarheid is. Uiteraard kan ik er naast zitten als ik daar van uit ga.

Ik zei: geloof je dit niet, niet: geloof je niet. Ik ben me ervan bewust dat heel veel christenen dat Watchman Nee verhaal van geest ziel en lichaam toch anders zien. Maar eigenlijk maakt het niks uit hoe je het ziet, ziel geest bewustzijn wat dan ook, zoals Nunc al zegt. Ik geloof dat het direct leven is en doorontwikkelt of hier of in de hemel. En als een gelovige dat anders ziet, dan zal hij ook anders denken over abortus.

Wat is van alle geboden het belangrijkste gebod?’ 29 Jezus antwoordde: ‘Het voornaamste is: “Luister, Israël! De Heer, onze God, is de enige Heer; 30 heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand en met heel uw kracht.†31 Het op een na belangrijkste is dit: “Heb uw naaste lief als uzelf.†Er zijn geen geboden belangrijker dan deze.

Als je in de kerk ziet, zie je nog veel oordelen, roddels, afgunst, egoisme, zou beter zijn als we vaker bidden om hulp en verandering die alleen God kan geven, als ik last heb van mn eigen rommel, is er maar 1 die kan helpen, mensen moeten leren in alles op God te vertrouwen en alles aan Hem toe te vertrouwen, we kunnen op eigen kracht niets , we hebben genade nodig, we moeten klein worden en afhankelijk van God, vraag dat je wilt veranderen, bid dat je van jezelf niet kunt, maar dat je wel wilt veranderen en de weg gaan die God wil dat we gaan.

hele goeie

'In feite van moord'... dat is jouw mening. Sommige planten hebben ook pulserende gedeelten die sappen verplaatsen. Toch zullen niet veel mensen over moord spreken: bij 6 weken zijn er nog geen hersenen, slechts een neurale buis die zich dan sluit.

(...)

de meeste van die planten met "pulserende gedeelten" groeien ook niet op tot een volwassen mens met menselijk DNA etc... Dus niet echt een goed voorbeeld.

het gaat over t moment *wanneer* iets als leven bestempeld kan worden niet over de toekomst. Misschien gaat de foetus wel 3 weken later dood, of 3 jaar, of krijgt ie de doodstraf, of... of...

Het moment wanneer dat hangt af van wat je gelooft. Als je gelooft dat God de mens schept en hij direct bij bevruchting dus een geest krijgt, is het moord. Kijk je alleen naar wat je ziet en geloof je dit niet, dan kom je wellicht tot andere inzichten. Ik heb een miskraam gehad met 7 weken en zag haar daarna, dat ze in de hemel was. Maar daar overtuig je het systeem niet mee, lijkt me. Ook was er een abortusarts die echt duizenden abortussen had uitgevoerd en die kreeg een visioen en zag ineens al die kinderen in de hemel en toen heeft ie zich bekeerd en geloofde hij dat het moord was.

Psalm 139

13 Want Gij hebt mijn nieren gevormd,

mij in de schoot van mijn moeder geweven.

16 uw ogen zagen mijn vormeloos begin