cobybryant

Er is geen discussie.

Mooi. Is ook nergens voor nodig een discussie. God said it, I believe it, that settles it.

Voor mij is dit de uitschakeling van je verstand en kritisch denken. Nee bedankt, geef mijn portie maar aan fikkie.

Tja, dat is nou het verschil tussen een gelovige en een niet-gelovige.

Gelovige: eerst geloven, dan zien

Niet-gelovige: eerst zien, dan geloven.

Voordat ik ging geloven zag ik wel eerst wonderen trouwens, die jou overigens niet zullen overtuigen, dus ik volg je wel.

Coby, bedankt voor je reactie op mijn "post".

Ik heb even de context van Joh.8:24 (die je aanhaalde) erbij gedaan, omdat die mooie aspecten van de verhouding Vader-zoon laat zien.

Overigens was Jezus hier in gesprek met de religieuze leiders van de Joden die noch geloof toonden in Jehovah noch in Jezus............

(Johannes 8:21-29) 21Daarom zei hij wederom tot hen: „Ik ga heen, en GIJ zult mij zoeken, en nochtans zult GIJ in UW zonde sterven. Waarheen ik ga, kunt GIJ niet komen.†22De joden zeiden daarop: „Hij zal toch zichzelf niet doden? Want hij zegt: ’Waarheen ik ga, kunt GIJ niet komen.’†23Hij dan zei verder tot hen: „GIJ zijt van de rijken beneden; ik ben van de rijken boven. GIJ zijt van deze wereld; ik ben niet van deze wereld. 24Daarom heb ik tot U gezegd: GIJ zult in UW zonden sterven. Want indien GIJ niet gelooft dat ik het ben, zult GIJ in UW zonden sterven.†25Toen zeiden zij tot hem: „Wie zijt gij?†Jezus zei tot hen: „Waarom spreek ik eigenlijk nog tot U? 26Ik heb veel over U te zeggen en daar een oordeel over uit te spreken. Trouwens, hij die mij gezonden heeft, is waarachtig, en de dingen die ik van hem heb gehoord, die spreek ik in de wereld.†27Zij begrepen niet dat hij tot hen sprak over de Vader. 28Daarom zei Jezus: „Wanneer GIJ de Zoon des mensen eenmaal omhooggeheven hebt, dan zult GIJ weten dat ik het ben, en dat ik niets uit eigen beweging doe; maar deze dingen spreek ik zoals de Vader mij heeft geleerd. 29En hij die mij gezonden heeft, is met mij; hij heeft mij niet aan mijzelf overgelaten, omdat ik altijd de dingen doe die hem behagen.â€

- Jezus zegt afhankelijk te zijn van de Vader (Jezus doet niets uit eigen beweging).

- Jezus spreekt de dingen die hij van de Vader heeft geleerd.

- Jezus is door de Vader gezonden.

- De Vader laat Jezus nooit aan zichzelf over.

- Jezus doet altijd de dingen die zijn Vader behagen.

Had jij dat ook gezien Coby.

fijne dag verder,

Ed

Nee, dat laatste stukje wel. Hele goeie!

En daarnaast, jij en ik kunnen ook (bv. op dit forum) "dezelfde eer" krijgen, zonder dat we dezelfde persoon zijn.

Jullie krijgen van mij dezelfde eer, want jullie zijn een Persoon. Jullie leven niet meer, Christus leeft in jullie.

De nieuwe mens in Christus geschapen. Sorry, nou hou ik op hoor.

Als je dit figuur in 3D zet, is het een krab met 3 poten. Er zit niets in het midden van de pyramide en het heeft geen basis. En het zijn 4 rondjes, niet 3.

Als God wel in de basis en het midden is, dan is er dus een heel stuk God, dat niet de Vader, niet de Zoon en niet de Heilige Geest is. Dat kan niet.

Als de hele pyramide nou God is, is het ene vlak de Vader, het andere de Zoon en het andere de Geest en erin is hetzelfde Wezen, Persoonlijkheid.

In 2D zou het een cirkel moeten zijn. 3 over elkaar heen.

Tja, je bent cartograaf of je bent het niet. Ik stel het me altijd ruimtelijk voor.

Maar God valt niet in een figuurtje te vatten, wel in Jezus, de Enige die geen bad analogy is.

uhmm... nee. Een wezen dat uit drie personen bestaat.

Aangezien de claims nogal tegenstrijdig zijn, kan maximaal één van de twee gelijk hebben (tenzij we het niet-tegenstrijdigheidsprincipe opgeven).

Ah, nou snap ik het. Jezus als mens was of 1 Persoon of 3. 2 Vader en Geest in Hem, 3 in een Lichaam.

want in Hem woont al de volheid der Godheid lichamelijk.

JHWH is de naam van God. Vader is een titel, een aanduiding van een rol/functie.

Ja, als je kijkt naar de verhouding tussen Jezus en de Vader wel, maar het is ook een Naam. Hij zal genoemd worden Eeuwige Vader. JHWH alleen is niet Zijn Naam, Jehovah Zidkenu, Jehovah Shalom etc. Ik ben... moet je invullen. Ik ben Vrede, de Heere onze Vrede, JHWH Shalom

http://www.smilegodlovesyou.org/names.html

God heeft meerdere Namen, niet allemaal zijn ze voor Vader, Zoon en Geest, maar sommige Namen zijn voor de hele Godheid. Jesaja 9 vs 6 slaat op de Vader en Jezus volgens mij.

https://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_God_in_Judaism

Hier zien ze het als rollen, maar als je het als titel of rol ziet, is het weer geen Persoonsnaam en orthodoxe joden geloven niet dat God drie Personen is.

Het Kind, de Zoon zou genoemd worden Immanuel, God met ons. Niet de Zoon met ons. Daarom wordt Hij ook genoemd Eeuwige Vader.

@Hongerige Wolf,

Leuk, zulk soort stoelen hebben wij ook, alleen helemaal gehavend door de katten. Vanaf dag 1 gebruikten ze deze als krabpaal; de vellen hangen erbij maar staat best aardig.

Ik heb een mooi nieuw bankstel van 15 jaar oud gekregen, het nepleer is eraf gesleten, Maar iets beters zet ik niet neer met de kids.

Er is geen discussie.

Mooi. Is ook nergens voor nodig een discussie. God said it, I believe it, that settles it.

Weet iemand hoe het zit met "Uit geest geboren" en "door het vlees geleid"

In 1 Johannes staat dat je niet de Geest kan hebben, en de wereld liefhebben (of je broeder haten).

Er staat ook , ik geef je een Geest van kracht en liefde. (Wedergeboorte)

Vraag me af, hoe wordt je uit Geest geboren, wie ervaart dat hij een nieuwe natuur is, het oude is voorbij gegaan.

Het lijkt er op dat er Geest en Vlees gelovigen zijn, mensen die serieus wedergeboren zijn, en mensen die nog geleid worden door hun oude natuur.

Wie weet uit ervaring het verschil .

Zolang je onder de wet zit (dit mag niet, dat moet wel en je voelt je aangeklaagd als je iets verkeerd doet en denkt dat God dan niet meer van je houdt) zit je in Romeinen 7. Je doet wat je niet wilt. Je geest wil doen wat God zegt, maar je vlees kan dat niet. Als je op een gegeven moment komt op een punt van: ik ellendig mens! Wie zal mij verlossen uit het lichaam dezes doods? en erachter komt dat je het zelf niet kunt, hoe vroom je ook denkt dat je bent en je geeft het op, dan kan God een wonder doen (Gode zij dank door Jezus Christus onze Here). Je moet ook een openbaring krijgen dat je oude vleselijke natuur gestorven is met Hem en dat het mogelijk is om te leven uit de Geest en niet te vergeten dat de Heer van je houdt, of je nou zondigt of niet. Ook Ik veroordeel u niet, zondig van nu aan niet meer.

Het is geestelijk volwassen worden en echt tot berouw en bekering komen van je zonden. Een baby christen is nog vleselijk. De jongelingen hebben de boze overwonnen en de vaders kennen de Heer.

1 Johannes 2

2 Ik schrijf u, kinderkens, want de zonden zijn u vergeven om zijns naams wil. 13 Ik schrijf u, vaders, want gij kent Hem, die van den beginne is. Ik schrijf u, jongelingen, want gij hebt de boze overwonnen. Ik heb u geschreven, kinderen, want gij kent de Vader. 14 Ik heb u geschreven, vaders, want gij kent Hem, die van den beginne is. Ik heb u geschreven, jongelingen, want gij zijt sterk en het woord Gods blijft in u en gij hebt de boze overwonnen. 15 Hebt de wereld niet lief en hetgeen in de wereld is.

Ik vind het ronduit schofterig van degene die er verantwoordelijk voor is dat wij in deze tijd door het eten van een vrucht niet meer eeuwig leven. Degene die dat bedacht heeft heeft in mijn ogen het een en ander uit te leggen te zijner tijd. Van een zondvloed tot aan de 2e wereldoorlog enz. Wij zitten overduidelijk met de brokstukken van 1 mens die een vrucht at.

Ik heb een theorie bedacht dat als hij van die levensboom had gegeten, hij nooit van die andere boom gegeten zou hebben. Want: Dit is het eeuwige leven, dat zij U kennen. Dan zou hij God volledig kennen en dus Zijn liefde en daarom Hem ook net zo liefhebben en gelijk zijn geworden aan Hem, netzoals Jezus. Ik denk dat God wilde dat de mens aan Hem gelijk werd juist en dat dat op zich geen verkeerd verlangen van ze was om aan God gelijk te worden. Alleen Jezus, de tweede Adam beschouwde het Gode gelijk zijn niet als een roof (Hij ging niet in op de duivel bij de verzoeking in de woestijn) en zij wel.

Want dat is volgens mij het einddoel dat we worden als Hij (Jezus):

2 Korinthe 3:18

En wij allen, die met een aangezicht, waarop geen bedekking meer is, de heerlijkheid des Heren weerspiegelen, veranderen naar hetzelfde beeld van heerlijkheid tot heerlijkheid, immers door de Here, die Geest is.

Romeinen 8:29 Want die Hij tevoren gekend heeft, heeft Hij ook tevoren bestemd tot gelijkvormigheid aan het beeld zijns Zoons, opdat Hij de eerstgeborene zou zijn onder vele broederen.

Als deze theorie klopt, was die appel wel erg zuur.

Waarbij de "eeuwig spannende mogelijkheid" open blijft staan: komt hij die verteerd wordt door wroeging ooit tot inkeer? En tot het inzicht dat een leven buiten Licht en Liefde geen leven is maar dood, eeuwige dood, "tweede dood", etc etc... Omdat men dan "in de vuurpoel ligt" (verteerd wordt door wroeging, angst, vrees)...

De eerste dood was een zegen en bescherming van God. Anders hadden we nooit gered kunnen worden. Toch bracht het een hoop ellende en lijden. Zou dat bij de tweede ook niet kunnen zijn? Misschien gaat een ziel echt dood, netzoals je ziel dood kan gaan, je oude mens, als je het offer aanvaardt en gaat jagen naar waar Paulus naar jaagde: om te komen tot de opstanding uit de doden. En dan zou de geest verzoend kunnen worden met God in principe. Denk ik hoor. De ziel die zondigt zal sterven: vrijwillig, zoals Paulus deed of anders als straf.

Kolossenzen 1:20

en door Hem, vrede gemaakt hebbende door het bloed zijns kruises, alle dingen weder met Zich te verzoenen, door Hem, hetzij wat op de aarde, hetzij wat in de hemelen is.

Welke secularisatie, welke dingen zijn verbeterd?!

Bedankt Salomon en Skippy.

Het is zoals Salomon het verwoord dat de wereldsituatie verslechterd indien God niet snel ingrijpt.

"The world is on fire" zei Woodrow Wilson in 1919 tijdens de Vrede van Versailles na de 1ste WO en het is anno 2013 nog steeds zo!

De wereld voor 1914 was er een van vrede, zekerheid en voorspoed maar met het uitbreken van de oorlog is dat allemaal verdwenen.

Een uitspraak van een Duits politicus in die tijd:

Meer dan vijftig jaar na 1914 zei de Duitse staatsman Konrad Adenauer nadenkend: „Er komen mij gedachten en beelden voor de geest, . . . gedachten van vóór het jaar 1914, toen er echte vrede, rust en zekerheid op deze aarde waren — een tijd waarin wij geen vrees kenden. . . . Zekerheid en rust zijn sinds 1914 uit het leven der mensen verdwenen.â€

Ik denk dan aan de woorden uit de Bijbel:

(Openbaring 6:3, 4) . . .En toen hij het tweede zegel opende, hoorde ik het tweede levende schepsel zeggen: „Kom!†4 En er kwam een ander te voorschijn, een vuriggekleurd paard; en hem die erop zat, werd gegeven de vrede van de aarde weg te nemen, zodat zij elkaar zouden afslachten; en hem werd een groot zwaard gegeven.

…en van Jezus:

(Mattheüs 24:21, 22) . . .want er zal dan een grote verdrukking zijn zoals er sedert het begin der wereld tot nu toe niet is voorgekomen, neen, en ook niet meer zal voorkomen. 22 Indien die dagen trouwens niet werden verkort, zou geen vlees worden gered; maar ter wille van de uitverkorenen zullen die dagen worden verkort.

Hoe denken jullie over deze profetieën?

Ed

Dat die nog niet vervuld zijn. Het zesde zegel zou de derde wereldoorlog kunnen zijn.

De eerste en tweede wereldoorlog worden in Matteus 24 voorspeld. Ze zijn toch ook weer afgelopen? Nu is er een dreiging van een derde, geruchten. We zitten nog pas in het begin der weeën:

Ook zult gij horen van oorlogen en van geruchten van oorlogen. Ziet toe, weest niet verontrust; want dat moet geschieden, maar het einde is het nog niet. 7 Want volk zal opstaan tegen volk, en koninkrijk tegen koninkrijk, en er zullen nu hier, dan daar, hongersnoden en aardbevingen zijn. 8 Doch dat alles is het begin der weeën. 9 Dan zullen zij u overleveren aan verdrukking en zij zullen u doden, en gij zult door alle volken gehaat worden om mijns naams wil. 10 En dan zullen velen ten val komen en zij zullen elkander overleveren en elkander haten. 11 En vele valse profeten zullen opstaan en velen zullen zij verleiden. 12 En omdat de wetsverachting toeneemt, zal de liefde van de meesten verkillen. 13 Maar wie volhardt tot het einde, die zal behouden worden. 14 En dit evangelie van het Koninkrijk zal in de gehele wereld gepredikt worden tot een getuigenis voor alle volken, en dan zal het einde gekomen zijn.

Het evangelie is nog niet gepredikt overal, verdrukking zie ik hier niet, dat iedereen ons haat en doodt.

In het origineel staat in Matteus 24 wereldoorlogen, had ik weleens gehoord. Koninkrijk tegen koninkrijk is niet een oorlog tussen onderlinge landen. Het heet denk ik niet voor niets eerste en tweede, daarvoor zullen er dan geen wereldoorlogen zijn geweest: koninkrijk tegen koninkrijk, denk ik. Sorry, mijn kennis van geschiedenis is erbarmelijk.

Hallo mensen,

sinds kort ben ik ''bekeerd'' tot het christelijke geloof.

(voordat daar vragen over gesteld wordt ) Dit is gekomen doordat ik online in contact kwam met een christelijke jongen, hij heeft mij dingen vertelt en wijzer gemaakt, ik ga verder niet in real-life met deze persoon om, ook is het niet alleen dat maar dat gaf de doorslag eigenlijk, ik ben wel vaker in contact gekomen met het christendom, als voorbeeld godsdienstlessen, maar dat was op de basisschool, die overigens niet christelijk was.

Mijn hele familie is eigenlijk atheïst of ''ietist'', wat tegenwoordig ook als levensbeschouwing wordt gezien. Ik wil graag een keer naar de kerk om het te ervaren.

Ik ben 16 jaar oud en weet niet hoe dat eigenlijk in zijn werking gaat ;p.

Kan je zomaar een kerk binnen stappen? Naar welke kerk zou ik moeten gaan? Bijvoorbeeld: Katholiek, protestants, gereformeerd?

Ik zoek niet echt een jongeren kerk, maar wel een kerk die weet om te gaan met nieuwkomelingen.

Alvast bedankt!

Je zou ook eens op internet kunnen kijken naar verschillende gemeentes in je woonplaats. Soms staan er zelfs preken op. Ik ben ook gewoon zelf tot bekering gekomen toen ik 15 was. Mijn broer die gelijktijdig tot geloof kwam ineens is toen allemaal kerken afgegaan om te kijken welke ie leuk vond en nam mij toen mee toen ie een leuke had. Katholiek, hervormd, gereformeerd, vol evangelisch sprak hem het meest aan. Maar dat is voor iedereen verschillend.

Huh? Dat staat er toch niet? Jezus is de "afdruk" (charakter, kopie) van de Persoon (hypostatis) van de Vader. Dan is Jezus dus juist een andere persoon dan de Vader, maar eentje die als twee druppels water op de Vader lijkt.

Ja, klopt, maar nu dacht Ik erbij: Als Hij de afdruk is van het hele Wezen, de hele Godheid, kan ook, als dat ook de Vader is, want dan heb je drie Personen (Vader, Geest en Zoon) in een Persoon (de Zoon, Jezus) en dat zal dan bij God de Vader ook zo zijn. Als je dat figuurtje neemt van de Drieeenheid, ze zijn allemaal een Persoon en hebben allemaal een andere taak, maar ze zijn allemaal Alomtegenwoordig en in elkaar, dus dan krijg je gewoon drie cirkels over elkaar en dan is het Goddelijke Wezen waar ze Een in zijn de Vader: De ene heet de Vader, de ander is de afdruk van de Vader en de Ander de Geest van de Vader en tevens de Geest van Christus: Geest, Ziel en Lichaam. Dat zeggen sommige Messiaanse joden, maar die zien dat dan niet als 3 Personen en het zijn overduidelijk 3 Personen en toch Een.

Netzoals bij een mens: 1 + 1 + 1 = 1 1 ziel + 1 lichaam + 1 geest = 1 persoon.

Overigens had ik altijd krap een 5 voor wiskunde.

Geen commentaar over dat laatste. Maar je zult wel wat zuiverder moeten gaan redeneren. Lichaam, ziel en geest zijn drie verschillende zaken (misschien zelfs zonder overlap?) die samen één andere zaak vormen, niet drie personen die één persoon vormen.

Maar je raakt met je opmerking "maar ze zijn allemaal Alomtegenwoordig en in elkaar, dus dan krijg je gewoon drie cirkels over elkaar en dan is het Goddelijke Wezen" wel de kern (alhoewel je 'm niet consequent uitwerkt). De "drie cirkels over elkaar" die elkaar overlappen is een heel aardig beeld. Maak er oneindige figuren van die elkaar op oneindig veel punten overlappen, maar ook een klein (eindig) stukje niet, en je bent al een stuk verder. Vader, Zoon en Geest delen de oneindige eigenschappen van God (alwetendheid, almacht, alomtegenwoordigheid, eeuwigheid, onsterfelijkheid) maar hebben ook specifieke eigenschappen die ze niet overeenkomstig hebben met anderen, vandaar dat ze niet dezelfde Persoon zijn, maar omdat ze wel alledrie Gods natuur/wezen/eigenschappen hebben, kun je ze alledrie afzonderlijk "God" noemen (en samen ook, omdat ze als één geheel gezien natuurlijk nog steeds oneindig, etc. zijn). En dan krijg je:

oneindig + oneindig + oneindig = nog steeds oneindig

Maar die eigenschappen die anders zijn heb je bij geest, ziel en lichaam ook. Ze hebben andere taken, een andere functie, niet een ander Karakter.

3 Personen kunnen wel een Persoon vormen.

Als modalisme klopt en God is echt alleen 1 Persoon, niet 3, dan is iemand die het aanhangt een twee-eenheid op zijn minst: God (een Persoon) in hem (een persoon).

Als iemand Jezus zag lopen 2000 jaar geleden, zag hij dan 1 Persoon of 3 Personen? De meeste mensen 1 denk ik. Maar het waren er drie. God laat toch gewoon d.m.v. Jezus zien hoe de Drieeenheid in elkaar zit/ wie Hij is?

De Vader en de Geest waren in Jezus. Jezus voerde het uit, Hij legde handen op zieken en deed Zijn mond open en sprak, maar de woorden kwamen van de Vader, die zei tegen Hem wat Hij moest zeggen, Hijzelf sprak ook als Hij bad, de Heilige Geest werkte de wonderen. Bij de schepping was dat ook: de Vader sprak, door Jezus/het Woord werd alles tot stand gebracht en de Geest werkte het/ was de kracht erachter.

God zei: Laat ons en Hij heet Ik ben en Adam (een persoon) is naar Zijn beeld geschapen.

Ik kan me voorstellen dat je het overkoepelende Wezen geen Persoon wilt noemen, maar Hij heet JHWH: Ik ben. Klinkt vrij persoonlijk, vooral als je mensen (personen) schept naar Hun beeld en naar Zijn beeld, staat er. God is drie Personen en toch een 'Persoon' hoor volgens mij dan.

B'reshite 1:26. Then God said, “Wewill make mankind in our image, after our likeness...

27. So God created mankind in His own image; He created him in the image of God.

God (1) zei: Wij zullen mensen maken naar Ons beeld en Onze gelijkenis (3)

Dus God (1) schiep de mensheid naar Zijn eigen beeld. (1)

Hij schiep hem naar het beeld van God.

Dus we moeten gelijktijdig lijken op drie Personen en op een Wezen/Persoon. Ik ben ook een wezen trouwens.

God (JHWH) is heel duidelijk naar ons.

Zijn er daarom veertigduizend denominaties van het christendom?

Fouten worden niet meer aangerekend ? .?

Inderdaad, als je vergeving vraagt, dat heet genade. Eulogia bedoelde volgens mij niet dat je moedwillig moest gaan zondigen, maar dat als we gezondigd hebben, we een voorspraak bij de Vader hebben.

(...)

Hij was Een Persoon en toch drie Personen in Een (Vader en Heilige Geest in de Zoon).

Als Hij zo de afdruk was van het Wezen van God (in Engels staat er gewoon Persoon), dan is God (de Vader) dus een Persoon die uit drie Personen bestaat, lijkt me.

Huh? Dat staat er toch niet? Jezus is de "afdruk" (charakter, kopie) van de Persoon (hypostatis) van de Vader. Dan is Jezus dus juist een andere persoon dan de Vader, maar eentje die als twee druppels water op de Vader lijkt.

Ja, klopt, maar nu dacht Ik erbij: Als Hij de afdruk is van het hele Wezen, de hele Godheid, kan ook, als dat ook de Vader is, want dan heb je drie Personen (Vader, Geest en Zoon) in een Persoon (de Zoon, Jezus) en dat zal dan bij God de Vader ook zo zijn. Als je dat figuurtje neemt van de Drieeenheid, ze zijn allemaal een Persoon en hebben allemaal een andere taak, maar ze zijn allemaal Alomtegenwoordig en in elkaar, dus dan krijg je gewoon drie cirkels over elkaar en dan is het Goddelijke Wezen waar ze Een in zijn de Vader: De ene heet de Vader, de ander is de afdruk van de Vader en de Ander de Geest van de Vader en tevens de Geest van Christus: Geest, Ziel en Lichaam. Dat zeggen sommige Messiaanse joden, maar die zien dat dan niet als 3 Personen en het zijn overduidelijk 3 Personen en toch Een.

Netzoals bij een mens: 1 + 1 + 1 = 1 1 ziel + 1 lichaam + 1 geest = 1 persoon.

Overigens had ik altijd krap een 5 voor wiskunde.

Misschien is die 'waarheidsclaim' bij religieuzen dan ook niet altijd zo star en rigide als jij doet voorkomen. Sterker nog, er zijn bijv heel christenen die van mening zijn dat ook de hindu die weeskinderen verzorgt Jezus' werk doet.

Ja, klopt.

Jakobus 1:21 Zuivere en onbevlekte godsdienst voor God, de Vader, is: omzien naar wezen en weduwen in hun druk en zichzelf onbesmet van de wereld bewaren.

Jezus kwam laten zien wie de Vader is.

Hebreeen 1:3

Deze, de afstraling zijner heerlijkheid en de afdruk van zijn wezen, die alle dingen draagt door het woord zijner kracht, heeft, na de reiniging der zonden tot stand gebracht te hebben, Zich gezet aan de rechterhand van de majesteit in den hoge..

KJV Who being the brightness of his glory, and the express image of his person

Jezus was God, Hij had een Geest, ziel en lichaam. Hij was vervuld met de Heilige Geest en daardoor was de Vader in Hem en Hij in de Vader.

Kolossenzen 2:9

want in Hem woont al de volheid der Godheid lichamelijk

Hij was Een Persoon en toch drie Personen in Een (Vader en Heilige Geest in de Zoon).

Als Hij zo de afdruk was van het Wezen van God (in Engels staat er gewoon Persoon), dan is God (de Vader) dus een Persoon die uit drie Personen bestaat, lijkt me.

Hoe kun je nou houden van iemand die niet bestaat of die je verzint? Kan echt niet hoor en als je er dan ook nog mee spreekt en 'M ziet..

Dan ben ik ofwel totally nuts of de atheisten zijn toch blind. Hahahahaha volgens sommige FreeThinkers is het het eerste.

Volgens de Bijbel zou je dood moeten zijn als je God hebt gezien.

'...want geen mens kan Mij zien en in leven blijven.' (Ex 33,20)

Zolang jij dus ademt weet ik zeker dat je God niet hebt gezien noch met hem praat dus ben ik genoodzaakt ook voor optie één te gaan als je me voor de keuze stelt.

'...wijsheid kenmerkt wie bescheiden is.' (Spreuken 11,2)

Jezus kun je wel zien en blijven leven.

Hoe kun je nou houden van iemand die niet bestaat of die je verzint? Kan echt niet hoor en als je er dan ook nog mee spreekt en 'M ziet..

Dan ben ik ofwel totally nuts of de atheisten zijn toch blind. Hahahahaha volgens sommige FreeThinkers is het het eerste.

Nog een leuke van iemand van christian forums

Jesus, Lord Jesus, Christ, Jesus Christ, and Emmanuel are never shared by the Spirit or the Father.

Holy Spirit is never applied to the Father or the Son.

The Father is never called the Son.

Jesaja 9,5.

Een kind is ons geboren,

een zoon is ons gegeven;

de heerschappij rust op zijn schouders.

Deze namen zal hij dragen: Wonderbare raadsman,

Goddelijke held, Eeuwige vader, Vredevorst.

'Wie kent de gedachten van de Heer, wie was ooit zijn raadsman?' (Rom 11,34)

De Zoon wordt Vader genoemd hier, maar nergens wordt andersom de Vader Zoon genoemd.

Hij is me volledig duidelijk zo. Een 'Persoon' die uit drie Personen bestaat. Ik ben een persoon die uit geest, ziel en lichaam bestaat. Hij heet: Ik ben, niet: Wij zijn. Hij is een 'Persoon' die uit Geest (Heilige Geest, Persoon: bewijs: Marcus 3: 23 En de schriftgeleerden, die van Jeruzalem gekomen waren, zeiden: Hij (Jezus) heeft Beëlzebul, en door de overste der boze geesten drijft Hij de geesten uit. 29 maar wie gelasterd heeft tegen de heilige Geest, heeft geen vergeving in eeuwigheid), Ziel (Vader, Zijn wil geschiede) en Lichaam (Jezus) bestaat. Wij zijn toch naar Hun en Zijn beeld geschapen?

Of: Hij is drie Personen.

Ik kwam hierop omdat er een atheist op christian forums zei: Describe God please. En toen antwoordde iemand: beschrijf jezelf eens.

Trinitariers en monotheisten hebben allebei gelijk volgens mij, ze zien alleen allebei een ander aspect van God.

Johannes 14:

En Ik zal de Vader bidden en Hij zal u een andere Trooster geven om tot in eeuwigheid bij u te zijn, 17 de Geest der waarheid, die de wereld niet kan ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet; maar gij kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn.

18 Ik zal u niet als wezen achterlaten. Ik kom tot u. 19 Nog een korte tijd en de wereld ziet Mij niet meer, maar gij ziet Mij, want Ik leef en gij zult leven. 20 Te dien dage zult gij weten, dat Ik in mijn Vader ben en gij in Mij en Ik in u.

Jezus antwoordde en zeide tot hem: Indien iemand Mij liefheeft, zal hij mijn woord bewaren en mijn Vader zal hem liefhebben en Wij zullen tot hem komen en bij hem wonen.

Waarom zegt Hij eerst: Je krijgt de Heilige Geest als Trooster, vervolgens dat Hij Zelf komt en daarna dat Hij en Zijn Vader bij ons komen wonen? Ik kan 'm echt niet anders uitleggen dan zo. En de uiteindelijke Persoon is de Vader, want Jezus en de Heilige Geest zeggen alleen wat Hij zegt. Jezus kwam om de Vader te laten zien. En Jezus wordt genoemd Eeuwige Vader.

Nunc zei eigenlijk ook al zoiets:

"Vader" is in het OT (die half dozijn keer dat God zo genoemd wordt) een term die Zijn relatie met Israel aanduidt. Hij is de Vader van Israel. Dat is dus een heel ander begrip dan de "Vader" en de "Zoon" uit het NT. De "Vader" van Israel is de hele drie-enige God Jahweh (zie bv. 1 Kor.10 of Mat.23). Het zijn Vader+Zoon+Geest die als de ene Jahweh de vaderrol voor Israel vervulden (en ook voor de schepping overigens).

Dat figuurtje klopt volgens mij niet van die Drieeenheid.

Dit zijn 4 vlakken en de drie zijn niet in elkaar helemaal.

Jongens, ik ga daar heus niet heen om te zuipen...

Dat weten we toch wel. Was maar een geintje vanwege de mooie muziek.

Het is wel gezellig geloof ik Ursa, maar ik zou even een spa'tje tussendoor nemen hoor.