cobybryant

Jezus is een "verschijning" van God. Dat is een subtiel verschil

Ja inderdaad. Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven. Niemand komt tot de Vader dan door Mij. Het hele N.T. staat er bol van dat Jezus de Zoon is.

En trouwens, ik ga niet met mijn Vader trouwen. De Zoon is de Bruidegom.

Ja, of je moet geloven dat God er geen problemen mee heeft om één te worden met een hoer.

Nog een mooi gedeelte tot slot:

Hosea 1

De HERE zeide tot Hosea: Ga heen, neem u een ontuchtige vrouw en kinderen uit een ontuchtige geboren, want het land wendt zich in schandelijke ontucht van de HERE af.

Nadat zij Lo-Ruchama gespeend had, werd zij zwanger en baarde een zoon. 9 Toen zeide Hij: Noem hem Lo-Ammi, want gij zijt mijn volk niet en Ik zal de uwe niet zijn. 10 Eens echter zullen de kinderen Israëls talrijk wezen als het zand der zee, dat niet te meten of te tellen is. En ter plaatse waar tot hen gezegd wordt: Gij zijt mijn volk niet – zullen zij genoemd worden kinderen van de levende God. 11 Dan zullen de kinderen van Juda en de kinderen van Israël zich bijeenscharen, één hoofd over zich stellen, en optrekken uit het land; want groot zal de dag van Jizreël zijn. 12 Zegt tot uw broeders: Ammi, en tot uw zusters: Ruchama.

Het boek waar jij uit citeert getuigt tegen je en daarom zou ik je willen adviseren om te luisteren of op te houden met citeren uit de Bijbel.

Overigens wel grappig: Israel was getrouwd met de Vader, de gemeente is de bruid van de Zoon. Volgens de wet is het een doodzonde om de vrouw van je vader in te pikken, dus dan is Jezus Dezelfde als de Vader lijkt me zo.

Heel grappig inderdaad, maar volgens diezelfde wet doet degene die de verlatene trouwt overspel (Mat 5,32) dus ook dat kan niet. Ja, of je moet geloven dat God er geen problemen mee heeft om één te worden met een hoer.

'Of weet gij niet, dat die de hoer aanhangt, één lichaam met haar is?' (1 Kor 6,16)

Dat doet me denken aan die opmerking van eclammers van de hoer van Babylon, hahaha.

Ik stop wel met beide voor wat betreft dit onderwerp, teksten quoten en luisteren.

Ja, die deed overspel en als ze dan weer terugging naar haar eerste man nadat die tweede gestorven was, spuwde het land zijn inwoners uit. Maar Israel kan dus wel terug naar haar eerste man, Jezus die de Verschijning is van de Vader, door het offer.

Ja, mee eens. Maar dat betekent niet dat Paulus het hier over heeft. Paulus heeft het over de wet die ons bond. Door Jezus' kruisdood en opstanding zijn we gestorven en weer opgestaan, en nu behoren we "een Ander" toe.

Maar die oude man van die vrouw was gestorven en dat was niet de wet.

Kolossenzen 2

Ook u heeft Hij, hoewel gij dood waart door uw overtredingen en onbesnedenheid naar het vlees, levend gemaakt met Hem, toen Hij ons al onze overtredingen kwijtschold, 14 door het bewijsstuk uit te wissen, dat door zijn inzettingen tegen ons getuigde en ons bedreigde. En dat heeft Hij weggedaan door het aan het kruis te nagelen: 15 Hij heeft de overheden en machten ontwapend en openlijk tentoongesteld en zo over hen gezegevierd.

Het bewijsstuk was niet de wet, maar het lichaam der zonde, de zondenatuur, de oude mens, misschien was dat die oude man, ik snap het ook niet meer, sorry.

Aha, nou bedankt voor de uitleg! Dan kan dit topic wel dicht.

Overigens ben ik enigszins opgelucht dat jij toch niet gelooft dat Jezus de Vader is, want ik snapte al niet hoe dat kon terwijl we verder mijlenver uit elkaar zitten qua opvattingen.

Ja, eerst zeg je Jezus is de Vader en nu behoren we de Zoon toe, de Vader dus, want je zegt dat de Zoon de Vader is.

Laat maar verder inderdaad, het wordt me te verwarrend.

Het kan aan mij liggen, maar ik heb het donkerbruine vermoeden dat jij en Nunc me niet geloven lol.

Ik dacht dat je wat anders geloofde, deze uitleg had ik nog nooit gehoord. Ik geloof wel dat Jezus, de Zoon, de Verschijning van de Vader is overigens, dus in die zin kun je wel zeggen dat de Vader stierf, maar de Alomtegenwoordige God kan niet sterven aan een kruis, daarom moest Hij mens worden.

Overigens wel grappig: Israel was getrouwd met de Vader, de gemeente is de bruid van de Zoon. Volgens de wet is het een doodzonde om de vrouw van je vader in te pikken, dus dan is Jezus Dezelfde als de Vader lijkt me zo.

Beste Nunc, ik heb je al gezegd dat ik geloof dat Degene die aan het kruis stierf de Vader was en de Ander die is opgewekt en wie de gelovigen nu toebehoren is de Zoon. Deze vraag kan je beter aan jezelf stellen, want aangezien de Vader volgens jou niet gekruisigd is maar de Zoon, benieuwt het me zeer Wie de Ander is aan wie de gemeente nu toebehoort en nog veel meer hoe de gemeente vrij kan zijn van de wet door het lichaam van een Ander. Want als de man niet gestorven is van wie de wet was, dan is de vrouw nog altijd zijn slaaf. Dat is voor een jood heldere logica, maar de vleselijke mens ageert tegen wat hij niet begrijpt.

He? Je denkt dat de Vader dood is en we nu Jezus hebben? Hij is gewoon Dezelfde. Het lichaam werd gekruisigd, niet een Geest, dat kan niet. Onze zonden zijn op het Lichaam gebracht en dat is gedood.

Het kan aan mij liggen, maar ik heb het donkerbruine vermoeden dat jij en Nunc me niet geloven lol. Een laatste vraag dan voor ik me terugtrek uit deze discussie: Waarom zei de Geest tegen Johannes dat hij dood was geweest als dat niet kan? Zie: Op 1,18 + 2,8.

Jezus was geestelijk dood in de zin van: gescheiden van de Vader. En Zijn ziel stierf (Hij gaf Zijn bloed en had dezelfde wil als de Vader, Hij wilde niet de wil van het vlees doen) en Zijn lichaam.

Ja, mee eens. Maar dat betekent niet dat Paulus het hier over heeft. Paulus heeft het over de wet die ons bond. Door Jezus' kruisdood en opstanding zijn we gestorven en weer opgestaan, en nu behoren we "een Ander" toe.

Hmm, ja, weet ook niet.

Romeinen 7

Wat zullen wij dan zeggen? Is de wet zonde? Volstrekt niet! Ja, ik zou de zonde niet hebben leren kennen, tenzij door de wet; immers, ook van de begeerlijkheid zou ik niet geweten hebben, indien de wet niet zeide: gij zult niet begeren. 8 Maar uitgaande van het gebod, wekte de zonde in mij allerlei begeerlijkheid op; want zonder wet is de zonde dood. 9 Ik heb eertijds geleefd zonder wet; toen echter het gebod kwam, begon de zonde te leven, maar ik begon te sterven, 10 en het gebod dat ten leven moest leiden, bleek voor mij juist ten dode te zijn; 11 want de zonde heeft uitgaande van het gebod, mij misleid en door middel daarvan gedood. 12 Zo is dan de wet heilig, en ook het gebod is heilig en rechtvaardig en goed.

13 Is dan het goede mijn dood geworden? Volstrekt niet! Maar de zonde heeft, opdat zij zou blijken zonde te zijn, door het goede mijn dood bewerkt, opdat de zonde bij uitstek zondig zou worden door het gebod. 14 Wij weten immers, dat de wet geestelijk is; ik echter ben vlees, verkocht onder de zonde.

Indien ik nu datgene doe, wat ik niet wens, dan bewerk ík het niet meer, maar de zonde, die in mij woont. 21 Zo vind ik dan deze regel: als ik het goede wens te doen, is het kwade bij mij aanwezig; 22 want naar de inwendige mens verlustig ik mij in de wet Gods, 23 maar in mijn leden zie ik een andere wet, die strijd voert tegen de wet van mijn verstand en mij tot krijgsgevangene maakt van de wet der zonde, die in mijn leden is. 24 Ik, ellendig mens! Wie zal mij verlossen uit het lichaam dezes doods? 25 Gode zij dank door Jezus Christus, onze Here!

Anders is het inderdaad als je het doortrekt dat de vrouw getrouwd was met de wet en die moest dood, dan was het slecht dat God de wet gaf, om mee te beginnen dat ze niet van die vrucht mochten eten en de bozo die de wet gaf was dan de Vader. Dat lijkt me redelijk stug. De wet was niet het probleem, noch de Vader die de wet gaf, maar het zondige vlees dat de wet niet kon houden.

Beste Nunc, ik heb je al gezegd dat ik geloof dat Degene die aan het kruis stierf de Vader was en de Ander die is opgewekt en wie de gelovigen nu toebehoren is de Zoon. Deze vraag kan je beter aan jezelf stellen, want aangezien de Vader volgens jou niet gekruisigd is maar de Zoon, benieuwt het me zeer Wie de Ander is aan wie de gemeente nu toebehoort en nog veel meer hoe de gemeente vrij kan zijn van de wet door het lichaam van een Ander. Want als de man niet gestorven is van wie de wet was, dan is de vrouw nog altijd zijn slaaf. Dat is voor een jood heldere logica, maar de vleselijke mens ageert tegen wat hij niet begrijpt.

He? Je denkt dat de Vader dood is en we nu Jezus hebben? Hij is gewoon Dezelfde. Het lichaam werd gekruisigd, niet een Geest, dat kan niet. Onze zonden zijn op het Lichaam gebracht en dat is gedood.

nou ja, la maar, tekst weg, zit je een uur te typen.

We zijn gestorven voor de wet, niet gescheiden van de wet, we waren het bezit van de duivel:

Handelingen 26:17 u verkiezende uit dit volk en de heidenen, waarheen Ik u zend, 18 om hun ogen te openen ter bekering uit de duisternis tot het licht en van de macht van de satan tot God, opdat zij vergeving van zonden en een erfdeel onder de geheiligden zouden ontvangen door het geloof in Mij.

Hoe konden heidenen, die de wet niet hadden, getrouwd zijn met de wet in deze vergelijking?

De wet is goed (God liefhebben en je naaste als jezelf, hieraan hangt de ganse wet en de profeten), er is voldaan aan de eis der wet: de ziel die zondigt moet sterven. We zijn gestorven met Christus.

Jezus vervulde de wet en wij kunnen de wet ook vervullen:

Romeinen 13

8 Zijt niemand iets schuldig dan elkander lief te hebben; want wie de ander liefheeft, heeft de wet vervuld. 9 Want de geboden: gij zult niet echtbreken, gij zult niet doodslaan, gij zult niet stelen, gij zult niet begeren en welk ander gebod er ook zij, worden samengevat in dit woord: gij zult uw naaste liefhebben als uzelf. 10 De liefde doet de naaste geen kwaad; daarom is de liefde de vervulling der wet.

En dan gaat die vergelijking van Israel ook op. Israel was getrouwd en had een verbond met God. Ze gingen de zondemacht dienen, de duivel in feite. Overspel, maar doordat ze stierven met Christus konden ze God weer toebehoren.

In romeinen 7 staat niet wat jij beweert.

Wel, Israel was niet getrouwd met de wet, ze was de vrouw van God.

http://www.new2torah.com/2013/01/the-mi ... -romans-7/

God wil dat we warm zijn of koud, als we lauw zijn spugt hij ons uit, hij is een jalourse God die ons hele hart wil.

Probeer helemaal te kiezen voor God en zijn Wil.

Gebedsloosheid. Er gaat een grap onder voorgangers rond dat de makkelijkste manier om een Christen zich schuldig te laten voelen is door hem te vragen naar zijn gebedsleven. Maar in werkelijkheid openbaart een halfhartig gebedsleven iets over een gelovige. De werken van die persoon – of het gebrek er aan – reflecteert de toestand van iemands hart. Gebed is een goddelijk werk die voortkomt vanuit een met de Geest vervuld hart. En het is een van de eerste dingen die ontbreken wanneer een hart lauw is.

Onbewogenheid met Gods Woord. Het lezen van Gods Woord is bedoeld om wakker te schudden, om ons in beweging te zetten. Maar soms wanneer we de Schrift lezen is het net alsof we een willekeurig boek lezen. Het kan ons boeien en het kan ons ongeboeid laten, en als we het saai vinden leggen we het aan de kant.

Een ontmoetiging met het levende woord van God is niet bedoeld als ontsnapping, net zoals andere boeken dat zijn. Het heeft het tegenovergestelde effect: het leidt naar transformatie. Het hart dat zichzelf opent voor de kracht van Gods Woord wordt veranderd. Maar het lauwe hart wordt niet veranderd omdat het nooit toestaat dat het onderzocht wordt.

Ongehoorzaamheid aan Gods Woord. Wat enorm tragisch is het wanneer een lauw hart eindelijk een glimp van de heilige waarheid ontvangt. De Heilige Geest breekt door en overtuigd de gelovige die zichzelf realiseert “Geen lauwheid meer voor mij, ik geef mezelf weer volledig terug aan de Heerâ€.

De lauwe gelovige heeft een andere reactie. Hij is als de man die beschreven wordt in de brief van Jakobus: Hij bekijkt zichzelf in de spiegel en ziet de toestand waar hij zich in verkeerd – maar wanneer hij wegloopt vergeet hij hoe hij er uit zag.

Weinig oog of passie voor het verlorene. Als de lauwe gelovige hoort over het verlorene en de wanhopige mensen – of dit nu in zijn achtertuin is of aan de andere kant van de oceaan – blijft hij onbewogen. Zelfs wanneer hij stil staat bij zijn ongelovige geliefden laat het hem koud.

Is er een schreeuw in uw ziel voor diegene die u kent die in de duisternis wandelen? Breekt het licht van Christus door in uw gebedstijd om u hun ware toestand te tonen? Wanneer u de drukkende nood ziet van behoeftigen in andere landen, ontwaakt er dan een geestelijke ambitie in u? Heeft u een vuur in uw binnenste om de verlorenen, de blinden en de beroofden tot Jezus te zien komen zodat ze Zijn liefde leren kennen?

Onregelmatig samenkomen met andere gelovigen. De lauwe gelovige gaat niet naar de gemeente om getransformeerd te worden maar alleen omdat het hem zo uitkomt. Samenkomen met andere gelovigen voor Gods glorie heeft geen betekenis voor hem, hij kies zelf te gaan wanneer hij wil en wanneer het hem uitkomt.

Maar David begreep de betekenis van het zijn in Gods huis onder Zijn volk. Hij verklaarde dat een enkele dag in Gods aanwezigheid beter is dan duizend dagen ergens anders. David zei zelfs dat hij blij zou zijn als hij de portier kon zijn – zolang hij maar bij Gods huis kon zijn. Dat zou iets moeten zeggen voor ons, het werd uitgesproken door een man met autoriteit over tienduizenden!

Een onverschilligheid tegenover onverschilligheid in de gemeente. Een lauwe gelovige kan het niets schelen als zijn broeders en zusters ook lauw zijn. Hij is tevreden om wat aanbiddingsliederen met hen te zingen en een preek aan te horen zonder dat hij het toestaat om binnen te komen. Als hij zijn zin kon doen dan zou er niets in zijn gemeente ooit veranderen. Het kan hem niets schelen of de gemeente wel of niet een levendige dienaar wordt temidden van de gemeenschap.

Och ja, het klopt, maar dat soort preken ken ik. Jullie zijn lauw, God spuugt je uit zijn mond!! Er zat zo'n man te preken op een ander forum dat iedereen lauw was, de meeste mensen werden er beroerd van. Ga bidden! Doe goede werken! Het vervelende ervan is dat de gemiddelde kerkganger zich alleen maar aangeklaagd voelt en nog meer zelf zijn best gaat doen of juist niet. Ik zag altijd een groep die dan iets had van bekijk het lekker, ik zoek het zelf wel uit en de paar die echt vurig wilden zijn en dan wel op de bidstonden kwamen (dat was de opzet van het praatje), maar die gingen vervolgens aanstoot nemen aan die anderen die het vertikten en werden door dit geoordeel op een gegeven moment zelf lauw of wettisch en niet echt vol liefde, waardoor gezamenlijk bidden eigenlijk zinloos werd, want geloof werkt alleen door liefde. Waar we vanaf moeten is menselijke religie en echt vurig word je alleen als je eerst ontdekt dat God de wettische en lauwe christenen zoals jezelf onvoorwaardelijk liefheeft, dat je niets moet doen omdat het moet en dan ineens kun je zomaar tot berouw en bekering komen en gedreven worden door de liefde van Christus, i.p.v. de wet. De echte wet staat dan in je hart geschreven: God liefhebben en je naaste als jezelf. Dat inspireert dan weer anderen.

Deze vond ik wel leuk, van Tyler Johnson:

Sometimes we act like Jesus and the Father are doing a good cop/bad cop routine. We act like Father God is angry and Jesus is the nice guy.

Then we remember that God didn't send Jesus to the earth to deal with sin because He was angry, but because of love. "God so LOVED the world, that He sent His son..."

Dit vind ik het gevaar als je de Drieeenheidsleer onderwezen krijgt zoals ik hem onderwezen heb gekregen, omdat je het niet kunt vatten (een persoon is totaal anders dan een ander persoon) en dan denkt dat Jezus en de Heilige Geest totaal andere Personen zijn dan de Vader met een andere persoonlijkheid.

In Romeinen 7 wordt Christus vergeleken met de man (de Vader) onder wiens wet de getrouwde vrouw (de gemeente) was zolang de man leeft. Vervolgens schrijft Paulus in vers 4 dat de gemeente vrij is van de wet omdat zij door het lichaam van Christus gedood is. Indien Christus niet de vader is, dan is de man die de vrouw bond aan de wet niet dood en de vrouw nog altijd getrouwd met hem en niet vrij.

Inderdaad, maar de getrouwde vrouw die van God gescheiden is, is Israel (10 stammen), want de gelovigen uit de heidenen waren nooit met God getrouwd. Israel kan dus terugkomen tot God omdat Hij gestorven is. (Jeremia 3)

Kan je zalig worden zonder kerk? Zo ja, hoe dan, zo nee, hoezo niet?

Ik ben van mening dat men zalig wordt door in Jezus Christus te geloven en aan hem geen aanstoot te nemen. Kerkgang is niet noodzakelijk naar mijn volste overtuiging, want de hongerigen gaan ook zelf wel op zoek naar geestelijk voedsel.

Dat klopt, je hebt geen kerk nodig om gered te worden, maar als je dat een keer bent, is het wel handig je aan te sluiten bij de ecclesia: gelovigen:

En laten wij op elkander acht geven om elkaar aan te vuren tot liefde en goede werken. 25 Wij moeten onze eigen bijeenkomst niet verzuimen, zoals sommigen dat gewoon zijn, maar elkander aansporen, en dat des te meer, naarmate gij de dag ziet naderen.

Aansluiten bij wie en hoe? Bedoel je dat kerkgang synoniem is voor geloven? Kun je dat nader toelichten?

Aansluiten bij een groep gelovigen, waar een oudste of voorganger is, net wat je aanspreekt. En trouwens, de Reformed church in Engeland staat nu ook open voor vernieuwing.

Door de prediking opgebouwd en gediscipeld worden. Zij gingen van huis naar huis: ze hadden niet alleen een keer in de week een samenkomst, maar braken ook het brood aan huis. Ze gingen naar de hunnen.

Er is niet een kerk die net zo is als het in Handelingen was en ik denk dat niemand de volmaakte leer heeft, waarom zijn er anders zoveel denominaties, maar ja, moet je dan op jezelf blijven en wachten tot het allemaal perfect is of sluit je je ergens aan en help je mee om er te komen. Het einddoel is eenheid tussen alle denominaties en denominatiemuren die wegvallen, omdat je het verschil niet meer ziet, wat mij betreft. Zolang je niet bij een exclusief clubje gaat zitten wat denkt dat zij het hebben en de rest verkeerd is, zit je wel goed, lijkt me.

Dat je broeders en zusters nodig hebt bij sommige zaken zal ik niet ontkennen, maar bij geloven niet. Denk aan de Eunuch die in zijn eentje het boek van Jesaja bestudeerde en in zijn eentje gedoopt werd vanwege zijn geloof. Denk aan Paulus die als enige werd uitverkoren om het evangelie aan de heidenen de prediken. Denk aan Christus, die als Enige naar de wereld werd gezonden voor de schapen Israëls. Denk aan alle koningen die in hun eentje regeerden. Of wat te denken van Abraham, Jakob en Izak? Zij allen dienden God in hun eentje, dus ja, geloven kan je zonder kerk en gered worden kun je zonder mensen.

Waar staat dat de kamerling niet naar een gemeente ging of misschien zelf iets startte? Hij had trouwens de hulp nodig van Filippus om tot bekering te komen. Jezus was o.a een apostel, Hij nam 12 discipelen die Hij opleidde om de gemeente te leiden. Hij bleef niet op Zichzelf. Paulus was een apostel, die startte gemeenten en stelde daar oudsten aan als hij ze eerst zelf had onderwezen. Abraham discipelde zijn zoon en die discipelde weer zijn zonen, zij prentten het hun kinderen in. Daarom had God hem ook uitverkoren. Heel Israel geloofde in God en ze gingen naar synagogen, wel omdat Abraham ermee begon het aan zijn zoon door te geven. Misschien spreekt de G12 visie je wel aan. Een apostel die 12 mensen in de huiskamer discipelt, die zoeken er ook weer 12 en nu heeft degene die die vis5e kreeg, omdat Jezus het ook zo deed een kerk van honderdduizenden leden, terwijl hij met 8 mensen in de huiskamer begon, waaronder zijn vrouw en 4 kinderen.

Maakt al de volken tot Mijn discipelen, leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb. Een gelovige heeft iemand nodig die hem discipelt. Als je Jezus aanneemt ben je een pasgeboren baby geestelijk gezien. In het natuurlijke laat je die ook niet in het ziekenhuis achter, omdat die zich nu wel redt.

Efeze 4

Hij, die nedergedaald is, Hij is het ook, die is opgevaren ver boven alle hemelen, om alles tot volheid te brengen. 11 En Hij heeft zowel apostelen als profeten gegeven, zowel evangelisten als herders en leraars, 12 om de heiligen toe te rusten tot dienstbetoon, tot opbouw van het lichaam van Christus, 13 totdat wij allen de eenheid des geloofs en der volle kennis van de Zoon Gods bereikt hebben, de mannelijke rijpheid, de maat van de wasdom der volheid van Christus. 14 Dan zijn wij niet meer onmondig, op en neder, heen en weder geslingerd onder invloed van allerlei wind van leer, door het valse spel der mensen, in hun sluwheid, die tot dwaling verleidt, 15 maar dan groeien wij, ons aan de waarheid houdende, in liefde in elk opzicht naar Hem toe, die het hoofd is, Christus. 16 En aan Hem ontleent het gehele lichaam als een welsluitend geheel en bijeengehouden door de dienst van al zijn geledingen naar de kracht, die elk lid op zijn wijze oefent, deze groei des lichaams, om zichzelf op te bouwen in de liefde.

Als iedereen op zichzelf blijft, hoe kunnen we dan toegerust worden tot dienstbetoon, een discipel worden en als lid dienst betonen (aan wie? Je zit toch maar op jezelf).

Ook is het handig een voorganger te hebben:

Gehoorzaamt uw voorgangers en onderwerpt u (aan hen), want zij zijn het, die waken over uw zielen, daar zij rekenschap zullen moeten afleggen.

En ja ik vind geen onderscheid maken tussen voor en na geboorte onlogisch en onzinnig. Het komt mij nogal over als dingen abstract te willen trekken om een argument op te bouwen.

Een prima manier om een argument op te bouwen. Ik hoorde van een vrouw die naar de arts ging met haar kind om te bespreken dat ze een abortus wilde. Dit bleek een christelijke arts. Hij zei: Het is veel makkelijker dan om dit kind te doden, dan is het niet zo'n gedoe en een stuk goedkoper. Ze heeft er toen toch maar van af gezien.

huiselijk geweld daargelaten

Sja, ook zo wat. Er vroeg een keer een meisje om hulp op internet, die had last van geweld van die vriend waar het al mee uit was. Ze wilde het niet doen, maar werd eigenlijk gewoon gedwongen.

Beste Coby, ik ben het in grote lijnen met je eens. Doch wat me niet duidelijk wordt uit je reactie is: Wie stierf er aan het kruis? De Vader en/of de Zoon?

De Zoon

Hoewel er staat:

Doch over het huis Davids, en over de inwoners van Jeruzalem, zal Ik uitstorten den Geest der genade en der gebeden; en zij zullen Mij aanschouwen, Dien zij doorstoken hebben, en zij zullen over Hem rouwklagen, als met de rouwklage over een enigen zoon

Wie wekte Hem op? De Vader en ergens anders zegt Hij weer: breek deze tempel af en Ik zal hem in drie dagen opbouwen, dus tja, dat was wel met meer teksten.

Kol 2:9

want in Hem woont al de volheid der Godheid lichamelijk

Aan het kruis was Jezus gescheiden van de Vader en toch God. Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij Mij verlaten? Dus 2 Personen en toch Een en Dezelfde, lijkt me.

Dat was een psalm van David die hij citeerde (Ps 22,2) want God kan zichzelf toch niet verlaten?

Ik denk dat toen Jezus gedoopt werd in de Geest, Hij zo in de Vader was en de Vader in Hem en dat de Geest van Hem weer wegging aan het kruis, vanwege de zonde. Netzoals er bij Abraham een JHWH op aarde was (een mens) die bad tot de JHWH in de hemel die vuur zond om de zonde te vernietigen, zo kwam de toorn van God in de hemel op Hem, omdat Hij voor ons tot zonde was gemaakt.

Jezus wordt genoemd Vader, maar ook de arm van God en het Woord van God. Een arm kan geamputeerd worden.

In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. Het Woord is vlees geworden.

God en Zijn Woord zijn een.

Ik neem aan dat je dit zelf hebt getypt en niet een vriend van je, een ander persoon. Inzoverre is dit wat ik lees jij, maar je bent meer dan deze tekst en wat je spreekt.

Ik geloof dat Jezus de verschijning van de Vader is, niet de Vader en dat de Vader meer is dan alleen Jezus. Toen Jezus op aarde wandelde, was de Vader alomtegenwoordig en Hij niet, nu wel trouwens. Om het nog wat verwarrender te maken.

Kan je zalig worden zonder kerk? Zo ja, hoe dan, zo nee, hoezo niet?

Ik ben van mening dat men zalig wordt door in Jezus Christus te geloven en aan hem geen aanstoot te nemen. Kerkgang is niet noodzakelijk naar mijn volste overtuiging, want de hongerigen gaan ook zelf wel op zoek naar geestelijk voedsel.

Dat klopt, je hebt geen kerk nodig om gered te worden, maar als je dat een keer bent, is het wel handig je aan te sluiten bij de ecclesia: gelovigen:

En laten wij op elkander acht geven om elkaar aan te vuren tot liefde en goede werken. 25 Wij moeten onze eigen bijeenkomst niet verzuimen, zoals sommigen dat gewoon zijn, maar elkander aansporen, en dat des te meer, naarmate gij de dag ziet naderen.

Leg mij eerst eens uit waarom Jesaja de Zoon de Eeuwige Vader noemde (Jes 9,5) terwijl jij zegt dat de Zoon de Vader niet is.

Vind je het raar dat ik uit de geschriften concludeer dat Jezus de Vader is?

Johannes 14

7 Als u Mij gekend had, zou u ook Mijn Vader gekend hebben; en van nu af kent u Hem en hebt u Hem gezien.

8 Filippus zei tegen Hem: Heere, laat ons de Vader zien en het is ons genoeg.

9 Jezus zei tegen hem: Ben Ik zo'n lange tijd bij u, en kent u Mij niet, Filippus? Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien; en hoe kunt u dan zeggen: Laat ons de Vader zien?

Jezus is Dezelfde als de Vader, Hij is de Verschijning van de Vader. De Vader openbaart Zichzelf door Jezus.

10 Gelooft gij niet, dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is? De woorden, die Ik tot u spreek, zeg Ik uit Mijzelf niet; maar de Vader, die in Mij blijft, doet zijn werken.

Kol 2:9

want in Hem woont al de volheid der Godheid lichamelijk

Aan het kruis was Jezus gescheiden van de Vader en toch God. Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij Mij verlaten? Dus 2 Personen en toch Een en Dezelfde, lijkt me.

Deze vond ik ook heel verhelderend:

De Vader, de Zoon en de Heilige Geest zijn in ons.

Johannes 14:16

En Ik zal de Vader bidden en Hij zal u een andere Trooster geven om tot in eeuwigheid bij u te zijn, 17 de Geest der waarheid, die de wereld niet kan ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet; maar gij kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn.

18 Ik zal u niet als wezen achterlaten. Ik kom tot u.

vs 23 Wij zullen tot hem komen en bij hem wonen

Dus door de Heilige Geest, wonen de Vader en Jezus bij ons. Maar die zijn in de hemel en wij ook:

hoewel wij dood waren door de overtredingen mede levend gemaakt met Christus, – door genade zijt gij behouden –, en heeft ons mede opgewekt en ons mede een plaats gegeven in de hemelse gewesten, in Christus Jezus†(Efeziërs 2:5-6).

http://www.trin.nl/index.php/revival-week-2012

Morgen en overmorgen weer Holland Revival!